I kveld har vi vært og spist deilig middag på en italiensk restaurant. De har bare helt nydelig mat. :nam: Vi var ute med svigers som spanderte på alle. :)
Så ser jeg en gutt med familien sin. Tipper han er rundt en 10-12 år eller noe med luen på.
Jeg mener det er da vanlig folkeskikk å ta av seg luen når man er inne og ihvertfall når man er ute på restaurant.
Som norsklæreren min sa, en gang da han kommanderte caps og luer av guttene; jenter har lov til å ha hodeplagg, hos gutter skal de av! Kan tro det ble diskusjon.
Men ja, av skal den når det er sånne ting. Tilbehør til type bunad, som skaut o.l. og sikkert enkelte andre hodeplagg, kan være på.
Akkurat det kommer under "ting som ikke betyr noe". Om ungene ellers oppfører seg må de gjerne ha hodeplagg på inne. Vet at mange lærere kjører den kjepphesten i klasserommet, og det synes jeg er håpløst. Man velger sine kamper med omhu. :nemlig:
I henhold til skikk og bruk er det ikke "lov" å ha lue på inne, nei, og mine unger får ikke lov, men utover det spiller det liten rolle. For meg kommer det i kategorien "kan man godt praktisere siden det ikke betyr noe, men betyr ellers ingen ting om man ikke praktiserer".
Sånt bryr jeg meg ikke om. Han hadde nok sin grunn, viktig eller ei. At noen har lue på når de spiser er i verste fall bare et irritasjonsmoment. Kanskje det var det han ville oppnå også?
Nei, nei gutt,
dette må bli slutt!
Ikke storme inn i stua
før du har fått av deg lua!
Glemte du det rent?
Det var ikke pent.
Husk å ta
alltid lua a'!
Ikke kast den, ikke sleng den,
pent og rett på knaggen heng den!
Tørk av foten din
og gå stille inn.
Tror ikke jeg hadde tenkt et sekund over det, da vi har gutter fra 11 - 18 i familien, hvis alle som en går med lue ute som inne, og jeg jobber i lag med en 20-åring som jeg aldri har sett uten lue, tror jeg. Lue er tydeligvis mote.
... Hva man mener om den moten, det er dog et annet spørmål. :humre:
Det hadde jeg nok ikke reagert på i det hele tatt.
Guttene mine tar av seg lua av seg selv, så det har ikke vært noen problemstilling her, vet ikke om jeg hadde orket jobbe veldig for at de skulle ta den av om de nektet.
Eldstemann spilte forøvrig innebandykamp for et par uker siden, da var det en gutt på motstanderlaget som spilte kamp med lue på. Da måtte jeg trekke litt på smilebåndet, for det måtte unektelig bli varmt. :knegg:
Det ville jeg ikke brydd meg om - og selv om jeg lærer ungene mine det jeg anser for vanlig folkeskikk, styrer jeg langt unna Margrethe Munthes sanger.
Jeg er helt på linje med Canisa her. Har selv en tiåring som bruker lue (det bør stå SWAG på den også) mer enn det er behov for. Har ikke hatt han med på restaurant, da.
Fjortisen min har alltid lue paa, og jeg ser virkelig ikke problemet. Selv gaar jeg stadig vekk med haarbaand og hadde blitt rimelig pisst om noen hadde bedt meg om aa ta det av meg.
Om folk, unge eller gamle, bruker hodeplagg av religiøse grunner eller av ren personlig preferanse (ja sikkert ofte mote eller fordi det er "kult") bryr meg overhode ikke ....
Det hadde jeg ikke reagert det minste på. Lue inne er vel veldig vanlig blant unge gutter nå til dags (føler meg ekstremt gammel når jeg formulerer meg sånn).
Jeg har forlengst skjønt at jeg ikke orker ta den kampen i klasserommet. Motargumentene mine er elendige, hva er forskjellen på hårbånd, skaut og lue, liksom.
Min yngste har også tendensene, har sniker på hetta på hettegenseren hele tiden. Også når vi spiser. Er det nøye?
