Jeg skjønner hva du mener med det siste innlegget ditt, Tito.
Det er bare det at noe av det du har skrevet har kommet ut på en måte som gjorde at det var det man hang seg opp i, og kanskje ikke det du ville skulle være temaet i tråden.
Det er nok mange som ikke liker banning, men banning er jo så mangt.
Jeg tror det beste er når folk vet hvor sine egne grenser går, og passer på seg selv når det gjelder ukvemsord.
Jeg syns egentlig dere tar litt urettferdig rotta på Tito her nå, altså. Jeg er ikke enig med alt som ble sagt i HI, og har nok sagt Herregud tilogmed hjemme hos Tito, men jeg syns det er litt unødvendig å henge seg så opp i hvordan det ble formulert, i steden for å konsentrere seg om det tråden handlet om. Jeg ville absolutt blitt stolt av mitt barn om hun verbaliserte det som jeg mener er rett, og forkastet det jeg mener er galt, det betyr jo at jeg har klart å lære henne mitt verdisyn, som jeg har anstrengt meg for å gi henne. Og å si at man skal plukke av henne å si ting til jevnaldrende fordi hun kanskje ikke vil bli likt, syns jeg er både opprørende og trist. Jeg vil gjerne lære mitt barn det absolutt motsatte, at det er viktig å stå på sitt, og ikke utslette seg selv i kampen for å bli likt (som jeg gjorde da jeg var preteen/tenåring, og som gjorde at jeg f.eks begynte å røyke).
Jeg er enig i at tonen og overdrivelsene var litt ukloke, men det må vel være lov å innse at man formulerte ting litt uklokt, og så moderere seg? Det virker som det er et forbud her, og dere sier at det å moderer seg senere er enda verre. Jeg skjønner det ikke, det må da være lov å skrive noe som man selv forstår/tenker er lurt, innse at andre tolket det på en annen måte, og så endre/moderer. Eller er det enda en uskreven regel her som jeg ikke har forstått?
Dette er jo unektelig et forum hvor det bør være rom for å kunne moderere seg på i overkant entusiastiske førsteutsagn.
Ellers kan jeg ikke akkurat si at jeg føler meg truffet og blir provosert av den grunn. Eller jo, jeg banner jo, men at noen med et litt annet forhold til gudsbetegnelser og denslags enn meg tar seg nær av det, vel, det er jeg vant til. Og det provoserer meg ikke.
Det burde det absolutt være, det er i alle fall det som signaliseres - men aldri om jeg tør å kaste meg ut i det når man ikke blir hørt når man beklager vinklingen/spissformuleringen/utsagnet.
Til saken: jeg synes også at det er trist at det stadig bannes mer på TV. Jeg er glad i et fargerikt språk, og imponeres derfor mye mer av mennesker som klarer å være saftige uten å banne. (Dessuten skjønner jeg virkelig ikke behovet for å si akkurat herregud dersom man nettopp ikke tror det finnes en gud i det hele tatt. Hadde man trodd det, og ville ta avstand, så OK, men hvilket tomt ord når det ikke beskriver noe som helst.)
Jeg er ateist og sier herregud når jeg er skikkelig oppgitt over noen, på samme måte som jeg bruker andre uttrykk som jeg synes er passende. Det er jo bare en vane og jeg ser ikke forskjellen mellom å si dette og milde himmel eller milde måne, det er bare uttrykk som folk forstår meningen med.
For meg blir saftige "kraftsalver" uten banneord ofte mest komiske, i hvert fall når det blir litt krampeaktig påtatt. Når det gjelder det siste utsagnet ditt faller det på sin egen urimelighet. Uttrykk som fandens oldemor betinger altså at du tror på fanden? Må man mene noe med Donalduttrykket "saft suse"? At ord og uttrykk har en opprinnelse, betyr ikke at man tenker gjennom dette hver gang man tar det i sin munn.
