Mandino sa for 16år siden:

Snåsamannen har jeg hørt om siden jeg var lita jente og til tross for at jeg er en stor skeptiker til mye overnaturlig, så tror jeg at han har helende hender. Min morfar var hos ham for mange år siden og ble kvitt noen av plagene sine, bla kunne han kutte ut hjertemedisin.

Olympia sa for 16år siden:

Ja, det var det! Men jeg tror jo ikke på synske! :eek:

(Jeg tror jo også at det er humbug, men det er klart det er noe spesielt med en mann som så mange tror kan ta bort sykdommer med bare henda. Da har man noe spesielt ved seg- selv om det sikkert ikke er hender som kan fri andre for sykdom. Antakeligvis bare gode talegaver, men det er da noe det også! )

Benzo sa for 16år siden:

En annen kæll med såkalte evner var Marcello Haugen, folk fra Lillehammer traktene kjenner kanskje til han? Jeg hadde ikke hørt om gubben før moder'n nevnte han i forbindelse med en diskusjon om Jerstad. Familien til pappa er fra Brøttum, et stykke utenfor Lillehammer. Da fatter'n var baby skulle farmor til denne Marcello for et eller annet, han var visstnok synsk. Ei nabodame skulle passe guttungen mens farmor var på visitt. I det farmor går inn døra, spør gubben; "nå, hvor har du gjort av lille Åge (navnet på min far)? :dåne:
Farmor ble visst ikke noe mindre relgiøs etter det besøket. :hehehe:

turi sa for 16år siden:

Mener å ha lest at Gjerstad har vært godt forsket på. Og healende hender trenger ikke bli varmere, noen ganger blir de kaldere, og noen ganger er de akkurat vanlige hender.

era sa for 16år siden:

Jeg tenker i 99.9% av tilfellene av overnatulige krefter BAAAH HØMBØGG ÆSSE og tenker ikke noe mer over det, akkurat snåsamannen tror jeg vel egentlig på, kansje fordi jeg gjerne ønsker at det skal være mulig og tror at alt kan forklares vitenskapelig selv om vi ikke har verktøyene til det enda.

Jeg liker snåsamannen jeg liker tanken på at det er mulig og jeg liker holdningen hans.

Polyanna sa for 16år siden:

Det var meg de mente, tror jeg, Teofelia, og som du ser i Olympias sitat så hadde jeg bare sagt at jeg tror han har spesielle evner på det mellommenneskelige plan. Ikke overnaturlige, men uvanlig gode. Akkurat som det finnes folk som klarer å legge sammen utrolig mange tall utrolig fort, eller lett lærer seg et hundretalls språk, så tror jeg at en veldig god forståelse for hva som foregår i hodet og "sjelen" til et menneske er et sjeldent, men helt reelt talent.

Og jeg tror at hvis de bruker den egenskapen til å hjelpe folk å løse opp i knuter, spenninger og floker, takle sykdom, møte behandling, så hjelper det i riktig retning helbredsmessig. Jeg tror at en som går til cellegiftbehandling uten stresshormoner rasende rundt i kroppen og uten muskelspenninger fra topp til tå, med en mental mestringsstrategi for kvalmen og generelt ro i kropp og sinn, har bedre sjans til å lykkes med behandling. Et dytt i riktig retning. For noen det dyttet som skal til, for noen ikke nok.

Amelie sa for 16år siden:

Men altså - dere som tror at det Joralf Snåsamann driver med, er humbug og vissvass og i beste fall kun mellommenneskelige gode egenskaper:

Har dere egentlig tatt dere tid til å se/lese reportasjene, intervjuene eller hopper dere bare elegant og skråsikkert over?

www1.nrk.no/nett-tv/klipp/443138 (Grosvold, NRK)
www1.nrk.no/nett-tv/klipp/194615 (Faktor, NRK)

Maverick sa for 16år siden:

Sjarmerende ordvalg. Jeg føler meg latterliggjort. :snurt:

Jeg har lest. Ikke sett. Ser nå. Når er det jeg skal innse at jeg tar feil?

him sa for 16år siden:

forskning.no rapporterer at det ikke er bare snåsakall'n som har helberedende hender, men også du og jeg. (Jeg for min del er mest imponert over at det å ta på hverandre har fått et eget navn: "Couple contact enchancement techniques" og at folk har fått opplæring". Men spøk tilsides, jeg synes det er interessant - og det åpner også for at folk kan bli bedre av å bli healet. Og dette er en vitenskapelig undersøkelse, så dette må jo være i pose og sekk, eventuelt noe både for de alternative og realistene.)