Vet du, det har jeg aldri tenkt på. Min datter satt på kebabsjappa tidligere i dag med lue på, og jeg kan aldri tenke meg at det provoserte noen. Jeg så en liten jente på et par år som også gikk med luen på. Alle de uoppdragne foreldrene samlet på ett sted. :knegg:
Skal pugge det Minax skrev - genialt :)
Pleier å si at de som går med lue mister håret i 30-årene og at jeg kan se underbokse som de har på. Men har nå satt som mål å deklamere :)
(men det lukter litt jantelov av den siste setningen)
Men hvorfor reagerer du? Er det kun fordi det er "normal folkeskikk" å ta av lua? Eller er det noen praktiske hensyn her som jeg ikke ser?
Jeg er motstander av regler som ikke har noen praktisk betydning. Regler vi bare setter for barna fordi "det har jo alltid vært sånn".
Jeg skjønner at barna ikke får ha på cap i barnehagen/klasserommet, fordi det da er vanskeligere å få øyekontakt med dem. Men med lue så ser jeg virkelig ikke grunnen til at regelen er der.
Dette er en av de mer idiotiske "reglene" synes jeg. Er det noen grunn til at dere reagerer på det? Utenom at det "bare er sånn"? Lue er ofte en del av antrekket til disse tenåringene og meg innimellom. Det blir som om dere skulle ha tatt av dere smykker inne, fordi "det bare er sånn". Det var dette med kamper og omhu ja. :nemlig:
Jeg hadde aldri tillatt at ungene mine satt på restaurant med lue på.
Mækkern og kebabsjappe er en ting, og der ville jeg kanskje ikke vært så streng.
Men på ordentlig restaurant; nei!
Så Estrella, det er ikke bare du som er gammeldags når det gjelder dette.
Fjortisgutter går vel med lue inne fordi det er en imagegreie, og derfor ville jeg nok ikke brydd meg i utgangspunktet. Men det spørs litt på settingen. Dersom de andre ved bordet ikke er casual kledd ville jeg nok krevd at sønnen min tok av seg luen. Dersom vi derimot satt på TGIF eller noe slikt ville det vært helt ok.
Moten i dag er jo så ymse, så lue på hue når man spiser er det minste jeg reagerer på:)
Da må vi jo be saggerne om å dra opp buksa, for det er jo enda mer uapetittelig å se på!
Eller miniskjørtfjortissene uten truse om å legge jakken over fanget så vi slipper å se det aller helligste.
Tidene har nok forandret seg.
Helt enig med Kirsebær. Regler bare for å ha regler synes jeg er teit. Jeg kommer ikke på en eneste fornuftig grunn for at det ikke skulle være lov, annet enn at "slik er det bare."
Jeg mener at når vi sitter å spiser mmiddag så kan storebror ta av hetta eller lua rett og slett for å se han.
Hvis de leker inne flere er det greit, men i matsammenheng synes jeg de bør ta hodeplagget av.
Jeg har ikke spesielt problemer med lue inne. Ganske herdet etter noen år med fjortisgutter, og dette er definitivt ikke en av kampene jeg har giddet å ta. Det går over.
Er det ingen av dere som synes at lue inne er så forferdelig som kan forklare meg hvorfor det er forferdelig?
Jeg skjønner det dersom det er store hetter e.l. som skjuler ansiktet etc. men å reagere på en lue bare fordi "det ikke er lov å ha noe på hodet" blir litt som å begrunne noe en treåring ikke får lov til med "fordi jeg sier det".
Ja, enig.
Ungene kan gjerne gå inne med fullt vinterutstyr her hjemme for min del, men jeg synes det er forskjell på restaurant og hjemme liksom.
Selv om det er moderne og alt det der.
Jeg bruker også skjerf inne. :eek: Til og med på restaurant. :tullerdunisse:
Jeg tror forresten dette med å gå på restaurant var en sjelden affære tidligere og at man derfor måtte "se ordentlig ut". I dag er det ganske dagligdags og jeg kan ikke si at jeg pynter meg noe særlig for å gå ut å spise med familien om vi ikke feirer noe. De eldre i familien kan ikke vise seg i offentligheten uten å skifte, og det er nok endel av samme fenomenet. "Man går ikke til byen i shorts" for eksempel, og man må ta på en penere bukse enn den man går i hjemme om man skal handle. Dette er helt bortkastet bruk av tid og tanker for meg, men veldig viktig for eksempel for bestemødrene mine. Det med lue inne er nok endel av samme fenomenet, men som kanskje henger enda mer igjen siden lue regnes som uteplagg og pr. definisjon ikke kan brukes inne. Hvor dette med folkeskikken kommer inn i dagens samfunn kan jeg virkelig ikke se.
Men hvorfor har du ikke kåpe, hansker og skjerf på inne, Umuriel? Jeg antar det er fordi det er ubehagelig/for varmt/unødvendig. Disse luene jeg ser brukes inne er en del av antrekket, og jeg regner dem derfor ikke som rene uteplagg. Dersom de er for varme regner jeg med at ungdommen som bærer dem enten 1)har vett nok til å ta dem av eller 2)takler at det er litt ubehagelig fordi man må lide for "kulheten".
Jeg ser fortsatt ingen overbevisende argument for hvorfor man ikke skal kunne ha lue på inne.
Resturant og restaurant kan jo være to forskjellige ting egentlig. Hvis jeg hadde invitert med guttene på Bagatelle eller Stadtholdergaarden eller annet fasjonabelt, hadde jeg nok forventet at de tok av lua ved bordet. :)
Det er jeg enig i. Men da er jeg mer på at et sånt sted forventer jeg at man pynter seg og jeg har ikke sett lue som en del av noe pynte-antrekk ennå.
Jeg synes ikke det er så vanlig å pynte seg for vanlig restaurantbesøk, og folkeskikk måles, som Kasia sier, på helt andre måter.
Jeg reagerer fordi jeg synes det ikke hører hjemme på en restaurant. Det er stooooor forskjell å spise på mækkern eller en kebabsjappe. Der reagerer jeg ikke. Men inne på restaurant ja. :nemlig:
Tja, jeg ber unge menn og kvinner om å ta av seg lua hver dag, men det er i klasserommet. Likevel tror jeg ikke at jeg hadde valgt lue på inne som en av de viktige kampene med min egen tenåring.
Heklt enig.
Om fjortisen går i dress, så dropper han lua uten at jeg trenger å be han om det. Går han i mer hverdagslige klær går han gjerne med lue både ute og inne, og sjå kor da bryr meg.
Men det er ingen praktiske grunner? Du reagerer fordi det ikke hører hjemme?
For slike regler skjønner jeg ikke poenget med. Forbud uten annen grunn enn at det skal være et forbud får jeg ikke til å syns er greit.
Ikke spis i sofaen - fordi du smuler overalt og det blir flekker i sofaen/vi samles rundt bordet.
Ikke hopp i senga - fordi da ødelegges fjærene/fordi du kan stupe på hodet i gulvet
Ikke spis godterier før middag - fordi kroppen din fylles av sukker istedet for viktige næringsstoffer/du blir tykk/
Ikke ha på lua på restaurant - fordi det hører ikke hjemme.
Nei, slikt "forbud" ønsker jeg virkelig ikke å ha.
Ganske mange "folkeskikkregler" har ingen praktisk årsak (noen har sikkert aldri hatt det), men noen av dem viderefører vi likevel - om ikke annet fordi vi synes det er greit å være informert om at det er sånn folk forventer at man oppfører seg (bruke høyre hånd når man hilser, og sånt). Vi lærer Poden å ikke ha på lue når man sitter til bords eller går inn i en kirke (ikke at vi gjør det så ofte, men vi prøver å følge reglene likevel), og det har ingen annen grunn enn at "det bare er slik". Jeg ser ikke for meg at "ingen lue ved bordet" kommer til å være en regel jeg kommer til å sette veldig store krefter inn på å forsvare senere, men på en ordentlig restaurant og i kirker og andre religiøse bygninger kommer jeg antagelig til å holde på det.
Jeg blir ikke sjokkert eller himler med øynene over barn/fjortiser som sitter med lue på på kafe likevel, altså. :humre:
Jeg syns det er blitt skremmende mange "Gid, jeg opplevde noe som er i mot skikk og bruk"-tråder.
Vi lever i 2009. Er vi ikke forbi "gid"-stadiet? Er det nøye hva andre kler seg i? Eller om de lever annerledes enn oss? Oppdrar barna sine annerledes? Har en annen religion? Det spiller da vel ingen rolle om guttunger går i dongeri på 17. mai eller har på lue på restaurant?
Mange her har blitt verre enn det jeg husker at jeg og mine jevnaldrende gjorde opprør i mot. Den gang var konvensjonene sterke, og jeg trodde at vi var ferdige med det. Jeg trodde vi hadde kommet dithen at man aksepterte gutter med langt hår, lizzom.