Er det ikke litt søkt å dra frem hva som er lov og forbudt på FP? Det er like mye lov å være uenig som enig. Ferdig med det. Man må tåle at noen er uenig rett og slett. Det er lov å bruke selvrettferdighetsgjørende teknikker også, som å påpeke at de som er uenige egentlig bare føler seg truffet. Om det er særlig klokt vet jeg ikke.
Jeg har forøvrig fått hjem en oppgitt jente som kunne fortelle at venninnen hennes hadde sladret til læreren fordi hun sa "herregud". Siden jeg ikke syns det er verken stygt eller skadelig at Vesla sier det ordet, så ga jeg ingen reaksjon på det utover å minne på at "noen syns det er stygt å si "herregud", vi syns det ikke.". Det er jo kanskje litt leit at noen syns det er forferdelig at vi bruker det ordet, men det syns jeg rett og slett ikke er mitt eller min datters problem.
Jeg må si at jeg synes det er verre med alle disse biiib biiiip-greiene de har på amerikansk tv når noen banner, enn å faktisk høre banneordet. Noe mer patetisk enn denne biip-sensuren skal man lete lenge etter.
Ja, vanligvis pleier det jo å være sånn. Vanligvis pleier de fleste her å kunne ha flere tanker i hodet samtidig også, men ikke denne gangen tydeligvis.
Er det sånn at når man har uttalt seg flere ganger i en tråd, så bør man sitere seg selv for at alle skal forstå at ting står i en sammenheng?
Ja, selvsagt, men jeg bare syns det ble litt merkelig når HI forsøkte å moderer utsagnet, og fikk tilbake at det var enda verre enn det hun hadde sagt i utagngspunktet.
Jeg synes i grunn dette er en tråd man bør tåle å få pepper i. Når trådstarter her går ut med at en type opptreden er feil eller dårlig, og at det skyldes at man er mindre evnerik - da kan man ikke forvente annet enn reaksjoner. Hva er ellers grunnen til å legge ut tråden? At en gjeng brukere skal sitte og okke seg sammen over ungdommen nå til dags? Dette er da en harmløs tråd, hvor brukerne er delt i to. Tito får både støtte og motbør.
At mange har hengt seg opp i datterens moralisering er kanskje ikke så hyggelig, det forstår jeg. Men det er nå engang slik på FP at man ikke får lov til å etablere sannheter helt uten videre - man blir konfrontert. Og det er vel en god ting?
Ja, tråden er helt fin sånn sett, og jeg er som sagt ganske uenig med HI i det meste som blir sagt.l Jeg bare syns det tok litt av ifh til datteren, og jeg var veldig uenig i det mange sa om henne, og om det å moderere seg ifh til tidligere innlegg. Kun min mening.
Pepper er så sin sak, og jeg er jo fullstendig uenig med HI, men stadig terping på et i overkant uheldig utsagn når HI har gått ut og moderert seg i etterkant, det synes jeg blir litt over the top.
:kumbayah:
(Fnis, utrolig festlig at jeg driver og slenger rundt meg med kumbayah'er også, når man tenker på hva det egentlig betyr. :knegg: )
Det er jeg enig i. Men har det skjedd her? Har det ikke bare vært forklaringer til Tito på hvorfor man skrev som man skrev, altså at man responderte på det som stod i hovedinnlegget, og at da var alt greit? Det er mulig jeg har på kumbayahbriller, og ikke ser aggressive undertoner i dag.
De første innleggene til Tito skar meg litt i øynene så jeg skjønner godt at du fikk litt motbør på dem
Man har vel forskjellinge grenser for banning, tror ikke det er så lurt å kaste om seg med karakteristikker eller påstander av den ene eller den andre typen selv om man er uenige.
Det igjen kan vel sammenlignes med om jeg som den innbitte røykemotstanderen jeg er skulle påstått at røykere har mindre med seg enn andre, man får garantert motsvar.
Selv har jeg ingen sterke følelser for banning, jeg kan godt finne på å banne selv, men ikke i "utrengsmål" Blir seg sint kan du være sikker på at jeg slenger noen gloser, men det er ikke så ofte. At det har med begrenset ordforråd å gjøre vil jeg ikke være med på, jeg vil heller si at jeg blir ytterst skarp og velartikulert når dette slår inn.
