Kneazle sa for 15år siden:

Herlig. :hjerter:

Bomull sa for 15år siden:

Lurer jeg også på. :confused:

Tito sa for 15år siden:

Dette begynner å ligne på en tåpelig heksejakt. Kan jeg vente at du vil følge etter meg inn i hver diskusjon for å finne et eller annet du kan kritisere ved meg? Kanskje du i stedet for å "Uleste innlegg" går inn på meg og sjekker "alle innlegg skrevet av tito"? Det ser ut til at du har et ganske kjedelig liv.

Jeg kan love det at jeg ikke kommer til å synke ned til ditt nivå, og kommer ikke til å bite på agnet og gå inn i diskusjoner med deg uten belegg. Hva enn motivasjonen din er, så preller alt av meg.

safran sa for 15år siden:

Jøss! Kanskje du heller skulle diskutere det hun faktisk sier, i stedet for å ty til stygge utsagn? Jeg reagerte på samme måten som Irma når det gjelder påstandene hun sist quotet.

Irma sa for 15år siden:

Nå synes jeg du er skikkelig ufin og virkelig urimelig. Jeg stiller deg noen spørsmål, og du går til angrep framfor å svare.

Siri sa for 15år siden:

Jeg er stor fan av både Knutsen og Ludvigsen, Thorbjørn Egner, Albert Åberg, Emil i Lønneberget og Lillebjørn Nilsen og sensurerer ingenting.

Tangina sa for 15år siden:

I alle dager. Den eneste grunnen til at jeg ikke har skrevet noenlunde det samme som Irma, er at hun skrev det så bra at ikke det var nødvendig å tilføye noe mer. Hva med å forsøke å begripe det hun prøver å si i stedet for å komme med slike tåpelige angrep?

Irma sa for 15år siden:

Tito, bare for å oppklare - den grønne jeg sendte deg skulle vært rød. : oppklarer:

Enhjørning sa for 15år siden:

Fort gjort. :knegg:

Mei sa for 15år siden:

Det er nok ingen fare for at hun slipper unna de røde selv om du er så grei at du grønnprikker de som synes angrep er det beste forsvar.

Nenne sa for 15år siden:

Pappaen til Emil oppfører seg nok atskillig bedre enn det som var gjengs oppførsel i 1800-tallets Småland eller i Norge på samme tid for den saks skyld. Sannsynligvis var det bedre oppførsel enn det som var vanlig også da bøkene ble skrevet på 60-tallet. Javisst blir Emil ristet litt eller tatt i øret, men han får ikke juling med bjørkeris eller belterem, som har vært helt allminnelige og aksepterte avstraffelsesmetoder. Sammenliknet med sine samtidige fremstilles Anton i Katthult, som en ganske grei pappa. At ristingen og øretrekkingen ikke akkurat er dagens oppdragelsesmetoder er klart, men at han brøler av og til og trenger en time-out synes jeg er ganske menneskelig og forståelig.

Enhjørning sa for 15år siden:

Hm.
Jeg har aldri sett på det fra denne vinkelen før.
Tusen takk!
Nå ga du meg et nytt og mer nyansert syn på Emil ...

safran sa for 15år siden:

Pamina sa for 15år siden:

Ja, nå har jeg lest overskriften Politisk ukorrekte barnesenger, og i grunnen lurt veldig på hvordan de ser ut :knegg:

:tilåpplysning: :blånn:

Tito sa for 15år siden:

Hvis du leser det første av disse to innleggene, som var det jeg reagerte på, så er det ingen spørsmål der. Det er bare et utsagn hvor du ber meg om å slutte å stille spørsmål om slike sanger passer inn i flerkulturelle Norge.

Hele tråden startet med at vi har en masse barnesanger, skrevet av kjente forfattere som Egner og Lillebjørn Nilsen osv. , som kanskje ikke anses å være like politisk korrekte i dag. Jeg ønsket dermed å diskutere dette med dere, og synes det er rart å bli fortalt av deg hvilke spørsmål jeg har lov til å stille eller ikke.

Enhjørning sa for 15år siden:

Jeg prøvd å formulere et godt svar til deg her, men ga opp, for jeg tror ikke du skjønte hva Irma mente i det hele tatt.
Derfor nøyer jeg meg med å be deg ta av vrangvilje-brillene og lese innleggene hennes en gang til.
Jeg skjønte nemlig utmerket godt hva hun mente.