Kjenner et forsinket undomsopprør presse seg fram i meg nå... Jeg har et ønske: skjerp dere. Slutt å engasjere dere i andre menneskers påkledning, utseende og bruk av ketsjup.
Men jeg skjønner godt at du lærer Poden din å hilse med høyre hånd. Når alle andre hilser med høyrehånd er det vanskelig å få skikkelig hilsegrep om man bruker venstrehånden selv.
Og en del saker som har med høflighet og folkeskikk å gjøre er jo greit å få inn.
Fordi man blir oppfattet som mye mer omgjengelig og enkel å ha med å gjøre.
Men jeg klarer ikke se at å ha på en lue kan være verken uhøflig eller i strid med god folkeskikk.
Jeg kommer til å oppfordre Poden min til å ta av seg luen når vi går inn et sted, fordi jeg tenker at det blir varmt, og at det kan være godt å ha noe å kle på seg når vi skal ut igjen.
Jeg kommer kanskje også til å fortelle ham at noen kan føle seg støtt over at han går med lue på restaurant eller i kirken, og at han selv må kjenne etter om dette er noe han vil ta hensyn til. (når han blir eldre da...som 3-åring skal han slippe å tenke så veldig på slikt)
Du sier jo forsåvidt i det siste avsnittet her at du vet at det kan sees som dårlig folkeskikk å ha på seg lue i enkelte sammenhenger. :) Og det kan det jo. Man kan selvsagt mene at disse reglene er foreldet og at man ikke trenger å bry seg om å følge dem, det er i og for seg opp til den enkelte. Jeg er ikke veldig engasjert hverken den ene eller andre veien, kjenner jeg.
:knegg: Ja det skal jo godt gjøres å ikke vite at det kan sees på som dårlig folkeskikk etter en slik tråd.
Man VET jo at noen rynker pannen over lue inne og hvite benklær etter september. Det er bare så lite viktig for meg å lære poden å ta hensyn til den typen vaner/skikker.
[Niles]: Love is a funny thing, isn't it? Sometimes it's exciting and passionate. Sometimes it's something else. Something... comfortable and familiar. That newly-exfoliated little face staring up at you across the breakfast table... sharing a laugh together when you see someone wearing white after Labor Day.
Hadde min sønn på snart 10 ønsket å ha på seg luen inne på restaurant, må han gjerne det. Jeg velger mine kamper med omhu og regler av typen: "Nei, du skal ikke ha på luen inne på restaurant fordi det ikke passer seg.", hopper jeg glatt over.
Folkeskikk er i mine øyne et undertrykkende begrep. Hvis noen gjør noe som jeg ikke liker, da påstår jeg at de har dårlig folkeskikk. Derigjennom får jeg det til å høres ut som om vedkommende i tillegg er kunnskapsløs, som ikke visste det en gang, for det er jo en universell regel. Det er jo ikke noe JEG mener, nei, for jeg er jo så tolerant, men det er dårlig folkeskikk. Nesten som dårlig ånde. Alle kan jo lukte det, ikke sant?
Men folkeskikk er et subjektivt begrep, og beskriver hvordan jeg oppfatter meg selv og andre.
Objektivt sett mener jeg den som kommenterer en 12-årings luebruk på restaurant utviser dårligere folkeskikk enn 12-åringen som hadde lua på.
I mine øyne er folkeskikk aller mest knyttet til å oppføre seg ordentlig overfor andre. Ta hensyn, være tolerant og vidsynt. "Gid"-gjengen er kanskje gode på "skikk og bruk" - og prototypen på "Gid"-person er Hyacint Bouquet i "Høy på pæra" som har gått på TV flere ganger over flere år. De fleste av oss har vel greid å fri oss i fra "gid, det KAN man vel ikke...?" og kommet videre.
Jeg skjønner det, altså. :) Det med "ikke lue inne" tror jeg jo er stadig mindre relevant - jeg har bare så lite kontakt med gutter som er i den alderen at de går med lue inne at jeg ikke er vant til det eller har noen følelse av hvor vanlig det er. Men jeg synes det er greit å vite om vaner og skikker selv om man ikke bryr seg om å følge alle selv, for det kunne jo tenkes at man havnet i en situasjon der sånt faktisk spilte rolle (for eksempel i en eller annen jobbsammenheng), og da bør man være informert nok til at man selv kan velge om man skal følge "dannelsesreglene" eller ikke, tenker jeg.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.