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg er offisielt forelsket i Esme. :love: Det er klart det er enkelt å dokumentere den typen evner det her er snakk om. Jeg hadde ikke en gang forlangt stor nok styrke i studien til å vise signifikans, bare en indikasjon på en relevant forskjell hadde vært nok til at jeg skulle hatt en helt annen holdning. Frem til det tror jeg ikke på det. Så lenge alt består av enkeltpåstander, der de andre feies under teppet - som dem Esme forteller om. Eksempelvis: hvis denne kona til Whoever ikke hadde hatt skjeve hornhinner, hadde vi noen gang hørt om det? Hvor mange har han sagt det til der det ikke stemmer? 1000? 2?

Skolemedisinen har mange mangler, men det er temmelig godt dokumentert hva som virker og hva som ikke gjør det på store populasjoner.

@him: Jeg er ikke enig i at den typen gudelighet eller religion er ny. Det kalles panteisme (gud i alt)*, og alle naturreligioner er av den varianten. Man tror noen gjenstander har en bestemt kraft/energi/mana og er en del av guddommeligheten (selv om man ikke kaller det det). New Age regnes vel som en panteistisk bevegelse.

• med forbehold om at religionskunnskapene fra 2. gym holder mål fremdeles,

Maverick sa for 16år siden:

[fjas] Scarlett! :leppe: :sjalu: [/fjas]

Candy Darling sa for 16år siden:

Og aC, seff. :love: Men du sier ikke riktig så pene ting om legemidler og sånn.

Altså, at man ikke er skurk er altså alt jeg ber om å få høre. :knegg:

Olympia sa for 16år siden:

Fantastisk godt sagt, Polyanna, det var akkurat det jeg mente også. :nikker:

Maverick sa for 16år siden:

Selvfølgelig er ikke Scarlettah skurk! :hjerter:

Sånn, omtrent?

Esme sa for 16år siden:

Jeg har vokst opp i Nord-Trøndelag og kjenner godt til Gjerstad, har vokst opp med historier om ham. Nå driver jeg og leser boken om ham også.

Avsporing: Jeg fikk den i gave av en tante, og det må da nesten være som å gi en biografi om Katti Anker Møller til Ludvig Nessa. :knegg:

Esme sa for 16år siden:

Jeg er helt enig i dette. Dette med stresshormoner tror jeg er utrolig viktig altså, det er erfaringsmessig (vet ikke om det er dokumentert) veldig typisk at enkelte personligheter har større risiko for komplikasjoner etter operasjoner enn andre personlighetstyper. Det er særlig de veldig nervøse som er litt sånn kontrollfriker og ikke har tiltro til helsevesenet og slikt, det er så utrolig typisk at det er akkurat disse som får sårinfeksjoner, manglende sårtilheling og sånt, og jeg tror det er fordi de har så høyt nivå av stresshormoner.

Esme sa for 16år siden:

Nei, det har han ikke.

Nei, jeg er klar over det. Men en av egenskapene som det blir hevdet at Gjerstad har (ihverfall i følge folkehistoriene i Nord-Trøndelag) er at han har så varme hender at det går gjennom skosålene om han holder hånda under foten på noen.

Man kunne tenke seg for eksempel et forsøk hvor man plukker ut 9 andre menn i omtrent samme alder og størrelse, med temmelig like hender. Så fikk de sitte på rad og holde ut hånden gjennom et teppe eller noe sånn at man ikke så personen som eide hånden. Så kunne man ta 100 mennesker som var ihuga troende av Gjerstad (sånn at man ikke kan si at det er manglende tro som er feil (selv om det jo egentlig er klart at det ikke skal spille noen rolle)) og så fikk hver enkelt bli satt med foten inntil hånden og angi hvor mye varmere foten ble, på en skala fra 1 til 10. Rekkefølgen på mennene skulle være tilfeldig og de som plasserer forsøkspersonene må ikke vite hvem som er hvem av "fotvarmerne".

Om man hadde gjennomført et slikt forsøk, tror dere som tror på Gjerstad at han hadde greid å varme flere føtter enn hvilken som helst annen? Og i så fall, hvor stor andel hadde han greid tror dere? Hadde det vært sånn at Gjerstad hadde greid 100 av 100 og de andre ingen?