:værsågod:

Nenne sa for 15år siden:

Irma sa for 15år siden:

Jeg har da aldri skrevet at du ikke har lov til å stille de spørsmålene du vil? Har jeg? Jeg skrev at dersom du på generelt grunnlag ikke synes at sanger med rasistisk innhold bør synges, så bør du slutte å henvise til at det flerkulturelle Norge og din bydel er årsaken til at de ikke bør synges. Det var et vennligsinnet råd. Ikke en lov.

Jeg forstår ikke hvorfor du starter en tråd, hvis du ikke er interessert i å forklare litt om hva du tenker om temaet du selv tar opp og ikke tåler at det blir stilt spørsmål ved ting du skriver som andre reagerer på. Og kommer med angrep om heksejakt, stalking og forførgelse når man utfordrer til videre diskusjon. Den var virkelig over streken Tito. Det er du som har stukket deg fram i det siste og skrevet en del som folk reagerer på, ansvaret for din formidling og avklaringer må du ta selv.

Du skriver rett ut at du synger denne typen sanger hjemme for barna dine uten å sensurere, men lurer på om du bør sensurere når dere er blant andre barn. Du henviser til flerkulturelt samfunn og egen bydel med høy del av innvandrerbakgrunn for at sangene kanskje ikke bør synges, og på spørsmål om hvorfor du synes at det skal være noe annerledes i din bydel enn andre steder i landet så svarer du med å gå i frontalangrep. Eller så svarer du:

Dette står i motsetning til det du skriver om kulturarv og at du velger å droppe sensurering.

(Og for å være i forkant av nye stalking og forfølgelsespåstander kan jeg informere om at jeg aldri har vært inne på din profil, og heller ikke har gitt deg en eneste rød prikk før du gikk over streken så det sang over her. Ta det helt med ro. Grunnen til at du får pes er at du reagerer med angrep framfor å ta diskusjonen.)

Katta sa for 15år siden:

Både da jeg var barn og nå oppfatter jeg Emil som den som har overtaket over faren sin, mens faren fremstilles som litt smådum og komisk. Og selvfølgelig med temperament.

Irma sa for 15år siden:

Jeg vet ikke helt hva jeg skal mene om Emil (som er en stor hit her hjemme om dagen) og synes det er interessant å følge diskusjonen.

Lenam sa for 15år siden:

Eller så skilret hun den hverdagen som var før i tiden.

Jeg syns all denne tolkingen blir litt latterlig jeg.

DollyDuck sa for 15år siden:

Må si meg enig med Lenam her

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg tar både slike sanger og historier som en anledning til å prate om at "sånn var det før, men nå vet vi bedre. "

Inagh sa for 15år siden:

Storebror elsker å høre historien om "Ja Nøff og Nei Nøff" som pappa leser for ham på hytta. Historien her ender opp med at Nei Nøff får ris på rumpa og må legge seg uten kveldsmat fordi han har vært ulydig.

Min kjære satt omtrent slik :eek: etter første gjennomlesing - og så kom det en lang, lang prat om hvordan det var i gamle dager, og at det slett ikke er lov å slå!

Og som sagt - nå er den boka, med påfølgende samtale, fast kost på hyttetur. :rofl:

Nora H sa for 15år siden:

Den sangen er slem, så jeg forandrer hele teksten når jeg synger den for jenta mi.

Millivilli sa for 15år siden:

Her snakker vi mobbing på høyt nivå:

Vi leker jo så gla' med Truls hver en'ste da'
For tenk en søndags morgen på taket hjemm' i gården
Så lærte vi'n å fly, å jøss å han var kry
Han hoppa ut fra taket i en gammel paraply

Ref.: Så nå få'kke Truls lov å komme ut mer
Og leke med meg og Per

I går vi lekte brannbil, du storeste min
Vi helte på Truls bensin.
Vi torde ikke bære han hjem etterpå
Så Anne Lise og jeg vi kan ikke forstå åffer:

Ref.: Truls ikke får lov te' å komme ut mer
Og leke med meg og Per

Du kan tro at Truls er snill, han gjør alt hva vi vil
Han røyker på sigarer og spiser skobesparer
Hans mor har en løstann men han slukte også den
Så nå tør hun ikke smile før den kommer ut igjen
Refr.

Men når har jeg funnet revolver'n til far
Og kulene som han har
Jeg skyter hele dagen, du kan tro jeg er flink
Men jøss å jeg er sinna for jeg ha'kke noen blink
Refr.

