< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Speaker's corner. Forum for lengre debattinnlegg og meninger, politikk mm.
Tallulah sa for siden:
Åja. Mener du Korps? Alle for en kjenner jeg ikke til, men Korps er vel en dramatisert ungdomsserie(?), og jeg har ikke reagert på mye bruk av banneord i den når man tenker på aldersgruppen den er beregnet på og miljøet den skal skildre. Dette er med forbehold om at jeg bare har sett en episode og ikke har barn/unge i målgruppen, det kan jo selvsagt være annerledes i de andre.
Alfa sa for siden:
AF1 skildrar jo hiphop-ungdomsmiljøet i Oslo, og å bruke "gid" og "søren tute" som kraftsalver hadde vel neppe vore særleg røndomsnært. :humre:
Nelly Nickers sa for siden:
Jeg har fulgt nøye med på Orps, men har ikke hørt banning der? Kanskje "herregud", men det er et uttrykk jeg ikke regner som banning.
"Fy faen", "jævla" og "satan" synes jeg ikke noe om å høre på TV. litt prippen
leliane sa for siden:
Hun mener Orps. :)
Og akkurat den serien har jeg også reagert på - ikke med hensyn til banning, men med hensyn til hvordan ungdommene behandler hverandre. Mulig det er jeg som begynner å bli gammel altså...
Tallulah sa for siden:
OK, da skal jeg ikke uttale meg i det hele tatt, da kjenner jeg ikke til noen av dem. :) Jo forresten, nå sjekket jeg linken! Og det er den jeg har trodd het Korps. :knegg:
Joika sa for siden:
Den er jo nesten satirisk den serien. Jeg syntes det er veldig morsom. Det er ingen tvil om at det hele er satt på spissen for å være komisk. Syntes stortsett alle rollefigurene viser både gode og dårlige sider jeg.
Nenne sa for siden:
Da har du ikke lest alt jeg har skrevet i denne tråden. :)
Hasselnøtt sa for siden:
Jeg anser meg selv for å ha et normalt, godt ordforråd, og jeg banner fra tid til annen. Ikke hele tiden, ikke i alle sammenhenger, det brukes vel med en slags omhu - som alle andre ord. Jeg banner ikke foran barn (i hvert fall ikke mye, det er mulig at de har hørt ett og annet "herregud"). Jeg klarer ikke å finne meg selv vulgær, harry eller grilldressverdig. :hehehe:
leliane sa for siden:
Ja, det er nettopp det den er; satirisk. Og jeg tror ikke nødvendigvis brorparten av målgruppen catcher akkurat det humorgrepet, selv om vi voksne gjør det. Mine seksåringer (sikkert litt unge, men likevel - når ikke ungdomsskoleelever forstår ironi engang... :rolleyes:), så serien sammen med en eldre kusine, og kom hjem litt forvirret over disse slemme voksne og de stakkars nerdene som til enhver tid ble mobbet - enten av medelever eller av de voksne. - Er ikke det ganske slemt, mamma?
For ikke å spore helt av: Jeg banner minst mulig, men jeg er ikke fanatisk. :) Likevel liker jeg heller ikke tendensen på tv, selv om jeg sjelden føler meg støtt av et enkelt banneord. Men jeg lar meg sjokkere over at ord som "hore" brukes på en helt annen måte enn tidligere. Ikke bare som et skjellsord, men også som "morsom" tiltale blant venner - kanskje likevel med en skjult hinting: Hei din hore til en venninne, for eksempel. (observert på Facebook!)
Herregud har for meg alltid vært et banneord, men jeg er da også vokst opp i Bibelbeltet. :sparke:
Tallulah sa for siden:
Men det er jo ikke en serie beregnet på seksåringer? Jeg syns ikke man kan forvente at en serie beregnet på en helt annen målgruppe må forstås av yngre seere.
Det finnes forresten voksne som ikke forstår ironi, men det betyr ikke at alle voksenfilmer må være uten. Jeg tror hovedandelen av målgruppen for denne serien forstår den godt.
Irma sa for siden:
:leppe:
Jeg er på linje med Zöe, glitter, aC og co. i denne diskusjonen. Jeg bruker en del kraftutrykk, og siden jeg ikke har reagert på Jan Fredrik Karlsens banning, så tyder det på at jeg er litt for godt vant på den kanten.
Jeg ser at ord som f.eks fitte blir blir kalt banning, er det banning altså? Fitte og kukk og Gud forby; Kuk, er for meg vulgære og stygge ord. Ikke banning. Er dæsken døtte banning?
Joika sa for siden:
Nå er ikke seksåringer i målgruppen, men poden (fem år) skjønner at dette er spøk og tv og at det ikke henger på greip med virkeligheten. Han holder på å le seg ihjel av Elisabet Bull. Det er alltid noen som ikke skjønner humoren, uansett alder.
Marge sa for siden:
Hva med "farsken tute" som min mor alltid sa? Er det banning? :humre:
Min far sier forresten alltid "satan" når han dunker hodet i noe (han er 2 meter høy), men det er allikvel et banneord som jeg særdeles sjeldent bruker.
leliane sa for siden:
Du har en unge med avansert humor og jeg har to uten... :rolleyes: :konkluderer:
Jeg synes uansett det er rart med sarkasme i en barneserie (nei, ikke for seksåringer, men 8-12-åringer) når det er en kjent sak at man skal være ganske moden for å virkelig forstå ironi, sarkasme osv. Beklager avsporing.
Marge sa for siden:
:rødme:
Slettet bruker sa for siden:
:nemlig:
Jeg synes det er mye snerperi lenger sør i landet. Dessuten høres banningen litt småtåpelig ut. Det kan kanskje være fordi banneord ikke er en integrert og naturlig del av språket og med lange tradisjoner?