Og hadde noen endret mening om Gjerstad ikke hadde gjort det bedre enn de andre mennene?

Jeg spør fordi jeg er oppriktig interessert altså, ikke for å argumentere for at noen skal skifte mening (for det tror jeg er nytteløst i trosspørssmål)

Alfa sa for 16år siden:

Men ved eit sånt type forsøk så risikerer ein å kunne ekskludere andre moglege faktorar som også kan påverke prosessen. Eg tenker då spesielt på dette med mellommenneskleg kontakt og sånn.

turi sa for 16år siden:

Da fikk jeg lett litt, for jeg mente å ha lest at han var blitt forsket på. Det jeg har lest er at alt materialet om han er gitt til Nasjonalt Forskningsernter innen alternativ medisin og behandling(NAFKAM), som ligger i Tromsø, og også er samarbeidspartner med Verdens helseorgansisasjon (WHO), innen området. NAFKAM har også besøkt Joralf. Står det.

Jeg tror vel også at alle har healende hender, i større og mindre grad, men at noen kanskje må trene/øve litt mer enn andre for å få det til, og få større energi.

Det er jo for en grunn at vi tar på hverandre, klemmer, stryker over ryggen, blåser på når noen har det vondt.

torsk sa for 16år siden:

Denne filosofen er imponerende dårlig til å lese, jeg skjønner ikke at han og jeg har lest samme artikkel. Even Gran etterlyste bruken av vitenskapelige metoder for å dokumentere treffsikkerheten, han var ikke opptatt av vitenskapelig forklaring av fenomenet. Men kjernen i filosofens motsvar går på dette:

Esme sa for 16år siden:

Nei, det har ikke blitt gjort noen holdbare forsøk, etter hva jeg kan finne om Gjerstad, men du får si hvor du har det fra?

Når du mener healende hender, mener du i betydningen "Det kjennes godt ut når noen stryker på kroppen" Ja, så er jeg enig. Det er godt å bli tatt på for de fleste. Eller mener du i betydningen "De med healende hender kan faktisk helbrede et brukket ben, fjerne en kreftsvulst etc" Da er jeg fullstendig uenig.

Når det gjelder det at det hjelper å stryke eller blåse på et sted hvor man har vondt har en helt naturlig og enkel forklaring, det er på grunn av at "smertenerver" og "trykknerver" deler samme innport. Dersom man mater innporten til hjernen med trykkstimulig så hemmer man samtidig smertestimuli. Dette er så folkelig fortalt at det nesten ikke er nyttig, men prinsippet er (med litt modifiseringer) omtrent sånn.

Esme sa for 16år siden:

Ja, det er jo meningen å eliminere faktorer som mellommenneskelig kontakt, det er jo poenget med slike forsøk. (It's not a bug, it's a feature) Eller har jeg misforstått helt nå?

Alfa sa for 16år siden:

Det er altså mindre viktig for meg kva det er ved han som hjelper, om du skjønnar.

Jessica sa for 16år siden:

Man trenger ikke å bli berørt med hudkontakt ved healing. Healeren kan sitte ved siden av eller for den del i et annet rom å heale, og ja man kan likevel kjenne at man blir healt.

Ulvefar sa for 16år siden:

Men jeg kan ikke ta æren for å ha tenkt på den siden av saken først: Allerede min favorittfilosof, Diagoras fra Melos (ca. år 416 fvt) skal, i følge Cicero, ha blitt tatt med i noen templer av en venn som ville omvende ham fra hans ateisme. Vennen viste ham alle offergavene som var donert av mennesker som var blitt frelst fra skibbrudd. Hvordan kunne han ikke tro på gudene når han så alle disse bevisene på deres inngripen? Diagoras svarte med å bemere at offergavene fra de som druknet aldri ble sett i templene. (Forøvrig, da et skip han var på kom ut for en storm og sjøfolkene var sikre på at det var gudenes vrede fordi de hadde en slik ugudelig mann ombord og ville kaste ham på skjøen, tok han en omvendt Jonas og spurte sjøfolkene om de mente alle de andre skipene som var ute i stormen også hadde en Diagoras om bord..? Han ble i båten.)