Men vi e'kke venner med Truls lenger nå
For han er så lumpen så
Tenk i forgårs så slukte'n en dynamittpatron
Og nå flyr'n rundt og skryter av at han er blitt kanon
Refr.

Vi lekte badestrand i stua hjemm hos han. Først vælva vi piano
og brukte det som kano
og siden blei det brann men det gjorde ikke det grann
for vi fikk redda mamman hans sitt største kakespann
Refr.

I går vi tente fyr i mamman hans' komfyr. Du kan tro det ble ballade
For Truls var karbonade
Først smørte vi'n inn med smør, så banket vi han mør
Og stekte ham i stekeovn til han fikk rød kulør
Refr.

Men vi løp ned til brygga da Truls var blitt frisk
Og Truls måtte være fisk
Vi tok og heiv'n uti fra Hanses bade trapp
Vi fiska og vi fiska, men aldri fikk vi napp

Refr
Så nå kan'ke Truls lenger komma ut mer
Og leke med meg og Per

safran sa for 15år siden:

Ja, det er gjerne sånn med ting som flyr over hodet på en.

rajraj sa for 15år siden:

Bøker (og eventuelt filmer/serier) blir bare enda bedre dersom de tåler å bli tolket, synes nå jeg. Og Astrid Lindgren var en forfatter med større verdi enn "bare å underholde". Man kan selvsagt velge - og det fine er at forfatterskapet og filmatiseringene tåler begge deler: Både å være gjenstand for tolkning eller å fungere som ren underholdning. Men at det å tolke blir omtalt som latterlig synes jeg er latterlig, egentlig.

Det er snakk om hvordan innholdet i filmene oppleves for den enkelte seer, og hvordan forskjellige synsvinkler og kontekster kan gjøre meningen helt anderledes. Det synes hvert fall jeg er spennende og interessant. Så kan du velge om du vil være med på tolkningen eller ikke.

Har selv reagert på Emil til tider og vurdert hvorvidt det er "riktig" at sønnen min skal se på det når han blir større. Har forøvrig funnet ut at dersom han reagerer som fetteren hans har gjort (ved å bli redd for faren til Emil og nekte å se mer), så får vi heller ta det derfra og forklare hva det er som skjer etter beste evne. For Emil er jo ganske koselig også. :hjerter:

Pelle sa for 15år siden:

Her i huset synger vi om katter som får ris på halen og emil som sitter i bua står gjerne på tv'n.

Har ikke behov for å dybdeanalysere noe av dette for barnet mitt, men når han blir større kan vi gjerne ta en prat. satster på at den ikke-volden vi praktiserer i familien veier tyngst mht hans oppdragelse uansett.

Lenam sa for 15år siden:

Lars Winnerbäck har forresten tolket Astrid Lindgren.

Tito sa for 15år siden:

Rasistiske sanger passer ikke inn noen steder. Jeg har heller aldri sagt at rasistiske sanger ikke passer inn kun i min bydel.

Litt av problemet, er at noen av disse barnesangene havner i en gråsone. Jeg har aldri sagt at Haba Haba er rasistisk, som er en sang jeg synger for mine barn. Den sangen jeg kommenterte var fæl, var en annen sang.

Jeg tviler på at hverken Egner eller Lillebjørn Nilsen hadde noen rasistiske tanker når de brukte ordet neger i barnesangene sine. Det har heller aldri jeg hatt når jeg har sunget Haba Haba hjemme. Bruk av ordet neger er omstridt og har vært et hett diskusjonstema i en del år.

Men selv om Norsk Språkråd har uttalt at: «neger er et nøytralt ord på norsk», så kan det være enkelte innvandrere som blir støtt av dette ordet. Det er derfor jeg har trukket inn min bydel som et eksempel på et område hvor man bør være ekstra forsiktige før man bruker slike ord. For noen innvandrere kan ordet være greit å bruke, men for andre er det kanskje ikke det. Martin Luther King syntes f.eks. det var helt ok å bruke ordet negro, og brukte det selv, mens Malcolm X mislikte ordet sterkt.

Det jeg ønsket med denne diskusjonen, var å høre deres meninger om dette temaet. Som sagt tidligere, har jeg aldri sagt at jeg synes Haba Haba er rasistisk. Rasistiske sanger hører ikke hjemme noen steder.

Jeg har aldri sagt dette som en grunn, men jeg har nevnt min bydel som et eksempel på steder der man kanskje bør være mer påpasselig med å bruke enkelte ord, som ikke er allmenn vedtatt som rasistiske, men som likevel kan være støtende for noen.

safran sa for 15år siden:

Hvorfor skulle han låse seg inn om han ikke følte seg truet? Faren truet jo med både det ene og det andre, og moren hjalp ham jo dessuten til å komme seg i sikkerhet. En liten gutt og en voksen mann er på ingen måte likestilte og "tar pause fra hverandre".
Mnei, det blir litt for enkelt, Nenne.

Mississippi sa for 15år siden:

Av alle de barna som har sett Emil på film/tv, eller lest bøkene, hvor mange tror dere føler seg støtt/redde/usikre av innholdet?
Jeg tror de fleste barn ser underholdningsverdien i dette. Barna tolker ikke, det er det som regel vi vokse som gjør.
Pippi er vel strengt tatt ikke bedre, som sluntrer unna skolen, er forlatt av faren sin og trosser de fleste for å få vilja si!

Jeg tror forfatterne bak de ulike barnefigurene hadde få baktanker med det de skapte. Få som i 'onde hensikter', 'skumle baktaner' osv.
Det ser man vel ut i fra populariteten. Pippi og Emil er eksempler på barnelitteratur som er oversatt til utallige språk for millioner av barn rundt omkring. De hadde vel ikke nådd den populariteten om det ikke hadde vært velmenende barnelitteratur med en viss underholdningsverdi.
Jeg tror neppe det ligger eller lå noen stor politisk agenda bak.

Skal man snakke om hva som ikke er bra for barna syns jeg heller man kan pense inn på alle de voldelige barne-tv-seriene som går på diverse barnekanaler. Cartoon network, Jetixx osv. :mumle:

Nora H sa for 15år siden:

Jeg husker jeg som liten synes faren til Emil var skummel. Jeg var veldig glad for at min far ikke var som ham og jeg synes fryktelig synd på Emil. Så sånn sett tok jeg ikke skade av å se på Emil. Det var vel heller sånn som tidligere nevnt; barn ser vel heller hvordan fedre ikke skal være og heier på Emil.
Og Pippi var heltinnen, men jeg syntes litt synd på henne også som bodde helt alene.

Nenne sa for 15år siden:

Hva truer han med? Jeg husker at han gang på gang sier til Emil at "Nei, nå blir det snikkerboa på deg", men ikke at det trues med juling eller annet. Hva er det du mener han sier når han truer?

Tangerine sa for 15år siden:

Han står av og til og dundrer på snikkerbudøra og roper: "Öppna! Öppna siger jag!!".

Mine unger ser på med skrekkblandet fryd, sammen med oss voksne.

Mississippi sa for 15år siden:

Emil brenner faren sin med et nesten glødende lokk, han heiser lillesøstra si opp i flaggstanga, han ler av grisene som er drita på gjære bær, han stikker hele hode ned i en suppeterrin med suppe, han fyller støvlene til faren sin med vann …
Jeg syns det er helt greit å bli sint for sånne ting, det hadde jeg blitt om det var min sønn …
:nikker:

I den episoden hvor Emil kjører Alfred til legen, i snøstormen, da er pappa'n hans hjemme og er bekymra for gutten sin.

Nenne sa for 15år siden:

I går ettermiddag knuste guttene mine en lyspære på flisene, reiv ned TV-en fra TV-bordet og brakk ryggen på en spisestuestol. Alt i løpet av en liten time tror jeg. Det gikk ikke akkurat forbi i stillhet fra min side...

Vi har det ikke like ellevilt hver dag, men det skjer stadig noe her. Jeg har stor sympati for Emils foreldre.

Polyanna sa for 15år siden:

Det verste med den boken er egentlig budskapet om at "når nei-gris ble SNILL, DA ble alle glade i ham, fordi han var grei og hjelpsom!". Det syns jeg er helt skrekkelig.

Julingen er jo bare absurd for våre små, tror jeg. Like merkelig som at dyrene snakker, liksom.

noen sa for 15år siden:

:dåne: Det er da vel liten tvil om at "neger" blir sett som et så belastet ord at det ikke passer seg å bruke det hverken i din bydel eller ellers. Jeg er så hvit som det går an å bli, men jeg grøsser hver gang jeg hører noen bruke "neger". Tror du virkelig at det bare er "enkelte innvandrere" som blir støtt av det?

Jeg bytter forøvrig ut "en liten negergutt" med "en bitteliten gutt". :nemlig:

gajamor sa for 15år siden:

Sånn apropos å tolke Astrid Lindgren. Man bør ha i bakhodet at hun var en av de viktigste personene bak den svenske loven mot å slå barn i 1980. Den kom etter at hun hadde holdt en tale i Tyskland med tittelen "Aldri vold". Jeg finner ikke talen på nett, men jeg mener å huske at den handler om en gang hun skulle slå sønnen sin, for det var hun opplært til at man skulle gjøre når barn gjorde noe "slemt". Så hun ba ham om å gå ut i skogen og hente et bjørkeris. Han kom gråtende tilbake med en stein. Han hadde ikke funnet noe ris, men hun kunne jo kaste steinen på ham istedenfor. Det ble aldri til at hun slo ungene sine.

Maverick sa for 15år siden:

Åh, fy faen. Nå triller tårene her. :hulk:

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg tror ikke historien var om henne selv, men hennes tante eller mor eller noe. Vi skal huske at selv om det var et annet syn på barneoppdragelse før, så vokste mange barn opp uten vold. Det fantest foreldre som valgte det bort da også.

Dååris sa for 15år siden:

Selvfølgelig gjorde hun det, jeg beklager at jeg ikke tok med en parantes, der jeg skrev (dette var ment som litt morsomt)jeg regnet med at folk forsto......

Uansett, Astrid Lindgren har skapt massevis av herlig barnelitteratur, som har vært med på å forme oss som mennesker. Fordi hun klarer å nå frem til de fleste av oss.

Og det å kalle tolking lattelig, synes jeg er tragisk.
Så lenge litteraturen bli tolket og analysert, lever den videre.

Mississippi sa for 15år siden:

Jeg tror kanskje ikke dere mener samme slags tolking … :confused:
Sånn jeg tolker (:fnise:) det Lenam skriver tror jeg hun mener at vi ikke skal tolke denne barnelitteraturen i verste mening.

Lenam sa for 15år siden:

Jeg tolker at du har tolket meg helt rett. :knegg:

Dååris sa for 15år siden:

Jaha!

Jeg liker nå Emil jeg da.. Selv om pappan er en dust, mora er feig og Lina er sutrete...!

Kanina sa for 15år siden:

Det var sånn jeg også tolket deg. Det må da være greit å presentere barn for litteratur som omhandler noe som foregikk innenfor en helt annen tidsånd, og å forklare at slik var det den gangen, men ikke i dag. F.eks.

rajraj sa for 15år siden:

Da tolket jeg deg feil. :sorry:

Jeg tolker ikke Astrid Lindgren i verste mening, altså. Grunnen til at jeg reagerer på Emil er ikke fordi jeg tror at hun har et underliggende budskap om at å slå barn er greit, men fordi det kan bli litt vel realistisk eller i hvert fall skummelt for små barn. :nemlig:

Tito sa for 15år siden:

Når det gjelder Emil, så har jeg ingen minner fra at jeg har blitt redd av å se Emil. Mine eldste på 6,5 og 3,5 år viser heller ingen tegn på å bli redd av å se på dette, og ler heller av alt. Jeg tror barn for det meste er flinke til å skille mellom virkelighet og fiksjon. Og jeg passer på å forklare at sånn var det før og det er ikke lov i dag.

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg kjenner barn både før og nå som har blitt/blir vettskremt av Emils pappa. :)

Tito sa for 15år siden:

Det kommer kanskje an på om de ser Emil alene eller sammen med voksne som er flinke til å forklare? :vetikke:

safran sa for 15år siden:

Jeg husker ikke om han truet med ord om hva han skulle gjøre, men når en voksen, sinna mann løper etter gutten og roper "din jævla unge!" (som er omtrent oversatt innholdsmessig) - ja, da er han i aller høyeste grad truende. Det ligger jo under at han hadde gjort noe han ikke burde om han hadde fått tak i ham.

Og ja, Emil gjorde mye dumme ting, men de fleste var fordi han ikke tenkte over konsekvensene. Og selv om han gjorde dumme ting og foreldrene ble sinte, så fortjener han ikke bank.

:nemlig: Hun var veldig opptatt av barns rettigheter og barn som var annerledes.