Dette er kanskje litt i overkant, men kan vel gi en indikasjon i hvert fall.
Her er en oversettelse.
Joika sa for siden:
Jeg tror ikke man kan forvente at en fem-seksåring skjønner denne humoren uten at man forteller de at det er ment å være morsomt, og at det er tull alt sammen. De er tross alt ikke i målgruppen for tv-serien. Men søstern min på 14 syntes det er veldig vittig helt av seg selv :knegg:. Den tar jo for seg "prototyper" som "alle" kjenner til. Ja de er slemme mot hverandre, men jeg ser absolutt fordeler av dette også. Det viser at de som blir mobbet ikke har det så bra feks.
Tallulah sa for siden:
Det blir litt sånn Himmel og helvete. :humre:
Sønnen min på 4,5 har sett litt av en episode av denne Orps siden tanten hans på elleve var på besøk. Han skjønte ingenting, og hun skjønte ikke alt hun heller, selv om hun er mer i målgruppen. Det betyr ikke at man skal utelate alt de ikke forstår, hvordan skal de lære da? Vi foreldre må jo stille opp med forklaringer!
Polyanna sa for siden:
Jeg syns orps er en skrekkelig serie, og overbeskytter ungene mine sporenstreks og nekter dem å se på. Det begynner jo halv 7, så det kan vel ikke være beregnet for SÅ store barn?
Uansett: jeg orker bare ikke at de skal se på at barn og voksne kan være SÅ slemme.
Interference sa for siden:
Det er stor forskjell på å bruke ordforrådet sitt dårlig og å ha dårlig ordforråd altså.
Herregud = Spotte guds navn
Faen/svarte/satan osv = Påkallelse av han der nede.
De er så logiske og søte de som tror på disse tingene.
Jeg anser ikke herregud som et banneord, det er et ord for oppgitthet eller lignende.
Jeg synes ikke overdreven banning er fint sånn språkmessig sett, men jeg synes ikke overdreven bruk av fremmedord heller er fint. Jeg har viktigere kamper å kjempe enn dette med banning.
Aggressiv bruk av navn på kjønnsorganer og nedsettende karakteristikker mot andre derimot, det misliker jeg sterkt.
Tito sa for siden:
Orps viser mye ufin opptreden mot hverandre, også nedsettende oppførsel. Så det burde mange her inne ikke like, ikke bare jeg.
Hva som man kategoriserer som banning er nok litt forskjellig fra person til person. Personlig synes jeg ikke dæsken døtte er banning.
Fra Wikipedia:
Banneord er ord i språket som er brukt til å utrykke sinne eller for å fornærme andre. Banneord kan også være ord som blir sett på som stygge eller frekke, og de blir derfor brukt for å provosere eller å "fargelegge" en dialog. Bannord oppfattes som upassende å bruke i det offentlige, selv om variasjoner finnes. Ofte tøyes grenser for bruken av slike i underholdningsbransjen.
Ord kan ofte ha en uskyldig eller tilnærmet betydning når det brukes alene, men i kombinasjoner med andre ord kan det fremkomme som et grovt provoserende uttrykk. Banning har forekommet til alle tider og i alle sammenhenger, men hvor mye som bannes, er svært avhengig av kultur. Språk som polsk og russisk har et veldig stort forråd av ord, det samme har engelsk. Norsk er i denne sammenhengen blant de mer uskyldige språkene når det gjelder banning.
Nå i det siste har også enkelte ord blitt sett på som banneord. "Banan" kan være helt forferdelig, "Høne" og "pære" er også blitt brukt.
Noen hovedtyper banning
Det er svært ulike ord som kan brukes som bannord i ulike språk, men ofte kan de grupperes i noen hovedgrupper:
Religiøs bannskap: De norske helvete, faen og satan bygger på religiøse forestillinger. I den fransktalende provinsen Québec i Canada er uttrykk som tabernak (tabernakel, skrinet for nattverdsbrød) og calice (alterkalk) svært sterke. i Italia er det ikke pent å si madonna. I Nederland er godverdomme det styggeste.
Seksuell bannskap: Den amerikanske favoritten fuck you henspiller på seksuallivet, det samme gjør sucks. Homofil seksuell praksis er også en favoritt i mange sammenhenger: Vaffanculo ønsker hissige italienere - gå og bli pult bakfra. Å rive av seg mindre vitenskapelige betegnelser på kjønnorganene er svært vanlig, fra cunt på engelsk til cazzo på italiensk.
Å fornærme mor: I mange kulturer, spesielt i de latinske, er det å fornærme mor til den man ønsker å forulempe. Da er det mulig å si: Hijo de puta som betyr sønn av hore. Ordet puta settes kreativt sammen i utallige kombinasjoner når irritasjonen melder seg. At dette virker, ser man på finalen i fotball-VM i 2006, da Zinedine Zidane skallet ned en italiensk motspiller etter fornærmelser i denne retning.
Å ha sex med mor: Ett skritt videre i feil retning er seksuelle forhold innen familien: Chinga tu madre (knull mora di) er et mindre fromt meksikansk ønske, mens illsinte amerikanere utbryter you motherfucker.
Skatologisk bannskap: Å henvise til ekskrementer er svært vanlig: Shit på engelsk, Scheiße på tysk, merde på fransk og mierda på spansk høres hyppig når noe går i gulvet. Den nødvendige kroppsåpningen, fra ass på engelsk via culo på spansk til bahtaraigi på samisk er også hyppig.
I følge dette er fitte og kuk også banneord.
Sitron sa for siden:
Cunt er et firestjernes banneord ifølge Oxford dictionary, tror jeg det var. Lurer på hvor fitte ligger på listen.
Joika sa for siden:
Regner med at du selv ikke liker se filmer eller annen type underholdning med annet enn eksemplarisk oppførsel mennesker i mellom? Eller er det kun barn som skal severes et rosemalt bilde fullstendig blottet for humor? :humre:
rine sa for siden:
Hm, ikke så veldig, tror jeg.
Herregud er ikke banning for meg heller, men jeg forstår godt at noen oppfatter det slik. Jeg skjønner likevel ikke helt argumentet ditt med at det ikke er banning fordi det er et ord for oppgitthet? kan man da f.eks si at faen i helvete ikke er bannning fordi det er et uttrykk for sinne?
:undrer:
Interference sa for siden:
Nei vel?
Så om mitt ordforråd inneholder 50 000 ord, men jeg bare velger å bruke 10 000 av dem sånn til vanlig, har jeg da et dårlig orforråd eller bruker jeg ordforrådet mitt dårlig? (tenkt eksempel kun laget for å illustrere)
Jeg kan forstå argumentasjonen for at noen ser på det som et banneord, men det er ikke dermed sagt at jeg ser på det som et banneord. Så lenge jeg ikke tror på en gud er det på lik linje med å si feks banan (som jo og er regnet som et banneord jfr det som ble lagt inn over her).
Jeg ser at jeg burde ha presisert at for meg er ikke herregud et banneord.
Jeg synes det er forskjell på banning og banning altså. Om jeg lirer utav meg et satan eller banan hvis jeg sparker borti en betongvegg og brekker tåa er revnende likegyldig, det er banning uansett ut i fra konteksten det sies/brukes i. Likeledes kan faen i helvete bare være akkurat det, og ikke nødvendigvis banning, men som et uttrykk for sinne blir det banning.
Øh, jeg vet ikke om jeg formulerte meg forståelig nå. :o
Skjønte du ikke at det var ment som et eksempel?
rine sa for siden:
Vel, da har du et et stort passivt ordforråd, men et lite aktivt. De fleste forstår jo flere ord enn de bruker i dagligtalen, men det vil nok bli oppfattet som om man har et dårlig ordforråd om man bare bruker de samme ordene hele tiden. (Og nå har jeg brukt ordforråd veldig mange ganger, ser jeg...:humre: )
Tja, jeg tror jeg skjønner hvor du vil...
Jepp, men jeg må få si at det var et temmelig dårlig og usaklig eksempel. Synes jeg. :nemlig:
Interference sa for siden:
Ja men om man har et stort passivt ordforråd så bruker man ordforrådet sitt dårlig. Og at man oppfattes som om man har et dårlig ordforråd så er det ikke dermed sagt at man har det. Det var jo det jeg prøvde å si. Man kan ikke stemple mennesker med et dårlig ordforråd bare fordi de banner, men man kan si at de kanskje bruker ordforrådet sitt dårlig.
Hvorfor er det et usaklig eksempel? Jeg synes det er helt legitimt, for begge deler kan forstyrre oppfattelsen av vedkommende som bruker det overdrevet. Med vekt på overdreven bruk altså.
Samtidig så kan begge deler brukes som krydder til språket, hvis det gjøres på riktig måte.
Mississippi sa for siden:
Da gutten min var litt over 2 år var vi hos et vennepar og skulle spise. Vi satte oss pent rundt bordet, venneparet, barna og noen fler. Det ble stille, alle trakk pusten for å begynne med maten og praten da det kom! -Et høyt og rungende FY F**N !!!
Jeg ble så flau at jeg kunne sunket gjennom gulvet. Hevdet min uskyld og sa jeg ikke ante hvor han hadde dette fra! Jeg tror til og med jeg skyldte på pappa'n i forbifarten …!!
Da vi noen dager senere var ute og kjørte bil, denne ¨2-åringen og jeg, da var det blitt søndag. Alle vet hvem som er ute og kjører på søndager?? Det er de som ikke nødvendigvis kjører bil resten av uka … Da var det jeg måtte bite i det sure eplet, krype til korset, bryte sammen og tilstå!!
Min lille, 2-årige, håpefulle hadde sagt sitt første 'bakseteord' …
Men jeg lover dere, jeg har skjerpet meg!!
Det var IKKE et av de stolte øyeblikkene.
:o
Joika sa for siden:
Er vi ferdig med i diskutere ORPS? :snurt:
Maverick sa for siden:
Sorry, jeg klarer ikke dy meg:
Interference sa for siden:
aC: :grineler:
amo sa for siden:
Vi banner ikke, og jeg har egentlig ike reflektert noe særlig over dette. Minste jenta begynnte å si "svarte maiskorn" der det kunne ha passet med et banneord. Vi lurte på hvor hun hadde lært det, og konkluderte med barnehagen. Helt til vi så en episode med Hannah Montana :knegg:
Lorien sa for siden:
Herregud er ikke et banneord. Det finnes ingen gud.
Jeg banner. Ikke unormalt mye, men sikkert mer enn mange andre her inne. :nordlending bosatt i Finnmark: Jeg har en sønn på snart seks som ikke banner. Han har prøvd et par ganger og konkludert med at han ikke syntes det var særlig pent å si. :knegg: Det har jeg selvfølgelig støttet ham på. Jeg prøver å ikke banne foran ungene, men det glipper nok temmelig ofte.
Kirsebær sa for siden:
Har lest, men gidder ikke diskutere
Jeg banner egentlig ikke. Jeg vet ikke om jeg har et veldig bevisst forhold til det, men jeg banner ikke, og jeg legger merke til det hvis andre jeg prater med banner i dagligspråket sitt. Jeg liker ikke banning egentlig.
Jeg merker også når det kommer ufine ord på barneTV eller i familieprogram og tenker alltid at det er veldig unødvendig.
Men jeg ser ikke på HerreGud som banning. Og selv bruker jeg "Oh, Lord!" i tide og utide. Men barn som går rundt å sier "Herre Gud" er ikke videre sjarmerende.
Slettet bruker sa for siden:
Jeg syntes det var ganske sjarmerende når min da såvidt tre år gamle sønn så seg rundt hjemme og sa "Å hælleguuud så mye lot." samtidig som han himlet med øynene i en særdeles god etterlikning av meg. :o
Mississippi sa for siden:
'Får jag bajsa på din fis?'
Jeg ler så jeg griner, hver gang jeg ser den!
Hysterisk :rofl:
Obelix sa for siden:
Herregud, fader ruttan, fyttigrisen bl.a er for meg ikke banneord.
Kommer vi over på fy faen, svarte helvete, faens hest*** osv snakker vi banning.
Det er svært sjelden jeg gjør, men det kan skje glipper innimellom ja.
Tito sa for siden:
Har du bevis for det? :blafre:
Esme sa for siden:
Hehe, her ligger jo bevisbyrden på de troende.
Tallulah sa for siden:
Har du bevis for det motsatte? :blafre:
007 sa for siden:
Har lest, men gidde heller ikke å diskutere
Selv om jeg er selktivt religiøst, så er ikke herre gud banning hos oss heller. Og ja: det hender jeg banner, men jeg synes ikke det høres spesielt stilig ut.
Om et barn hadde kjeftet på meg når jeg bannet, så hadde jeg kalt den ungen for en jævla drittunge. Inni meg.
Slettet bruker sa for siden:
Jeg klarer forresten ikke å se at utskjelling er synonymt med banning. Banning er i mitt hode bruk av banneord. Å kalle noen en helvetes (banning) hestkuk (ikke banning) eller å kalle noen for et nepskrell, er utskjelling. Å si faen i helvete er banning.
Nora H sa for siden:
:ja:
Maverick sa for siden:
Nepskrell. :rørt:
Acsa sa for siden:
Ja, men man adopterer jo banneord og uttrykk fra samfunnet rundt seg, jeg er heller ikke helt overbevist om at alle kristne jeg kjenner mener noe dypt og inderlig med å si "Herregud!" heller. Men jeg tar det til etterretning, og skal prøve å bytte ut "Herregud" med "Demokrati!", "Menneskeverd!" og andre ting jeg tror på. Kanskje jeg skal prøve å bytte ut "Faen" med "Siv Jensen" også? :gruble:
Fitte er ikke et banneord hvis du snakker om den bestemte kroppsdelen, men hvis du slår ei tå og roper "Fitte!" så vil jeg påstå at det er et banneord. Eller kobler sammen ordet med noe det virkelig ikke har noe å gjøre med, f.eks overhørte jeg en ungdom si "fittetog" her forleden, jeg tror det henspeilte på at toget til Oslo var forsinket og fullt, ikke på at det sto mange jenter på rad og sprikte.
leliane sa for siden:
:fnis::visualiserer: (og for øvrig enig i definisjonen av banning)
:blomst: Jeg feiga ut fordi jeg følte jeg hadde for dårlig grunnlag for diskusjonen når jeg bare har sett en og en halv episode... Men jeg står for at jeg ikke synes noe særlig om det jeg så.
Toffskij sa for siden:
Jeg banner litt i ny og ne. Men så er jo jeg litt enkel også, da. :tilstår:
Maverick sa for siden:
[fjas] Nå synes jeg du skal gå i deg selv og vurdere om du kanskje heller skal fokusere på å utvide ordforrådet ditt enn å misbruke en eventuell guds navn på den måten. [/fjas]
Blondie sa for siden:
Jeg kan banne på jobb (det ligger litt i den sosiale settingen, egentlig :knegg: ), men godtar lite banning hjemme av barna. Derfor er det naturlig at jeg begrenser meg selv også. Barna har gått i menighetsbarnehage og banner ikke. Jeg synes det er befriende.
007 sa for siden:
Det sier jeg selv, du er jo ikke noe særlig god med ord. :nemlig:
Tito sa for siden:
Nei, selvsagt ikke. Men det er jo det som er hele poenget - det handler om tro. Man velger om man vil tro eller ikke, ingen kan si med 100 % sikkert om Gud eksisterer eller ikke.
Olympia sa for siden:
Så vidt meg bekjent kommer ordet "jøss" fra Jesus, og var i gamle dager ansett som et virkelig stygt banneord. Reagerer du på det også, Tito?
Optimist sa for siden:
Jeg ble "arrestert" av en assistent i bhg der jeg hadde praksis fordi jeg i følge henne bannet! Jeg hadde opp til flere ganger brukt ordet PINADØ. Hun var kristen- det er ikke jeg.
Tito sa for siden:
Nei.
Najade sa for siden:
Jeg har ikke lest absolutt hele diskusjonen, men jeg er selv en som banner altfor mye.
Er vokst opp i et hjem hvor banning var totalt forbudt, men jeg bannet selvsagt utenfor hjemmet, det lille tenåringsopprøret unnet jeg meg selv. Som en så fint beskrev det tidligere i tråden (tilgi meg, jeg husker ikke hvem), så har tenåringer ofte en ubeskrivelig evne til å skille bruken av språk og slang, det hadde også jeg. Få konflikter på det hjemme altså.
Men etter at jeg ble voksen har nok de skillene hvisket seg ut en god del, sannsynligvis fordi jeg er nettopp det; voksen! Jeg trenger ikke å stå til ansvar for noen ang språket mitt.
Selv synes jeg det er litt flaut innimellom at jeg banner såpass mye, og at jeg ikke alltid klarer å kontrollere det.
Jeg prøver å vise hensyn dersom jeg får konkrete tilbakemeldinger, og det synes jeg er helt allright (blunker til Tito). Men jeg må si at jeg får litt dånedippen av alle de egenskapene som enkelte tydeligvis tillegger meg fordi jeg banner. Jeg tror ikke jeg har et spesielt dårlig ordforråd, og enkel er heller ikke en beskrivelse som jeg tror passer så godt på meg.