Amelie sa for 16år siden:

Jeg enig i det Alfa skriver der. Den kinesiske medisin får også stadig større aksept her i vesten. Selv om Joralf sikkert ikke har så mye kunnskap om akkurat dette med energibaner, meridianer osv - synes han nok det er helt uviktig så lenge han klarer å hjelpe så mange som han gjør.

Esme: Jo, det må da i høyeste grad være meningen å se etter andre faktorer enn de mellommenneskelige effekter i et slikt forsøk.
Jeg syns dessuten det er koselig at Esme nå sitter og leser boka om Snåsamannen! Respekt! :riktig:

Olympia sa for 16år siden:

Sånn, nå har jeg fått lest denne kommentaren også.

Jeg blir ganske matt av det innlegget, og spesielt kommentarer som denne:

Er det mulig å ikke skjønne hvor mye makt, penger og berømmelse som ligger i healingverden hvis noen virkelig kan bevise at han kan heale? Hvis Joralf virkelig har "the force", så er han garantert ikke alene om det. Det påstås jo at ganske så mange har denne typen evner. Å tro at ingen er interessert i å virkelig kunne tjene seg søkkrikk på dette er ganske så naivt.

Eller er det slik at alle som tar betalt via teletorget er sjarlataner, mens alle som gjør det gratis har virkelige evner? Er det sånn at slike evner bare finnes hos de 100% uselviske medmenneskene, som ikke er interessert i hverken fame eller fortune?

Mamarazzi sa for 16år siden:

Tja.. Jo, jeg tror jeg tror at det kan finnes mennesker med spesielle egenskaper, som kan gagne andre. Med så mange milliarder mennesker på jorden, hvorfor skulle ikke noen kunne innha en slik evne - som i deres tilfelle er mer velutviklet enn hos andre. Det er kanskje ikke alt mellom himmel og jord som kan forklares?? :naiv:

At det nok er en god del humbug i "bransjen" betviler jeg dog ikke...

Veronal sa for 16år siden:

Snåsamannen vil ikke delta på Schrödingers katt. Så synd. Og så overraskende.

www.fremover.no/Innenriks/article4017954.ece

LaLuna sa for 16år siden:

Hvem har sagt det? Hvis du greier å lese dette ut av filosofens innlegg i Dagbladet, skjønner jeg forsåvidt at du blir matt.

Olympia sa for 16år siden:

Filosofen mener vel at forskningen ikke er interessert i å finne ut mer av /forske i slike fenomener fordi det kun er makt og penger som de er interessert i.

Da mener jeg at siden det ligger uendelig med makt og penger i slike fenomener hvis noen greier å bevise det, så jeg tror forskningsmiljøene er faktisk meget så interessert i å få belyst dette bedre.

Men det er nok vanligvis healerne og spåmenn selv som ikke ønsker å bli undersøkt, og ikke forskningsmiløene som som nekter. Det ser man jo i dag igjen i Joralfs eksempel.

Polyanna sa for 16år siden:

Jupp. Selv om det er sant at penger styrer mye forskning så er det irrelevant i dette tilfellet. For i denne bransjen finnes det STORE penger og enda større muligheter til penger.

Ellers: Alfa: De mest ihuga tilhengerne av "healing" mener jo ikke at det er det mellommenneskelige som avgjør. Det er det vi skeptikerne som gjør. De mener at det helt reelt er en "energistrøm" (å, det gjør vondt i naturfagmagen min!!!) som heler. Altså bør denne varmen kunne forskes på på den måten Esme skisserer.

nolo sa for 16år siden:

For en sammenligning! :grineler:

Aminta sa for 16år siden:

:knegg:

Og overskriften var jo så bra:

Alfa sa for 16år siden:

:sparke: :flau: Eg ser ingen leif ... :gaah:

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg tror Aminta kniste over skrivefeilen, Alfa? :dulte:

Candy Darling sa for 16år siden:

Altså, jeg mener Snåsawhatever er i sin fulle rett til å nekte å bli testet. Men da kan han ikke vente å bli tatt på alvor av folk som har en vitenskapelig tilnærming til slikt. Som meg.

Alfa sa for 16år siden:

Men det er jo det eg tenker, at kanskje er ikkje det eit poeng for han i det heile tatt.

Alfa sa for 16år siden:

Skrivefeil? :domm:

Candy Darling sa for 16år siden:

Nei, og det har han jo rett til. Som jeg har rett til da ikke å tro. Uten at noen av oss nødvendigvis er arrogante.