Selv om jeg er nokså nøytral til banning vil jeg heller ikke si at jeg synes det er nødvendig å bruke det hele tiden og jeg synes også som Tito nevner at det er helt unødvendig å la feks Jan Fredrik Karlsen få boltre seg i sine noe intetsigende fraser.
Virker som om tråden begynner å roe seg nå, og det kan vel være like greit. Å hive seg med på knirklete motsvar mot den ene og den andre synes jeg er for slitsomt til at jeg orker å engasjere meg :lat og mest glad i muntlige diskusjoner:
Jeg skrev nok ekstra sterk for å få frem reaksjoner, og det var det som var hensikten, motivere til debatt. Og kritikk tåler jeg. Jeg hadde da aldri startet en slik tråd om jeg ikke tålte det. Jeg bare flirer av mye som blir sagt av mange og blir forundret av andre ting. Jeg tåler også en debatt rundt det med datteren min, selv om det ikke var det jeg opprinnelig ville diskutere. Men når jeg føler at jeg sitter og gjentar og gjentar meg selv til det kjedsommelige, ser jeg ikke poenget i å diskutere den biten videre.
Og når det gjelder biping, synes jeg det er bedre om folk selv tenker at det ikke er fint å banne på tv, spesielt ikke på familieprogram og barneprogram. Det er det jeg synes det har blitt mindre og mindre av, og jeg liker ikke at det skjer. Jeg er enig i at biping ofte bare kan bli teit, men sensurerer man seg selv så trenger man ikke det. Det er det som hadde vært det beste, selvsensur i tv-sammenheng.
Ja, jeg skriver at banning vitner om dårlig ordforåd i hi. Jeg skriver videre at all overforbruk av ord er noe jeg synes er en uting. Men det burde jeg tydeligvis ha skrevet i første setning også, at overdreven bruk av banneord i språket vitner om dårlig ordforåd. Med det mener jeg ikke at man nødvendigvis ikke kan så mange ord, men når man hele tiden, eller veldig ofte velger å bruke 1-2 ord for å forsterke noe man vil si, eller som et uttrykksord for sinne, frustrasjon og lignende, så bruker man ordforådet dårlig.
Du tok jaggu meg mange runder rundt grøten før du klarte å komme til poenget! :humre: (Og så kuttet du halve innlegget...)
Moderering er en fin ting, tink kan komme anderledes ut "i kampens hete" enn det som var tanken bak. Når man overdriver (som Tito sa hun hadde gjort) om sitt eget barn slik at man gir barnet negative egenskaper - da synes jeg det er trist. Og det står jeg for!
Dette er ikke så svart-hvitt som du fremstiller det her. Er det sånn at man enten må være besservisser eller bannegæren? Jeg tror ikke det.
Bare for ordens skyld - jeg ville aldri kalt datteren din en besserwisser direkte til henne. Jeg sa det til deg, om henne. Selvsagt er det bra at barna lærer å stå for sine egne meninger, men det er mange måter å gjøre dette på. En måte som ikke er særlig bra, er å gå og rette på andre.
Og så føler jeg for å legge til at jeg på ingen måte følte meg truffet av innlegget ditt, for jeg banner særs lite og barna mine gjør det ikke i det hele tatt. Jeg syns bare innlegget ditt bar preg av høy tante Sofie-faktor.
Jeg skjønner ikke vitsen i å fortsette å diskutere dette. Skal vi komme oss tilbake til poenget? Hvis dere er interessert i å ha med meg videre i diskusjonen foreslår jeg at det var siste kritikk i forhold til min datter. Klarer dere ikke å la det ligge dropper jeg hele diskusjonen.
Vet du hva, Tito - når du kommer med påstander som ikke holder mål, så må du nesten regne med at du får svar.
Og igjen - jeg kritiserer faktisk ikke datteren din, men deg.
Det var flere andre innlegg jeg syntes formidlet det samme, jeg tenkte ikke det var nødvendig å trekke frem enkelte, men når det kom direkte spørsmål, så. Tok med det jeg syns var relevant for poenget. Var ikke min intensjon å gå rundt grøten, men heller å si noe om den generelle tendensen i debatten, slik jeg oppfattet den.
Jeg kan tl en viss grad forstå at Tito mener noen kritiserer dattern hennes. Dattern er blitt kalt både 'besserwisser' og 'papegøye', noe som Tito har tolket i negativ retning.
Om det ikke er meningen å kritisere dattera, bør man få det fram på en bedre måte.
:)
Hva er dette for noe da? Besserwisservoksne indignert over besserwisserbarn?? Den skal tidlig krøkes....osv. Barnet til Tito kommer nok til å bli en super FPer om noen år, vent og se.
Jeg må forresten si at jeg er ganske stolt over at jeg har klart å starte en diskusjon som har fått så stor aktivitet at det nå er skrevet 239 innlegg. Eller, oops, det er kanskje feil å være stolt over det også. :humre:
Det var prikk jeg ga, ikke fikk. Jeg fikk min første nå. Men du var den første som klarte å få sinnet mitt til å koke over her inne. Jeg vet jeg har diskutert med deg tidligere og vært veldig uenig. Er godt å ha noen motstykker som man kan dra med i diskusjoner. :dulte:
Jeg skjønner ikke helt hva som egentlig er feil med å svare med rød prikk på en rød prikk jeg. Ellers blir det jo sånn at "Haha! Jeg prikket deg først så nå er det ikke lov å rødprikke meg!"
Jeg synes outing av prikker og rødprikking er generelt greit også selvfølgelig.
Du ga rine kred for å være oppegående og blablabla, når jeg ( :dramaqueen: ) skrev det samme ( bare bedre! :filer: ) for 20 innlegg siden. Eller noe. :snurt:
Så altså, bare svada. Og dette begynner å bli en farse. Teite utsagn blir ikke automatisk mindre teite hvis man dropper "herregud".
Ok, sorry for at jeg ikke ga deg kred for ditt innlegg, som selvfølgelig også var bra, og jeg satte pris på. Men kan ikke huske at det var flere enn rine som sa noe positivt om datteren min i stedet for å kalle henne en papegøye og besserwisser.
Fnis. Så mye har jeg aldri måttet jobbe for å få kred før. :dramaqueen:
Jeg er forøvrig litt usikker på om en rine-uttalelse på at "hun blir nok en flott FP-er" egentlig er spesielt positivt, sånn med tanke på hvordan rine vanligvis fremstiller FP-ere.
Jeg har en mistanke om at Sitron var småironisk, og egentlig ikke synes at hevnprikking er en dødssynd. :gruble: Med mindre hun liker å kaste stein i glasshus.
:humre: Her gjelder det å holde hodet kaldt når man skriver.
Jeg tror heller ikke Sitron synes det er en dødssynd så det var et mer generelt utsagn sånn ut i luften, for det er da folk her som synes det er helt hårreisende ting å gjøre? Er det ikke?
Sånn snakker kvinner som egentlig ikke kjenner så mange menn eller har vært i rene mannsdominerte miljø. Har du ikke fått med deg de helt fantastiske flamewarsene som er på sånne steder som comp.lang.lisp etc?
Hallo? Jeg er eplekjekk, slem, kverulerende og ond. Men ikke besserwisser - der går grensen. (At alle andre er kunnskapsløse, uvitende nek er en helt annen sak.)
Det har du evig rett i! Jeg har ennå ikke kommet over hvor mye menn sladrer og baksnakker, selv ikke etter snart 20 år i mannsdominerte miljøer. Jeg fatter ikke hvordan det myten får lov til å leve i beste velgående.
Tito: nei, det er ikke fint å banne, og jeg prøver å la være å banne når ungene hører på. Jeg ville ikke likt at de gikk rundt og bannet støtt og stadig. Sambo banner sjelden, men jeg banner oftere enn han. Jeg skal skjerpe meg.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.