Synes det er nedlatende og fordomsfullt å tro at folk som banner er sånn eller slik, og det reagerer jeg på.
At man ikke skal kunne oppfordre barna sine til å gjøre noe bedre enn seg selv fordi det er dobbeltmoralsk skjønner jeg ikke. Viss ikke foreldre (og barn) kunne ha håp om at neste generasjon kunne gjøre ting annerledes ville vi ikke kommet noen vei, hverken med røyking, drikking, banning, høyere utdanning eller noe.
Viss man ikke klarer å skjerpe inn eget kosthold, så kan man gi opp ungenes? Den kjøper jeg bare ikke.
Jeg skjønner imidlertid at gjennomslagskraften i forhold til å fortelle ungene at banning er stygt, ikke er den samme når man banner selv.
Enhjørning sa for siden:
Najade sa det.
Rett og slett!
Skvetten sa for siden:
Ka farsken?
E du steike toillat?
For meg er sjargongen på jobb slik at det er naturlig. Ellers har jeg vokst opp der det er langt mellom husene og må si at jeg reagerer på at det er noen som mener jeg har et dårlig ordforråd til tross for mange års høyere utdannelse, eller burde jeg si dannelse. Snakker om bortkastet studielån dersom det virkelig er slik at nordlandstropeten er mindre begavet fordi jeg lar det slippe ut en "satan" eller en "hestpeis" fra tid til annen.
Vel, vel det er sikkert viktigere ting her i livet å gruble over i og med at jeg er en imbesil. Trekker meg tilbake for å undres over hvordan "herregud" ble et banneord i og med at fyren ikke finnes.
Fruktflua sa for siden:
Banning er ikke pent, nei, men å definerere å si "Herregud" som banning, kunne ikke ha falt meg inn.
Her sies det "Herregud" over en lav sko, av store og små, og jeg har hele tiden formidlet til ungene at det ikke er å banne. Så kan andre si hva de vil.
Fruktflua sa for siden:
Den der er så sinnsykt morsomt. Jeg ler meg skakk! :grineler:
Røverdatter sa for siden:
Enig med aC. Jeg klarer ikke å hisse meg opp over banning, banner selv hvis jeg glemmer meg og sier "herregud" i ca. annenhver setning.
Vi har forklart Vesla at noen mener "herregud" er et banneord, men at vi ikke mener det og at det er greit hun sier det hjemme, men at hun må være oppmerksom på at noen kan syns hun snakker stygt om hun sier det andre steder. Jeg har også sagt at det ikke er noe pent å høre at barn banner.
Dette er ikke det vi legger mest vekt på i Veslas oppdragelse for å si det sånn.
Tito sa for siden:
Jeg har ikke merket at du banner særlig mye. :undrer:
Jeg må få sagt at jeg ikke blir så veldig støtt av om folk banner foran meg, det er jeg vant til. Det er foran barna mine jeg er mer på vakt, og blir det for ekstremt, sier jeg fra en gang barna ikke er der. Jeg himler ikke på øynene om folk sier Herregud, eller andre ting. Folk får ha sitt språk, jeg har mitt. Men jeg synes det er synd at sensuren av banning på tv blir mer og mer borte. Jeg synes gjerne at familieprogram og barneprogram kan være fritt for banning. Og jeg synes selvsagt at det ikke er spesielt pent å høre på den ene glosen etter den andre, men det er veldig få jeg kjenner og har møtt som banner 1-3 hver eller annenhver setning. De fleste sier et banneord i ny og ne, og er ikke noe jeg henger meg så veldig opp i. Jeg hører hvert banneord, men blir ikke støtt av det. Jeg har aldri bedt noen som jeg snakker med å la være å banne så masse. De eneste gangene jeg har sagt fra, er hvis noen banner mye, eller sier herregud mye foran barna mine. Siden vi lærer barna våre opp til at vi ikke sier slike ord, fordi det er banneord for oss, må jeg få lov til å si til andre at de gjerne kan la være å si det foran barna mine. Jeg sier alltid samtidig at det ikke er så farlig foran meg, bare barna mine. Og det må jeg vel ha lov til å gjøre? Hadde dere blitt fornærmet om noen venner av dere ber dere om å la være å si enkelte ord foran barna deres?
Slettet bruker sa for siden:
Jeg er veldig glad for at man driver sensur i så liten grad som man gjør her i landet. At det er lov å vise en pupp på tv, og at pipelyder ikke erstatter bannskap. Virkelig.
Najade sa for siden:
Nei, kanskje ikke. Det kommer an på settingen og hva man snakker om. Men viss jeg blir engasjert og gjerne litt sint i tillegg, så kommer banneordene ganske tett innimellom.
Jeg synes det er helt greit å si fra i forhold til barn, og som nevnt i innlegget mitt, vil jeg prøve å ta hensyn til det (kanskje derfor du ikke tenker at jeg banner så mye?). Men selv ville jeg nok ikke gjort det, fordi jeg tenker at banning er en del av verden, og at barn gjerne kan oppleve at folk som banner er greie mennesker de også. Ville heller pratet med ungene mine om at en viss person banner mye, og at det ikke betyr at vi synes det er greit å banne. Men som sagt, jeg respekterer deg og ditt ønske om å unngå banning foran barna dine.
Noen ganger når jeg glemmer meg foran tantebarna mine (for jeg prøver virkelig å begrense meg foran barn), så sier jeg; "Uff, ikke hør på tante og begynn å banne. Det er stygt, men vanskelig å slutte når man først har begynt!"
Nora H sa for siden:
Som tidligere nevnt, det er hos de troende bevisbyrden ligger. Så for meg er dette argumentet totalt ugyldig.
Jeg får derfor lyst å dra frem Bertrand Russels forestilling om "den himmelske tekanne". Altså, la oss si at jeg påstod det finnes en flyvende tekanne i porselen et sted mellom jorda og mars, altfor liten til å oppdages av noe teleskop. Ingen kan bevise at jeg tar feil. Og fordi den ikke kan motbevises, kan jeg si at det er uakseptabelt at folk tviler på dens eksistens. De fleste vil selvfølgelig si at jeg snakker tull- med rette.
Poenget er at bevisbyrden ligger hos de troende, det er de som skal sannsynliggjøre at gud finnes, ikke omvendt.
Og så lenge det ikke finnes noe som helst bevis for en slik svevende påstand, så finnes det ergo ingen gud. Nemlig.
Dronningen sa for siden:
Try me!! :lol:
Det avhenger nok litt av hvor man kommer fra, og hva man anser som banning. Jeg sier herregud, og det er ikke bannskap for meg. Jeg er ikke kristen, og for meg er det bare et uttrykk. Jeg kan banne når jeg slår meg eller blir sint. Jeg vet dog at ungene mine kanskje ikke klarer å skille situasjoner hvor dette er akseptert eller ikke, og derfor forsøker vi å begrense dette foran dem. "Vi kan si fisj farsken" når lillesøster har bæsja, sier de selv. ;) For meg er noe bannskap enn del av min bakgrunn, og kanskje en del av min identitet? Og som alt annet så kan man jo veiledes i hvordan det brukes.
Mine foreldre var dog opptatt av manerer og hva som var greit å si eller ikke, men skilte nok på settingen. F.eks. er det for meg helt greit å si "satan i helvete" om jeg slår meg, men jeg får helt fnatt om noen sier at de "skal drite" når de går på do. Det gjør man bare ikke. Man sier rompe og ikke ræva, tiss og ikke pess. Men jeg kan godt kalle noen ei jævla tåpfette (uten at hun hører det). Så det har med situasjonen å gjøre. Man snakker "fint" til vanlig, men kan få lov til å være sint om det er behov for det.
Jeg skåner ellers ikke ungene for så mye, annet enn traumatiske ting de ikke har kunnskap og modenhet nok til å forstå ut fra alderen. Bannskap er en del av vårt langstrakte land, og det er urealistisk å tro at visse områder eller grupper skulle definere hva som er "riktig" omgangsform for alle.
Nora H sa for siden:
Helt enig!
Maverick sa for siden:
Pingle.
Dronningen sa for siden:
I første omgang altså. ;)
Michelle sa for siden:
Er slett ikke enig med deg. Det er faktisk ungdom som fint kan kommunisere uten banning i annenhver setning.
Jeg synes banning er utrolig stygt, men jeg er ikke bedre enn at det fyker ut et ord innimellom på meg også om jeg slår meg eller er utrolig frustrert.
Maverick sa for siden:
Vel, ja, og jeg tror det er poenget til Zoë (uten at jeg skal si det for sikkert, hun er jo en sånn flagrende gevanter-dame (og til de som tror jeg fornærmer Zoë nå, så tror jeg at hun bare gliser, hvis hun ikke gjør det så beklager jeg på forhånd (og nå skal jeg slutte å spore av i samme setning...))) nemlig at ungdom fint kan kommunisere uten banning, men at de noen ganger, i settinger de trives med det, velger å gjøre det allikevel.
Jeg hadde til tider et svært fargerikt ( :knegg: ) språk tidligere, men det var sammen med venner. I timene på skolen bannet jeg aldri, og hjemme bannet jeg definitivt aldri.
Marge sa for siden:
Jeg synes Electronica sa det hele veldig godt.
Ru sa for siden:
Jeg banner. Det er ikke nødvendigvis noe jeg er stolt av, men det er nå en gang slik det er. Jeg har hatt perioder der jeg kunne fått den verste bryggesjaueren til å rødme, men jeg prøver å skjerpe meg litt ifht. at poden ikke skal få det største ukvemsordvokabularet. :værsågod:
Faen i helvete, er forresten ikke banneord. For å sitere Karsten Isachsen: "Jeg får håpe det er der han er." :humre:
Irma sa for siden:
:lol: Karsten Isachsen er en klok og fin mann. Og morsom.
Joika sa for siden:
Altså. Gud eksisterer pr dags dato ikke. At man velger tro er noe helt annet, men å diskutere eksistens er vel ganske lite vits. :humre: Gud kan eksistere i ens eget hode , men man kan ikke forvente at andre skal tro det samme. Jeg tviler på at noen hadde følt seg forpliktet til å slutte snakke om nisser, om jeg sa jeg trodde på de og tilegnet de fantastiske egenskaper.
Det er også banneord som ikke har noe relgiøst over seg. "Fuck" er jo velbrukt blandt de yngre. Det samme er "bitch". Man trenger ikke ta seg nær av det, selv om man ikke får samme mening av ordene. :gruble: Man har tross alt ikke monopol på hva som er rett oppfatning.
Dixie Diner sa for siden:
Hehe, genialt, egentlig. Men en ting er jo at EN person kommer med en slik påstand. En annen ting er når en halv jordklode og vel så det tror på denne tekannen og tilber den. Noen tror kanskje det er et eggeglass mens andre tror det er en karaffel, men alle disse er overbevist om at denne kannen/glasset svever der ute. Noen påstår også å ha sett det og hatt kontakt med det. DA kan man begynne å lure litt på om over halve jordkloden er spinn hakkende galne, eller om det muligens kan finnes en tekanne der oppe et sted. :knegg:
Esme sa for siden:
Haha, jeg vet hvilket alternativ jeg setter pengene mine på. :knegg:
Dixie Diner sa for siden:
:humre:
safran sa for siden:
:knegg:
Pebbles sa for siden:
Sa jeg at det ikke finnes ungdommer som ikke banner? Selvfølgelig ikke.
Jeg sa at det finnes ungdommer som banner til tross for at det ikke bannes i hjemmet deres - man blir ikke bare påvirket av foreldrene sine - ungdommer blir også i høyeste grad påvirket av hverandre.
Pft. Flagrende gevanter, my ass! :dramaqueen:
Fuck er mitt favoritt-banneord! Det er en sånn fin schwung over ordet og det gir uttrykk for så mange følelser. :åpenbart fryktelig, fryktelig dårlig ordforråd:
Nora H sa for siden:
:knegg:
La meg sitere Robert M.Pirsig: "When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffers from a delusion, it is called religion."
Harriet Vane sa for siden:
Jeg banner litt, men ikke så mye og det er temmelig situasjonsbestemt. Å hviske Fy Fabian når man smeller tåa i dørkarmen er litt tamt. Jeg bruker bare jævla/jævlig når det trengs, men faen, satan og helvete bruker jeg jevnlig. Herregud/dsjeez er min verbale :dåne:. Jeg er en enkel sjel fra landet.
Tito: Jeg ville ha avvent den lille papegøyen med å gå rundt å rette på andre. Å være mammas utsendte moralske pekefinger vil neppe gi poeng i jevnaldermiljøet. Er det noe unger ikke kan fordra, er det besserwisserkids on a mission from Mum. Det er jo ikke sine meninger hun hevder, det er dine. Jge er ikke så glad i sånne unger selv heller, de er irriterende. Unger bør få slippe å "spille" en barnerolle som voksne ønsker seg. Hun bør få være seg selv med sin egen agenda.
Lorien sa for siden:
:grineler: Herregud, jeg DÆVVER av den Pingu-filmen!
Tito sa for siden:
Jeg ser virkelig ikke problemet med at hun sier til andre at det ikke er fint å si sånn. Det skjer ikke akkkurat så ofte at hun gjør det, tror hun har gjort det 2-3 ganger. Og jeg har ikke bedt henne gjøre det. Dette er noe hun har funnet ut på egenhånd. Hun har aldri hørt meg rette på andre, jeg har bare sagt til henne selv et par ganger at vi sier ikke sånn i vår familie.
Besserwissere kaller jeg heller dem som går hele tiden og retter på folk, og gjerne for flere ting enn et ord. Og hva om andre barn går rundt å sier ord som bitch, fuck you, og jævla og lignende ord, skal ikke barn da kunne si fra til dem at det ikke er fint å si sånn fordi de er besserwissere? Det blir bare for dumt.
Hvis vi hadde fått tilbakemelding fra skolen at hun plaget andre barn med å gå og stadig rette på dem, hadde det vært en annen sak. Dette har som sagt bare skjedd et fåtalls ganger. Det vet jeg fordi hun har fortalt meg det etterpå.
Tallulah sa for siden:
Hvis det er tilfelle burde du kanskje ha skrevet nettopp det i hovedinnlegget, du fortalte nemlig en litt annen historie da:
rine sa for siden:
Besserwissere er usjarmerende, enten det er barn eller voksne. Så det så!
Polyanna sa for siden:
:elsker:
Tito sa for siden:
Ok, jeg overdrev nok en smule. Det er ikke så ofte, og hun er langt fra "on å mission from mum". Jeg har som sagt aldri bedt henne gjøre dette og jeg skjønner virkelig ikke problemet i at hun sier det og at dere omtrent kaller henne hjernevasket.
Om man har et barn som banner, eller et barn som ber noen la være å banne så er det egentlig begge deler som kommer fra foreldrene. At dere gjør min unge ut til å være verstingen fordi hun sier sin mening, i stedet for å velge å banne selv, er egentlig ganske latterlig.
Jeg vil heller si at det er flere som ikke liker å høre barn banne enn dem som ikke liker at et barn sier at banning er stygt. Et barn som banner er virkelig ikke fint, da snakker jeg ikke bare om herregud men alle ord som de lærer hos sine søte foreldre.
Mississippi sa for siden:
Jeg er veldig enig i dette innlegget, men jeg tror allikevel det er vanskelig for barn som er så små å ha kun sine egne meninger. Det er jo somregel foreldrenes meninger og holdninger som gjenspeiles i barnas oppførsel.
De fleste av oss vil jo gjerne lære barna våre forskjellen på rett og galt, men oppfatningen av rett og galt kan jo variere fra foreldre til foreldre.
Forøvrig syns jeg det er stor forskjell på om barnet sier det ikke liker banning og om det konstant irettesetter andre for det andre måtte finne på å si. (Mulig dette ikke var så lett å forstå, men det hørtes veldig bra ut da jeg tenkte det …, før det kom ned på skjermen …! :undrer:)
Polyanna sa for siden:
Det som menes er ikke så mye at hun er en "versting", Tito, men at vi ikke syns det å være besserwisser er noe å dyrke frem og være STOLT av, slik du gjorde i HI.
(Ellers har jeg tenkt litt og jeg tror kanskje at litt av den voldsomme motstanden mot innlegget ditt kom fra overskriften og "tonen". Det ble litt mye "ungdommen nu til dags, altså!!" :fnise: Og det har vi kanskje ikke så lyst til å identifisere oss med, vi som ikke liker å bli oppfattet som gamle kjerringer. )
Tallulah sa for siden:
Jeg tror det var fordi du ga inntrykk av at du mente at hun tenket selv når hun mente det samme som deg, men hvis hun ikke gjorde det så fulgte hun strømmen.
Tito sa for siden:
Selvfølgelig sier hun at det er galt å banne fordi hun har lært det hjemme, men slik er det med alle barn opp til en viss alder. Det tar mange år før man noen ganger finner ut at det foreldrene mener er ikke det samme som man selv mener. Jeg måtte i hvert fall flytte hjemmefra og bli eldre før jeg skjønte at Jahn Teigen og Jørn Hoel faktisk hadde noen ok sanger (selv om jeg aldri ville kjøpt en plate fra dem) og før jeg lærte meg at tanten min som var ekstremt sosial og en livsglad person faktisk var den mer normale i og min mor heller var den rare og sære. Mine holdninger til homofile og andre religioner har også endret seg drastisk etter jeg kom meg ut av mitt hjem - til det bedre altså. Og sånn er det med dere også og dere egne barn, det er jeg ganske sikker på. Dere hadde nok mange meninger som foreldrene deres hadde, og deres barn har mange av deres meninger. Vi prøver jo så godt vi kan og lære dem hva som er rett og galt. De endrer nok synet på mye, våre barn også, når de blir voksne, men enn så lenge så er mye av det de mener nå det samme som foreldrene mener. Og om de da lever etter det, og uttrykker det som sine egne meninger, må jo de bli møtt med respekt?!
Jeg har aldri sagt at jeg har dyrket fram dette i henne, og ja, jeg er stolt av at hun uttrykker sine meninger. Som jeg skrev til glitterchick, så har hun selvsagt meningene sine fra oss. Men poenget er at jeg synes det er viktig å stå for sine meninger, og når hun blir eldre og får mer og mer sine meninger, håper jeg da hun har lært at det er viktig å ha egne meninger og tørre å si dem. Det er det jeg er stolt av og det skjønner jeg virkelig ikke hva som er negativt med.
Greit at tonen kanskje oppfattes som negativt av mange, men det er et fakta at banning er mer og mer vanlig i f.eks. tv. Og ord som ble ansett som banning før, blir ikke ansett som det nå. Greit at ordet herregud nok føles mest som banning av de som er kristne, men man har da rett til å ikke like ordet allikevel? Tror ikke muslimer hadde likt om vi ikke-muslimer gikk rundt og sa Allah hele tiden heller. Det har med respekt for andres religioner å gjøre.
Det er nettopp dette jeg har prøvd å si, kanskje dere andre forstår det bedre ut fra Mississippi's innlegg enn mine. Hun går ikke konstant og irettersetter andre for alt mulig de sier som hun mener er feil. Hun sier bare banning er galt, som hun har lært hjemmefra, og det burde hun få lov til uten å bli kalt besserwisser.
007 sa for siden:
Vel, det er din egen klønete formulering som gjør at datteren din oppfattes som en besserwisser:At du i et senere innlegg modererer deg og sier at du overdrev en smule er egentlig ganske trist, i og med at du gir datteren din en negativ egenskap hun (kanskje) ikke har.
Tito sa for siden:
Det er også mye dere som legger mer i det enn det egentlig er ved å kalle henne besserwisser bare fordi hun sier at å banne er galt. Hvordan man kan kalle det for besserwisser skjønner ikke jeg.
Alfa sa for siden:
Det var jo du sjølv som skreiv at ho gjekk rundt og sa ifrå til både lærarar og medelevar at det var galt å banne. Det kallar eg besserwisser. Eg hadde også kalla det besserwisser om eit barn gjekk rundt og sa til medelevar og lærarar at ein blir feit av å spise sukker, eller at ein blir demonisert av å høyre på heavy metal.
Skvetten sa for siden:
:nemlig:
:deltar:
Tallulah sa for siden:
Jeg syns det er en viss forskjell på å moralisere over andres handlinger ved å si at det de sier er galt (noe som når det kommer til generell banning rett og slett ikke akkurat er opplest og vedtatt), og å si at man ikke liker at man kaller andre stygge ting, slik som man gjør med noen av eksemplene dine (bitch, fuck you). Sistnevnte vil jeg si er opplest og vedtatt at ikke er spesielt koselig å si til andre.
Slik du formulerte hovedinnlegget ditt så hørtes det ut som datteren din veldig ofte (noe som til stadighet betyr) irettesatte lærere og medelever ved den minste antydning til banning, kanskje til og med når de sa herregud, siden du oppfatter det som banning. Ikke at hun sa at man ikke skal kalle andre stygge ting.
Bille sa for siden:
:nemlig: Jeg tror virkelig at barn i den alderen kan uglese jevnaldrende som forteller dem hva de bør eller ikke bør gjøre, hva som er rett og galt osv. Nå er jeg ingen tilhenger av banning altså, men jeg tror nesten jeg ville likt det dårligere om datteren min var en "besserwisser" enn om hun kom med et lite "herregud" innimellom.
Snippa sa for siden:
Åååååå :rørt: Jeg har fått en bås! Grilldress, harry, banning, enkel i toppetasjen og dårlig ordforråd -der har dere meg!
Enhjørning sa for siden:
:rørt: Åh, meg ... også ... ?? :skeptisk:
Tito sa for siden:
Nå har jeg sagt mitt i forhold til datteren min. Jeg mener det jeg gjør, dere mener det dere gjør. Det var ikke dette som var hovedpoenget mitt i diskusjonen og temaet, men har blitt en stor avsporing.
Det som er synd i slike diskusjoner er at alle motstandere skriker høyt, gjerne fordi de føler seg truffet. Mange av de som er enige holder det for seg selv. Man blir jo gjerne bare kritisert og bitt hodet av for sine meninger, og da er det kanskje mange som ikke velger å stikke hodet fram. Poenget med diskusjon er at jeg ikke liker at banning har blitt så vanlig at selv familieprogram og barne-tv ikke siler det ut lengre. Da snakker jeg ikke om et pip ved banning, men at folk selv tenker seg om før de banner på tv. Det føler jeg at har blitt litt borte de siste årene. Og så liker jeg heller ikke at herregud har blitt et vanlig ord som de fleste ikke anser som banning. Det var disse tingene som var grunnen for hi, ikke min datter.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.