Alfa sa for 16år siden:

Sjølvsagt har du det. Som sagt så verken trur eller avviser eg at han kan ha evner som virkar, eg har endå ikkje møtt argumentasjon som klarer å overbevise meg om verken det eine eller det andre.

Nessie sa for 16år siden:

For meg personlig må jeg ikke alltid ha konkret og fysisk dokumentasjon for å tro på noe. Jeg kan velge å tro likevel, og i grunn er det litt godt.

Esme sa for 16år siden:

Han har jo bare alt å tape om han blir testet, for de som tror på ham nå, så er jo troen på ham helt uavhengig av dokumentasjon og sannsynliggjøring at han har evner som man ikke har sett hos mennesker før.

Derimot, om han faktisk har slike krefter og lett kan bevise det, så er det jo litt pussig at han ikke ønsker å vise det. Det er også mye penger i det, The Randi Foundation har satt opp en verdi tilsvarende en million dollar for enhver som kan vise at man har evner som ansees for å være paranormale, vannleting ved hjelp av kvister for eksempel, synske evner, varme hender etc.

Alfa sa for 16år siden:

Ja, eg forstår kva du meiner. Men eg ser også at det godt kan vere årsaker til at han ikkje ønsker å bli testa. Som det står fleire stader så viser han til at han allereie har vore testa av NRK og at det var ei påkjenning. Kanskje følest det som personleg tafsing i privatlivet, kanskje føles det som "latterleggjering" av noko han held dyrebart, kanskje ønsker han rett og slett ikkje å bruke "gåva" til andre enn dei som treng det? :vetikke: Det kan vere mange andre årsaker til at han ikkje vil bli testa enn at han er redd for å bli avslørt.

Eg synest den andre samanlikninga mi er ganske ok i så måte. Eg er ikkje nødvendigvis utro om eg nektar mannen min å snoke på mailen og sms-ane mine...

Esme sa for 16år siden:

Jeg kan jo nesten skjønne at Gjerstad ikke gidder, han er jo en gammel mann og trenger heller neppe særlig med penger. Men det betenkelige er jo at det nesten ikke er noen som holder på som healere og slikt som heller ikke ønsker å bli testet. Selv ikke de som er unge og trenger pengene.

Alfa sa for 16år siden:

Ja, eg er veldig einig i at det kan verke betenkeleg. Men eg har ikkje innsikt i slike miljø i det heile tatt, og anar ikkje kva som er bakgrunnen deira for å seie nei.

Olympia sa for 16år siden:

Snåsamannen er en gammel mann som kanskje ikke gidder å teste seg rett og slett. Han har mye kred for tida, og selv om han ikke tjener penger med det han gjør så får han jo utvilsomt mye godt ut av statusen sin. Og han hjelper disse menneskene sikkert på en eller annen måte/har en spesiell status i bygda, som han kan risikere hvis det kommer negativt ut av testinga.

Alle andre som tar seg betalt for å spå / heale folk har ALT å tape på en test og det er vel ikke vanskelig å skjønne hvorfor de ikke har så veldig lyst å bli testet da.

Jessica sa for 16år siden:

Det tror jeg du har helt rett i. Han ser at det hjelper det han gjør og det er nok for han.

Jeg har selv sett mennesker som har kommet til healer med "døde" øyne. Jeg har sett de ut gjennom døra etterpå og hvordan de har strålt. Dette har også min familie sett da jeg lå i dødsangst. For meg er det det samme om det er vitenskapelig dokumentert eller ei. Det hjalp meg når jeg trengte det, og da er jeg fornøyd. Jeg fikk forresten all healing gratis...av min mor. Hun driver helt i det stille. Ønsker ingen publisitet, men veldig mange kommer til henne. Folk som har fått hjelp tipser andre osv. Hun kan kjenne hvor problemet ligger hos den hun healer. Mange har hun bedt om å gå til legen, og mange har det stemt det hun har sagt.

Mamarazzi sa for 16år siden:

Gjør de? Dæven, da skulle jammen min mor vært der med kleshengerne sine og funnet vann. Hun er helt rå. Jeg prøver det samme som henne, men det kommer ikke antydnig til bevegelse... Hos henne vrir kleshengerene seg ut av hendene hennes. Vi har vært mange som har forsøkt å holde de igjen

• uten å lykkes!

safran sa for 16år siden:

Fundamentalt ulikt meg.

Candy Darling sa for 16år siden:

:dulte: