bina sa for 16år siden:

Hvis den SMS-en som sirkulerer virkelig er sendt av Gilbert, så taler den for seg selv - og det er det jeg snakker om. Han driver politisk propaganda under dekke av å være lege. Det som er positivt er at han faktisk ER lege i tillegg til å være aktivist, og at han derigjennom bidrar til å redde liv. Hadde det ikke vært for det hadde vi ansett han på linje med en hvilken som helst annen politisk aktivist - og tatt han med den saltklypa man burde ta han.

bønna sa for 16år siden:

Jeg tror at både Israelerne og Palestinerne er frustrerte og har vært det i mange år allerede.
Vi må huske på at dette ikke er noe Israel ønsker å gjøre, men ser seg nødt til av hensyn til sine egne. Man kan si det er utrolig, men jeg tror det er sant.
Eller skal de bare gi opp sørlige Israel fordi at det regner rakketter der hele tiden?

Det er to ofre i denne konflinkten, og ingen vinner. Israel ønsker fred og sikkerhet, i likhet med palestinerne.
Hvis man ikke har det som utgangspunkt, så tar man grundig feil mener jeg, og bare bidrar til å fyre ved på bålet.

Gaza som landområde har Israel gitt opp/trukket seg bort ifra.
Vestbredden derimot er en annen sak. Rart det ikke er der det er problemer; for der er det fortsatt bosettinger.

bina sa for 16år siden:

Enig.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Nei, jeg tror ikke det er synd på det palestinske folket og at de utsettes for israelske overgrep fordi denne legen sendte en sms.

Jeg tror det er slik fordi jeg har lest om det fortalt på denne måten i noen tiår nå.

Mener du virkelig at israelerne ikke begår overgrep mot palestinerne i "fredsperiodene" og at de rakettene de får i retur er helt uprovoserte angrep fra palestinerne?

Mener du virkelig at dette er to jevnbyrdige parter som krangler, og ikke overgrep fra en supermakt rettet mot en ressurssvak gruppe?

bina sa for 16år siden:

Jeg minner igjen om at palestinerne brøt våpenhvilen flere ganger med raketter mot Israel - og DERETTER gikk Israel til motangrep. Og ja, Israel er mye større og sterkere. Så nei, de er ikke jevnbyrdige. Men alle som er "små" bør kanskje lære å ikke plage de som er større, ellers kan det hende man en dag får skikkelig juling.

rine sa for 16år siden:

Du kan umulig mene dette i fullt alvor? Å bruke død og fordervelse kan være et viktig virkemiddel for å selge aviser, men det faktum at dette også kan være med på å åpne verdenssamfunnets øyner for hva som foregår, er jo det viktigste? Eller?

Slettet bruker sa for 16år siden:

Godt sagt.

Som jeg skrev i starten her et sted - jeg skjønner at det er et problem for Israel at det regner raketter også. De er glade i unga sine der også.

rine sa for 16år siden:

Det der var et ordentlig visdomsord, du! :sjokk:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg liker ikke å banne mer nå.
Jeg bruker denne: :fiskedask: :sint:

Ulvefar sa for 16år siden:

bønna sa for 16år siden:

Man skal vel ikke plage noen uansett, skal man det?
Man skal være snill og grei?

De større skal ikke plage de som er mindre; og de mindre har heller ingen "rett" til å plage de som er større. Bare fordi de er mindre liksom.

Ulvefar sa for 16år siden:

Nei, forresten, jeg lærte at man ikke skulle slå de som var mindre enn seg. Og at det følger ansvar med makt. Pokker. Vi får la det være.

Ja ja, du får lære ditt til ungene dine så de vet at de skal legge seg på rygg når de blir mobbet og samarbeide med makta om Norge blir okkupert igjen.

Obelix sa for 16år siden:

Skal hjelpe deg å banne jeg Smilefjes.

Det var et utrolig lite gjennomtenkt utsagn Bina, eller var det ikke det?

Nå tenker jeg på dette

rine sa for 16år siden:

Synes du virkelig dette "sitatet" er relevant i denne sammenhengen? Jeg forsvarer ikke Hamas handlinger, men jeg forstår dem. Er du enig med Bina at man skal la være å reagere på urett dersom overgriperen er større og sterkere? (Slik oppfatter i alle fall jeg innlegget hennes.)

Thinkerbell sa for 16år siden:

Jeg later som jeg jobber, så jeg har ikke sjans til å lese hele denne tråden før jeg skriver. Det er minst 50 innlegg jeg ikke har lest. Likevel vil jeg hoppe inn et øyeblikk for å kommentere dette med å ta side.

Hvorfor er det så galt å ta side i en konflikt? Må vi virkelig ha en mastergrad i internasjonale relasjoner i det aktuelle området for å kunne uttale at det noen gjør er galt? Jeg synes ikke det. Selvsagt forventer jeg at voksne, tenkende mennesker oppsøker en del informasjon før de gjør seg opp en mening, og også at vi er åpne for informasjon som kan rokke ved sitt ståsted, likevel synes jeg det er akseptabelt å si at å drepe sivile er galt og at å drepe mange sivile er enda verre. Kan vi virkelig klappe for "gutta på skauen" her hjemme uten å samtidig vise en viss forståelse for palestinernes kamp?

bønna sa for 16år siden:

Jeg oppfatter bina på en annen måte. Jeg tror ikke bina mener det du hevdet at hun mener. Jeg er også uenig i det du påstår bina mener, hvem er ikke det? :shock:
Man skal ikke plage noen uansett. Men om man plager noen som er større kan de ta igjen på en verre måte. Man ypper ikke mot en mye større kar i drosjekøen.

bønna sa for 16år siden:

Hva har Israel igjen i Gaza?

Lykken sa for 16år siden:

Ok, for israelerne er det et problem med raketter, mens motangrep er terror? Måten du har formulert deg på to ganger nå får meg til å sitte igjen med en følelse av at det er verre for palestinerne å miste ungene sine.

Ulvefar sa for 16år siden:

Jeg svarte på at du skrev at de "hadde trukket seg ut" mens hele tråden jo var fordi de hadde en bakkeinvasjon der gående... Skjønner du mente noe annet, som for eksempel at du ikke tror de er ute etter å reokkupere hele området permanent, men skjønte ikke helt hva du mente og kunne ikke la være...

Ulvefar sa for 16år siden:

Lykken sa for 16år siden:

Det er mulig, men hun formulerte seg slik i to forskjellige setninger. At det lizzom er et problem for Israel, men prater veldig om hvor ille det er for palestinerne. Jeg oppfatter forøvrig mye av det Bina sier som gjennomtenkt og nøytralt.

bønna sa for 16år siden:

Inntil for ca 3 år siden var det bosatt jødiske bosettere på gaza-stripen. De var ikke så mange (8000?) men tok mye plass og krevde mye sikkerhetsstiltak. Det var mye baluba da Israel besluttet å trekke alle bosetterne ut. Men de gjorde det. Og riktig var det.
Det er et politisk spøsmål om bosetterne på Vestbredden også, men Israel har så langt ikke besluttet noe særlig tilbaketrekning der.

Det er jo å trekke tilbake bosetterne man må begynne med. På veien til et (palestinsk selvstyre).
Og palestinerne må slutte med terror.

Men på Gaza har Israelerne gitt fra seg land, og fått raketter tilbake.
Derfor driver de på som de gjør.
Jeg tror ikke de ønsker å reokkupere gaza, nei.

Ulvefar sa for 16år siden:

Nøytralt er jeg i alle fall enig i. Men ikke at det alltid er riktig å være nøytral.

Ulvefar sa for 16år siden:

Enig. Men den pågående militæraksjonen fra israelsk side mener jeg helt klart tar flere liv enn den sparer, og er derfor feil. Veien til den fredligst mulige løsningen krever jo selvsagt at ingen, inkludert Hamas, sender raketter i hodet på hverandre, men hvordan (om) man får til det i praksis er nok et vanskelig spørsmål ja.

Alfa sa for 16år siden:

No hadde vel strengt tatt også Jesus ein forholdsvis førehandsdefinert agenda ...

Det er først og fremst den vanvittig lite audmjuke haldninga til kva eit palestinsk menneskeliv er verdt som gjer at eg ikkje har problem med å velje side i akkurat denne situasjonen. Den haldninga gjennomsyrer tydelegvis dei israelske myndigheitene, og av dei intervju og utalelsar eg har sett i samband med bakkeinvasjonen så er det ein retorikk eg finn kvalmande nedlatande og lite medmennesklig.

bønna sa for 16år siden:

Jeg er også enig med deg. Militæraksjonen er feil fordi den dreper og skader uskyldige, og det er på sin plass å protestere mot den på det grunnlaget. Men jeg tror ikke det hjelper.

Man må i alle fall holde seg unna generaliseringer om Israel/jøder, og ikke begynne sånn som Gaarder-kronikken, der synes jeg du er flink.

Canisa sa for 16år siden:

Nei, når man lever under en okupasjonsmakt som undertrykker en, så skal man ikke plage dem ...

Empati og medfølelse er en fin ting. Har jeg hørt.

nolo sa for 16år siden:

Han ber om reaksjoner fra verdenssamfunnet på det som skjer. Og han beskriver de grusomme realitetene. Og, som Fnatten viser til, dette er realiteter Israelsk press også opplyser om. Det er fullstendig uviktig om han er politisk aktivist, så lenge han formidler det som skjer. Ingen reportere er helt nøytrale.

Hva mener du med saltklype? Tror du ikke han beskriver situasjonen riktig? Hvis det hadde vært Siri Lill Mannes eller Ole Torp feks, som hadde rapportert om det samme, skulle det da ikke taes med en klype salt?

På tross av det vi vet om Gilberts politiske syn, så må det gå an å se at han ber om oppmerksomhet til en katastrofe.

Man trenger ikke være positiv til at Hamas bomber Israel for å tone flagg mot den Israelske krigføringen.

bønna sa for 16år siden:

:sukk:

Så derfor kan man bare bombe busser og kafeer.

bønna sa for 16år siden:

Jeg tviler på at Hamas har noe særlig mer til overs for Israelske menneskeliv. Ingenting tyder på det. Hamas ønsker Israel og jødene bort. OG bruker alle midler for å oppnå det.
Selv sine egne barn og utvklingshemmede som selvmordsbombere.
Charteret er også grusom lesning.
Men det er ingen unnskyldning, bare en forklaring. Både Palestinere og Israelere lever under forhold vi ikke klarer å forestille oss. Palestinere har det selvsagt verst, men Isralere har det ikke helt så trygt og godt som i Norge de heller.

Alfa sa for 16år siden:

Billa sa for 16år siden:

Først en takk til Ulvefar for å i enkelte innlegg sende meg rett tilbake til tiden da jeg gikk skulder ved skulder med Stein Lillevolden i demo mot "alt mulig" ;)

Jeg synes denne konflikten har for mange sider til at jeg med sikkerhet kan mene at noen har "rett". Det er imidlertid tragisk med alle (alle) menneskeliv som går tapt når to parter velger voldelige løsninger for å fremme sin sak.

Jeg synes det av og til kan mangle litt på informasjon om hvorfor Israel valgte å gå inn i Gaza denne gangen. Det er nemlig ikke sånn at Israel ikke forsøkte å henstille til det Palestinske folk om å presse Hamas til å slutte å sende bomber inn i Israel. Rundt 100 bomber regnet over Israel i løpet av 2 døgn før nyttår, og Olmert var ute på al-Arabyia (arabisk språklig kanal) for å henstille til Hamas om å slutte disse terrorhandlingen. I tillegg ble det gjort helt klart at Israel ikke lenger kunne sitte på sidelinjen og se på bomberegnet over eget land (skoler og infrastruktur er blitt truffet) uten å ta til motmæle.

Det er selvsagt ulike dimensjoner på hva disse to partene kan mobilisere i en krig (selv om Hamas har et voldsomt våpnelager og et stort nettverk med ganger under jorden), og det at Israel tilsynelatende ikke tar mer hensyn til sivilbefolkning er forferdelig.

Mads Gilbert har helt sikkert sin egen agenda utover det å redde liv, men akkurat det tilgir jeg ham så lenge han er tilstede og gir en så uvurdelig hjelp til et helsevesen i fullstendig ruiner.

Lykken sa for 16år siden:

Hamas har jo også stor støtte blant den palestinske befolkningen, forståelig nok, de føler at Hamas er de eneste som beskytter dem. Og det er jo bare kilde til mer terror fra bevegelsen, jo mer støtte de får, jo mer terror vil de utføre.

bønna sa for 16år siden:

Jeg vet ikke om jeg ville sagt det akkurat slik, men Israelske myndigheter er nødt til å forholde seg til at Gaza "styres av" Hamas, med de holdninger de har. Hamas har vunnet et demokratisk valg. Og at det kan påvirke politikk og retorikk kan jeg skjønne. Det er vanskelig å prate om noen som vil deg til livs uten at språket farges av det.

Alfa sa for 16år siden:

Eg trur vel ikkje akkurat at det Israel driv med no reduserer støtta til Hamas.

Lykken sa for 16år siden:

Nei, tvert i mot, det har vel ingen trodd.

bønna sa for 16år siden:

Nei, det tror jeg ikke jeg heller.

Alfa sa for 16år siden:

Og det er jo poenget. Israel massakrerer, med aukande voldsspiral som det einaste resultatet.

Maz sa for 16år siden:

BBC er som oftest min foretrukne kilde til nyheter, men ikke i dette. Storbritania har en lang historie i midtøsten og er ikke akkurat likegyldig.

De har blandt annet (i likeht med norske medier) ikke snakket så mye om palestinerene likvidert av Hamas de siste dagene.

Lykken sa for 16år siden:

Det er vel ikke det eneste poenget. Det samme kan du si om Hamas rakettangrep, bomber og selvmordsangrep.

Maz sa for 16år siden:

Eller hva med å oppfordre til angrep på jøder hverden over?

Staten Israel er et fakta. Jeg vil aldri støtte en invasjon eller krigshandlinger mot sivile, men jeg forstår faktisk Israels frustrasjon. Fredelig sameksistens med naboer som har deres utslettelse som sitt formål er ikke mulig.

Med ekstremister på den ene siden kommer de også på den andre siden. Fatah folk blir likvidert i stillhet. Det er ikke alle i Gaza som støtter Hamas. En tragedie vi ikke hører om er at denne invasjonen blir brukt som et skalkeskjul for å kvitte seg med politiske motstandere.

Jeg ser mange trekker paraleller til 40 årene i Norge. Jeg ser ikke helt de pralellene, og iallefall ikke når Fatha blir sammenlignet med norske Nazister.

Milorg osv, hadde heller ikke Tysklands utslettelse som hovedformål

Slettet bruker sa for 16år siden:

Ulvefar:

Ser man nærmere på norwac, ser man at president for denne organisasjonen heter Erik Fosse. Høres navnet kjent ut? :snill:

Gilbert og Fosse er de eneste som har sluppet inn i Gaza i det siste, mon tro hvorfor de slapp inn mens andre ikke slipper inn. Kan det være fordi Hamas vet at Gilbert og Fosse er gode å ha i propagandakrigen? Det er ingen krig som kan vinnes uten tilstrekkelig og god propaganda, og tidligere AKPml-er Mads Gilbert ble i sin tid svært så godt skolert i kunsten å drive propaganda, som alle som var aktive i den organisasjonen ble det.

Jeg har ingen tiltro til Gilberts etterrettelighet, og vil ikke ha noe problem med å si det til ham ansikt til ansikt. Han viser stadig vekk at han er en som ønsker å gjøre konflikter større, og at han går inn i konflikter ,under dekke av å være lege, for å kunne utøve propaganda. Eller hvorfor skulle han ellers boikotte f.eks. Leger Uten Grenser?

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1503616.ece

Vi får en ekstremt farget informasjonsflyt fra Gaza nå. Den er farget av at det ikke finnes nøytrale personer der for å sende rapporter, fordi utenlandsk presse ikke er til stede. Bildene som blir sendt til media har Palestinakomiteen, Mads Gilbert som fotograf.

Israel har en horde med land rundt seg som ønsker dem fjernet fra jordens overflate. Når våpenhvileavtaler er underskrevet, og man i denne perioden blir pepret med raketter, må man som stat i den situasjonen Israel er i, svare. Om styrken på angrepet er i proposjon med trusselen, er nok diskutabelt, men om Israel skulle latt være å svare, ville de stilt seg opp som fritt vilt til alle de andre som vil ta kverken på dem. Det er ingenting her i verden som er svart/hvitt, heller ikke dette.

Israel hadde trukket seg ut av Gaza, og jeg tror nok de kommer til å gjøre det igjen. Det krever verdenssamfunnet. Men jeg synes fortsatt det er påfallende at det påstås at Gazastripen er isolert av Israel, da de vitterlig har grense mot Egypt, og den egyptiske grensen er jaggu ikke åpen den heller.

Jeg mener at den nasjon som bryter en våpenhvile må regne med at det vil komme motangrep. At det går med uskyldige liv er forferdelig, som det er i enhver krig. Krig er et skittent spill og det går med fryktelig mange uskyldige. Krig har ikke vært "renhårig" siden den gang man møttes på slagmarken, langt unna nærmeste by, og stilte seg opp på geledd og skjøt på hverandre etter tur. Sannsynligvis ikke da heller.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Til de baki her som insinuerer at jeg mener at israelske barn ikke er akkurat like mye verdt som alle andre: Selvsagt er de det!

At jeg brukte betegnelse problem for det som skjer med israelerne var igrunnen litt tilfeldig, samt dels preget av det faktum at tapene på israelsk side i denne konflikten er noen få prosent av hva den er på palestinsk.

Jeg mener at alle mennesker er like mye verdt og at ingen er likere enn andre.

Men jeg mener at store ikke har rett til å ta små. Og at de som er store og sterke må ta ansvar her i verden.

Hvis det eneste israelerne vil ha er fred så la dem gi fra seg Jerusalem og en hel del fet plass da vel, så skal du vel se at palestinerne synes det er mye greiere? :flåser:

Alfa sa for 16år siden:

Såg de Gilbert på Redaksjon EN no? Eg kan ikkje fatte og begripe dykk som set spørsmålsteikn ved det han fortel...

LaLuna sa for 16år siden:

:tullerdu:
Jeg har ikke ord.

Lykken sa for 16år siden:

Det er vel ikke det man setter spørsmålstegn ved, ikke hva han ser og videreforteller. Men agendaen hans, hvordan og hva han velger å videreformidle og hvorfor.

Alfa sa for 16år siden:

Eg kjenner at eg vert både redd og sint av å vite at du og bina er meir irriterte på at Fosse og Gilbert er i- og rapporterer frå Gaza enn på Israel som brukar våpen som maltrakterer sivile og barn i tusental. Det er sjukt!

Lykken sa for 16år siden:

Ja, det er din tolkning. Jeg ønsker bare å ikke se en sak kun fra et ensidig synsvinkel, men diskutere de forskjellige problemstillinger fra ulike ståsted.

Alfa sa for 16år siden:

Det blir som dronning Rania er sitert på i VG:

Sitron sa for 16år siden:

Du er ikke den eneste. Jeg er, for en gangs skyld, temmelig lamslått over tankegangen enkelte presterer å utvise.

Lykken sa for 16år siden:

Ehm, nå er vel heller ikke dronning Rania en veldig uhildet person som uttaler seg, men hun har mye rett uansett.

Her er også noen fine uttalelser:
www.dagbladet.no/2009/01/05/nyheter/hamas/synagogen/krigen_i_gaza/israel/4252940/

Alfa sa for 16år siden:

Har eg hevda at ho er objektiv? Eg skreiv berre at ho har eit godt poeng, og det ser det heldigvis ut til at du er einig i.

Sjølvsagt ikkje ok. Men kva for reelle forsvarsmoglegheiter har eigentleg Gaza-palestinerane?

Lykken sa for 16år siden:

Du sier at det kun er et synsvinkel å se saken fra nå, og det er jeg ikke enig i. Dette er en pågående konflikt som har vart i åresvis, og det er uansett mange sider av en sak og mange synsvinkler i en slik kompleks konflikt.

Alfa sa for 16år siden:

Nei, akkurat no er det Israel som eine og åleine bryt menneskerettar og folkerett på alle vis. Hundrevis av helsepersonell står klare ved grensene, dei slepp ikkje inn. Hundrevis av journalistar vil inn og rapportere, dei slepp ikkje inn. Israel har hermetisk lukka alle grenser, noko som skaper ei humanitær katastrofe av dimensjonar.

Eg er heilt einig i at "det store biletet" har fleire grånyanser enn som så, men det som skjer no kan ikkje forsvarast. Ikkje på noko vis.

Thinkerbell sa for 16år siden:

Minus og minus gir kanskje pluss i matematikken, men ikke i politikken. Det er ikke så mange som benekter at Hamas er en problematisk organisasjon, uten at det på noen som helst måte kan forsvare Israels handlinger i Gaza nå.

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg er enig i det meste du skriver, men angående akkurat dette: Det er jo dette Israel gjorde da de tømte bosetningene med makt og trakk seg helt ut av Gaza. Området ble sporenstreks brukt som base for angrep mot Israel.

Det forsvarer ikke den totalt uforholdsmessig brutale reaksjonen, ikke i det hele tatt, men det viser hvor desperat fastlåst situasjonen er, alle veier.
(Forbehold om at jeg ikke har lest hele diskusjonen)

bønna sa for 16år siden:

Ehm... er du sikker på at det er helt sant?
Jeg har lest litt av hvert av påstander, både det, og at Israel ønsker å sende hjelp inn og gjør det, men blir stoppet av Hamas.
Også at Israel vanligvis sender hjelp, men nå sender de ekstra. Prøver ivhertfall.

Polyanna sa for 16år siden:

Angående boikott: Er det ikke slik at det er palestinere som står for en del av produksjonen av israelske varer? Er dette tatt hensyn til i boikottlistene?

Alfa sa for 16år siden:

Vel, eg anser Røde Kors for å vere ei forholdsvis truverdig kjelde ja.

Maz sa for 16år siden:

Israel er vel ikke alene om å bryte menneskeretter og folkerett når Hamas oppfordrer til drap på Isralitter og jøder over hele verden? Og nekter å stoppe bombarderingen av Israel. Det var de som ensidig brøt våpenhvilen Egypt forhandlet frem, det var de som i desember eskalerte angrepene. Og ja Israel har svart på dette, men hva ville ha skjedd om de ikke gjorde det?

Hva med (Al) Fatah tilhengerene som nå blir forfulgt og til og med drept av Hamas uten at det nevnes? Er ikke det brudd på menneskerettighetene.

Hamas representerer ikke alle palestinere.

Det er vel flere grenser enn den mot Israel, har Israel stengt disse også?

Maz sa for 16år siden:

Og folk som flykter til Israel blir skutt av Hamas på veien.

Mams sa for 16år siden:

Nordmenn som er i Palestina skulle bli sluppet ut derfra avIsrael, men de turde ikke dra til grensen. Det sier vel litt om hvordan situasjonen er der.

En lege forteller om drapene som skjer og man ser bort fra han han forteller og heller påstår at han bruker det som ledd i sin egen kampanje.
Drapene skjer uansett, og ville skjedd om han ar der eller ikke.

Trodde aldri dagen ville komme hvor jeg var enig med Bondevik om noe, men i dag opplevde jeg faktisk det. En person som i mine øyne ar vært ryggløs og kamelsvelger så det halve hadde vært nok, tørte faktisk å gå ut å si at nok er nok.
Det sier mye i mine øyne i allefall.

Det er mye fokus på at Hamas har brutt våpenhvilen som har vært, men dessverre er det ikke til å komme bort fra at Israel selv har fremproosert dette.
De styrer over det palestinske folk med en jernhanske, og de setter dessverre ofte rangsiden til og viser så godt som ingen velvilje.
Er det å nøye om palestinerne har vann, mat og mulighet for hjelp ved sykdom da...

Det er flere måter å fremproosere et angrep på, og det er ikke nødvendig å bruke våpen, det er mange andre måter som ermere effektive og de har Israel brukt i stor grad.
Dermed har de fremproosert reaksjoner som de bruker for å rettferdiggjøre det de gjør nå.
For det er jo tydelig at man mener et israels liv er mere verdt en et palestinsk.
For det er drept en israels soldat, mot 500 palestinere.........

bønna sa for 16år siden:

Palestinere drept av Israel = ramaskrik
Palestinere drept av Hamas = fortielse; dvs sånt snakker man ikke om.
Jeg har også lest at Fatha-fanger ble samlet i klynger og skutt i beina, for at de ikke skulle kunne gjøre motstand. Men jeg måtte lete etter det, sånn er ikke snacksy nok for norske medier.
Om GIlbert hadde måtte amputert et av de beina tviler jeg ikke på at Israel hadde fått skylda, ei heller om det det kom et barn imellom her.

Alfa sa for 16år siden:

No synest eg du er temmeleg usakleg. Det er ingen tvil om at Hamas driv med mykje dritt, og det har heller ingen her nekta på. Det er jo dimensjonane i det Israel driv med som er så avskyeleg. Eg synest det er "litt" spesielt å bruke innlegg etter innlegg på å forsvare det Israel som stat driv med no gjennom å peike på at ein terrororganisasjon også drep nokre menneske.

Rug sa for 16år siden:

Jeg tror de fleste er enige i at så langt vi vet er Mads Gilbert virkelig en modig mann, en dyktig kirurg og at han føler en stor smerte ved det han ser. Det han forteller er virkelighetsbilder som er ustyrtelig viktig at noen har mulighet til å formidle, slik at vi ikke lar oss bli likegyldige.

Men jeg har forsøkt å følge litt med på andre kanalers nyhetsformidling, og flere ganger har det Gilbert har rapportert stått i kontrast til det andre forteller. Jeg så en rapport fra et sykehus i Israel, der sivile fra begge sider ble behandlet. En liten palestinsk gutt med muskelsvinn ble fraktet til spesialbomberom. Problemet var at de måtte evakuere hele sykehuset, fordi palestinske raketter kom stadig nærmere - de hadde hatt et par på parkeringsplassen. Det rimer ikke med at det ikke finnes medisinske tilbud til palestinere i det hele tatt. At det er langt vanskeligere tror jeg nok, men jeg kan ikke la være å tenke at Gilbert ikke har noen interesse av å formidle noe som helst positivt fra Israelsk side. Han er dog ingen reporter, så det er mye forlangt at han skal være objektiv, men jeg synes det er leit at det er den eneste stemmen mange nordmenn hører. Jeg er overbevist om at mange ikke vet hvem han er og hva han vil. Hans sannhet blir den eneste sannheten, og jeg tror ikke et øyeblikk på at den speiler virkeligheten riktig.

Alfa sa for 16år siden:

Det fins jo fleire palestinerar enn dei som bur på Gaza-stripa. Men på Gaza-stripa er det eit stadig dårlegare helsetilbud, og grensene er så lukka at ein ikkje kjem inn med meir humanitær hjelp. Det står meir t.d. her.

bønna sa for 16år siden:

Jeg forsvarer ikke Israels aksjon mot gaza, jeg bringer inn flere temaer som også er en del av hele bildet. For de som kun vil ha en Israel-er-grusom-tråd, så skjønner jeg at det kan virke plagsomt med mine innlegg. Men jeg synes uffing og akking i det uendelige blir kjedelig, og veldig lite konstruktivt.

Alfa sa for 16år siden:

bønna sa for 16år siden:

Den kan ikke forsvares, men den kan forklares. Og hvis vi ikke er villig til å tenke på hvorfor Israel ser seg nødt til å gjøre dette, så bærer vi bare ved til bålet.
Det er det samme som at vi må ha viljen til å ville forstå hvorfor Hamas sender raketter fra Gza, som Isralerne trakk seg ut fra, uten at vi dermed forsvarer det.

Alfa sa for 16år siden:

Ut frå den retorikken eg har hørt frå Israelske myndigheiter så er dette ikkje noko dei gjer med vemod fordi dei ikkja har anna val. Dette er eit forsøk på å knuse og kue all motstand. Israel har eitt av dei mest moderne militæra i verda og dei har verdas einaste supermakt i ryggen. Det som skjer no er ein rein og skjær maktdemontrasjon. Kva var det bina skreiv tidlegare? Eg hugsar ikkje ordrett, men det var noko i retning av at ein som minoritetar bør lære å ikkje irritere dei som er større...

Ei verd der undertrykte (vi er einige om at palestinerane er undertrykte, jah?) minoritetar må holde kjeft og finne seg i det for ikkje å irritere mektige fiendar vil ikkje eg finne meg i i allefall.

bønna sa for 16år siden:

Det er bare å demontrere. Men det blir bare dumt om du skyter raketter på politi og sånt.

Go\jenta sa for 16år siden:

Hvor har Bondevik uttalt seg? finner ikke i aviser...

Thinkerbell sa for 16år siden:

Vi er flere som synes det er synd at Gilbert og Fosse er de eneste stemmene vi hører i dag. Men hvorfor er de det? Det er jo ikke slik at de selv har organisert dette informasjonsmonopolet for å gagne sine politiske interesser.

Les hele artikkelen her.

Polyanna sa for 16år siden:

Alfa: Det er LITT mer enn "irritering" som foregår fra palestinerne! De er et hundset og undertrykket folk, men de har også store ressurser i ryggen når det gjelder våpen og ammunisjon. Og det er altså ikke mer hermetisk lukket enn at man får inn enorme mengder. Nok til å drive storstilt rakettutskytning mot sivile mål i Israel. Nok til å terrorisere palestinere med andre synspunkt. Nok til å styre Gaza med våpenmakt. Og på Vestbredden nok til å skyte raketter mot bosetternes skolebusser fulle av barn.

Jeg ønker ikke å forsvare denne reaksjonen fra Israel - den er helt grusom. Men jeg vil likevel høre hele bildet. Jeg vil høre alle historiene, også om et gjennomkorrupt PLO og et terroriserende Hamas. Og om den andre siden av Hamas, for den del, den som driver med skoler og infrastruktur og som ikke på langt nær er så korrupte som forgjengerne. Jeg vil at vi skal huske på at å trekke seg tilbake til opprinnelige grenser og tømme bosetninger nå er grundig vist IKKE går, men tvert i mot medfører eskalering av konflikten.

Hvis vi nekter å ta inn over oss disse sidene av konflikten så blir det HELT umulig å se fremover. Da blir den eneste muligheten tvangsflytting av alle jøder ut av Midt-Østen og opphevelse av staten Israel.

Fargo sa for 16år siden:

Ulvefar inviterte ikke til debatt, men siden det var "så mange over gjennomsnittet skriveføre" her, så kunne vi skrive leserbrev og kronikker. Jeg gjorde det før oppfordringen, og skal ikke gjengi det her.

Det jeg lurer på er om ikke den boikottlisten har noen klare mangler? Jeg har lest statistikken for vår samhandel med Israel fra 1. januar 2008 til november.

De som er mener samhandelstallene betyr noe, kan lese videre, de andre kan jo bare hoppe over :)

Norge importerte varer for 647 millioner kroner og eksporterte for 348 millioner i løpet av disse månedene. Vi kjøpte grønnsaker og frukt av Israel for 120 millioner kroner og solgte fisk for 191 millioner kroner.

Vi kjøpte kjemiske produkter for 125 millioner kroner, maskiner og transportmidler for 225 millioner kroner og forskjellige ferdige varer for 85 millioner kroner.

Bak disse kjemiske produktene, maskinene og ferdige varene skjuler det seg masseinnkjøp fra statens side. Vi snakker da om vitenskapelig utstyr, inkludert medisinske lasere - som altså på mange områder er de beste i verden. Skal vi kjøpe litt dårligere medisinsk utstyr fra andre land, og i tilfelle hvilke?

Ved en boikott rammer vi først og fremst de israelske bøndene og de norske fiskerne - for vi hadde vel ikke tenkt at Israel skulle la være å svare?

Sitron sa for 16år siden:

Jeg lurer på om vi må boikotte Norge også og våpensalget herfra.

Polyanna sa for 16år siden:

I tillegg så kan man vel ikke kjøpe en eneste bit elektronisk utstyr som ikke inneholder israelsk teknologi?

Alfa sa for 16år siden:

:dåne:

Thinkerbell sa for 16år siden:

Det er godt å vite at en fredsprisvinner uttaler seg så balansert og diplomatisk i denne saken.

Rug sa for 16år siden:

Uten å ta bort det vanvittige i at barn dør og at det var en sleivete uttalelse (dersom det er oversatt presist), kan det ikke finnes noe i det han sier? At Hamas bruker barn og kvinner som skjold for seg selv og utstyret? Dersom det stemmer at noen/mange palestinske barn vokser opp med et verdensbilde som tilsier at Israel og innbyggerne der skal utslettes (i tillegg til hatet de naturlig nok uansett ville følt), og at det er en ære å dø for saken, kan det forklare noe?

Jeg har bare spurt meg selv - uten at jeg har vært i Palestina og kjenner nøyaktig hvor trangt det er - hvorfor små barn leker ute på åpen gate når tanksene ruller forbi.

Sitron sa for 16år siden:

Klart Hamas bruker de som skjold. Det er nettopp derfor jeg, tross hva enkelte tror, ikke tar side i denne saken.

Fargo sa for 16år siden:

Jeg har lest alle innleggende og tatt meg tid til å kategorisere dem. Jeg har også lest de andre trådene på "området". Jeg synes å se en slags tredeling. Dem som for lengst sympatiserte med Palestinakomiteen, dem som er påvirket av mediestormen den siste uken og dem som vurderer saken nøkternt fra avstand.

Jeg har kikket godt etter, og kan ikke si at jeg synes dem som har støttet Israel har manifistert den samme type støtte som dem som har git sin støtte til Palestinernes sak. Når det kommer utsagn om jødelobbyen i USA, og dets like (i andre tråder), så begynner i hvert fall jeg å mene at argumentajonen er på linje med hva som startet i Wien i 1909 under den klart antisemittiske borgermesteren. Det endte med seks millioner jøder som ble svidd av i ovner laget for formålet, og til nå har Israels konflikt med Palestinerne medført totalt rundt 40.000 tapte menneskeliv.

Jeg synes i tillegg at dem som ser saken med litt avstand til den, de moderate, har forholdt seg nettopp mer moderat enn dem i begge leire. Jeg er redd for at min konklusjon er at Ulvefar har vært den som har oppvist minst evne til å se at andre mennesker har noe forunftig å fare med, og det er også han som har gått kraftigst ut mot andres person - og det er etter min mening denslags holdninger som er med på å skape hele konflikten.

Nå har jeg lenge ment at Ulvefar har hatt en tett opp mot umenneskelig evne til å komme seilende inn med god holdning og rydde opp, og jeg er nesten derfor glad for at han her viser menneskelighet i form at det er lov å trokke feil. For det mener jeg han gjør i flere av sitatene under her. Og bina, som skulle tas, hun hadde det første sitatet som sitt første - ikke veldig mye å hisse seg opp over, spør du meg.

Sitron sa for 16år siden:

:dåne: SÆRLIG godt kan du ikke ha kikket etter.

Polyanna sa for 16år siden:

Nå tror jeg strengt tatt ikke de HAR så mye bomberom på Gaza. Eller rom å leke i, for den del.

Fargo sa for 16år siden:

Som et malapros, så klarte du å gi meg en grunnløs rødprikk på mitt forrige innlegg. En slags nonverbal rakett.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Det er et poeng det der.

Israelske barn har heldigvis noe mer tilgang på sikkerhetsløsninger enn de palestinske.

Det er også et poeng at Hamas gjemmer seg bak kvinner og barn. Det er derfor jeg har skrevet et par ganger her at jeg ikke vet hva jeg skulle gjort hvis en mann pekte mot ungene mine mens han holdt en kvinne eller et barn foran seg. Det er ikke vakkert.

Jeg tror ikke vi greier å bestemme hvilken handling som er den mest usmakelige hvis vi går ned på nivået hvem som gjemmer seg hvor kontra hvem som istedenfor menneskeskjold har tilgang på bomberom.

Jeg tror det viktige er å unngå at vi sitter i denne tråden og kaster steiner på hverandre. Og at vi heller tenker hva man kan gjøre for å bedre situasjonen.

Jeg vet at vi ikke klarer å løse noen Midtøsten konflikt her på FP. Men jeg begynner etterhvbert å erkjenne at det greier de ikke der nede eller noe annet sted i verden heller.

Så da må vi ihvertfall forsøke der vi kan å flytte fokus over på løsninger, nye tanker, nye muligheter. :drar i alle sammen:

Sitron sa for 16år siden:

Grunnløs? Grunnen har du jo nettopp sitert. Ikke kom her og si at du ikke skjønner hvorfor.

Thinkerbell sa for 16år siden:

Jeg nikket enig til de første setningene dine her, men når jeg kom til slutten av avsnittet hang jeg ikke med lenger. Mener du å si at fordi konflikten bare har ført til et femsifra antall tapte liv hittil, i motsetning til jødeforfølgelsene, så er det ikke så ille?

Esme sa for 16år siden:

Jeg er egentlig ganske pro-israel tror jeg. På den måten at jeg mener at staten Israel skal bestå og at grensene deres skal beskyttes. Også på den måten at jeg ser at israelittene har jo naboer som mildt sagt ikke er spesielt fredelig innstilt til dem.

Men så lenge Israel okkuperer land utenfor de grensene som ble satt i 47, så er det vanskelig å kalle Hamas og PLO for noe annet enn motstandskamp. Om derimot Israel hadde klart å styrke de mer moderate kreftene innad og flyttet vekk nybyggerne på Vestbredden, og trukket seg tilbake til de opprinnelige grensene så hadde de lettere fått sympati fra verdenssamfunnet tror jeg.

Den politikken som de har hatt på Gaza nå er for det første direkte umoralsk, for det andre direkte kortsiktig og dum. Jeg fatter ikke hva de tenker på.

bønna sa for 16år siden:

Men Israel har jo flyttet seg tilbake til de opprinnelige grensene på Gaza, Hamas har tatt over kontrollen, og brukt områdene til å angripe selve Israel. Dvs det å flytte seg tilbake fungerer ikke.

PLO styrer på Vestbredden som jo fortsatt er okkupert, men der er det ikke så mye trøbbel som på Gaza

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg klarer heller ikke å kalle rakettangrep mot sivile mål for "motstandskamp".

Ulvefar: Ville du VIRKELIG siktet raketter mot svenske syke, kvinner og barn dersom svenskene hadde drept din familie. Virkelig?

Slettet bruker sa for 16år siden:

Til det siste der - om barna mine var truet av en svenske med maskinpistol som gjemte seg bak kvinner og barn - jeg vet ikke. Jeg kan slett ikke utelukke at jeg hadde bombet alle sammen om jeg kunne redde barna mine med det. :kanskje litt for ærlig:

Alfa sa for 16år siden:

Det synest eg er ei overforenkling, Poly.

Dersom den svenske staten tvinga alle nordmenn inn på Møre og Romsdal og Sogn og Fjordane-fylka, tok over resten av Noreg, og lot samanstua nordmenn på nordvestlandet leve under apartheid-kår og bomba oss med jamne mellomrom, så trur eg dei fleste av oss hadde vore fortvila nok til å sende ei rakett eller to mot dei.

Polyanna sa for 16år siden:

Det var et direkte svar (eller returspørsmål) på at Ulvefar sa han ville gjøre akkurat det.

bina sa for 16år siden:

Jeg støtter meg (selvsagt) til dine konklusjoner her.

bina sa for 16år siden:

Akkurat det var nå ikke ment akkurat på den måten, da. Det jeg mente (og uttrykte på en flåsete måte) er at når Hamas sender raketter mot Israel, så VET de at Israel kommer til å ta igjen. Og de VET at Israel har solid forsvar. Likevel gjør de det. Og hva skjer? Det blir krig. Og det var jo akkurat det Hamas ønsket hele tiden.

Forøvrig er jeg ikke uten videre enig om at det er palestinerne som er det undertrykte folkeslaget. Hvis vi ser på 3000 år med historie i midtøsten er det åpenbart at det er flere folkeslag her, de har kriget og gjensidig forsøkt å undertrykke hverandre i århundrer i slengen. Etter 3000 år med elendighet har man en situasjon som er komplisert. Hvor kanskje flere enn palestinerne har vært undertrykt. Jødene er vel ett av historiens generelt sett mest undertrykte folkeslag.

Putter man tilstrekkelig mange undertrykte folkeslag i en litt for liten kjele, så koker det over til slutt.

Hamas er ikke noen frigjøringsforkjempere, de er terrorister, både i og utenfor "eget" land. Når de sender raketter mot Israel så gjør de det for å provosere. Og det gjør de vel vitende om at motangrep fra Israel vil føre til store sivile tap. Da er det ikke BARE den "stores" skyld at det går liv tapt på "lille-siden" heller.

Maverick sa for 16år siden:

Ok, er på jobb og har skummet. :innrømmer på forhånd:

Jeg blir litt satt ut over idéene om at uttalelsene til de som er engasjert i en sak ikke skal tas til etterretning på samme måte som de fullstendig objektive. Samtidig synes jeg det er kvalmt, direkte kvalmt, at den tragedien som utspiller seg nå blir gjemt fordi man skal være flink og reflektert og "se forbi politikken" og være objektiv.

Barn blir drept. De humanitære tilstandene i Gaza er forferdelige. Det som skjer nå er ikke politikk for de som befinner seg der.

bina sa for 16år siden:

På mikronivået ville vel kanskje alle drept for å redde barna sine. Men kan man kalle det å redde barna sine om vi nå begynner å sende bomber til Sverige rent sporadisk, fordi vi husker da at svenskene undertrykte Norge før, og vi er redd for at de skal begynne å gjøre det igjen?

bina sa for 16år siden:

Det er politikk for de som har VALGT å være der.

Maverick sa for 16år siden:

De kan muligens ha et par andre motiv også.