Nenne sa for 15år siden:

I tillegg har jeg alltid inntrykk av at han ikke virkelig prøver å ta igjen Emil. Jeg sitter med inntrykk av at Emils pappa er fortvilet og sint over alle Emils hyss og at han føler at han burde være streng pappa og ta ham slik som var det vanlige på den tiden. Hjemme jages han inn i snekkerboden, ute blant folk ristes han og trues med snekkerboden. For meg virker ristingen mest som et spill for galleriet, at han gjør det som forventes av ham, at han vil det skal se ut som om Emil for juling slik som alle som står rundt synes han fortjener, men saken er jo det at Emil får aldri juling.

Jeg tror vi får være enige om å være uenige, Safran. Jeg tror ikke du greier å overbevise meg om at Anton er en fæl far og jeg greier ikke å overbevise deg om at han er en snill mann, som prøver å finne måter å omgås "kodene" for barneoppdragelse i sin egen samtid.

Adrienne sa for 15år siden:

Ja, og så kommer det an på barnet. Jeg turde ikke se Emil da jeg var liten, jeg gjemte meg under stolen eller borret ansiktet inn i magen til pappa hver gang Emil hadde gjort et hyss og faren begynte å rope Eeeeeemiiiiiil. Søsteren min var ikke redd på samme måten som meg, selv om hun er et mye mer følelsesmenneske enn det jeg er.

Skvetten sa for 15år siden:

Vet du, jeg reagerte veldig på de utsagnene du kom med. Det blir veldig negativt dersom du i ettertid ikke står for det du har skrevet. Du må da forvente reaksjoner på slikt og dem bør du klare å takle eller eventuelt la være å komme med dem.

Jeg er ikke totalt motstander av disse sangene eller av litteraturen det henvises til men jeg synes godt mange av disse sangene kan ligge godt og langt nede i skuffen. Det at neger er negativt ladet til tross for hva språkrådet har kommet med tror jeg de aller fleste er enige i. Astrid Lindgrens bøker er nevnt, men hva med Roald Dahls bøker? Ompa Lompaene og andre herlige skapninger?

turi sa for 15år siden:

Minstemann så på Tarzan filmen her om kvelden og gråt så snørr og tårer rant. Vi snakket om filmen der og da, og tok det opp igjen dagen etter. Mens vi kjørte spurte jeg minsten om han hadde sett flere triste filmer, og en av filmene han sa var trist var Emil. Og begrunnelsen for at filmen var så trist var den sinte faren som skriker til ungen sin. Minstemann er 5 år, og filmen er nå lagt bort. Tydelig at det er alt for sterkt for han.

Tangerine sa for 15år siden:

Du kaller ikke mora til Emil feig, det er hun absolutt ikke. :snurt: Så du siste episode, f.eks?

Tito sa for 15år siden:

Ja, det kommer nok veldig an på barnet. Men jeg regner med at de fleste foreldre klarer å se om det går greit for barna deres å se Emil og Pippi, og skjermer dem om de mener det blir for skummelt for barnet.

Mississippi sa for 15år siden:

Jeg syns det er i overkant drøyt å sammemlikne faren til Emil med Joseph Fritzl, men det får nå så være ...

Jeg har aldri sett at Emil har fått bank, og jeg ser ikke noe galt i at ungene ser at foreldrene blir sinna når de gjør rampestreker (som jeg velger å se det).

Du mener jo også at Astrid Lindgren var opptatt av barns rettigheter og individualitet, så jeg skjønner ikke argumentene dine.

Dååris sa for 15år siden:

Jeg har sett alle episodene mange ganger...
Det er en favoritt her i huset..
Og nei, feig er hun kanskje ikke, hun er vel bare en kvinne av sin tid.

Tangina sa for 15år siden:

safran sa for 15år siden:

For det første - jeg sammenlikner ikke Anton med galningen, men det var et argument som slo ihjel utsagnet ditt om at Anton er bekymret for gutten sin, som jeg regner med var et argument for at han var glad i Emil og derfor ikke ville ham noe vondt.

Og selvsagt har du ikke sett at Emil får bank, det er en barneserie. Og hvis du leser nøye etter, så vil du finne at jeg reagerer på den psykiske påkjenningen Emil blir utsatt for.

Irma sa for 15år siden:

Jeg mener ganske bestemt at jeg nylig hørte Anton true Emil med vold for litt siden, og priset meg lykkelig for at Poden ikke skjønner svensk særlig godt. Min oppfatning har alltid vært at Emil er redd pappaen sin. Det er en grunn til at han løper som en gærning i snekkerbua liksom.

Polyanna sa for 15år siden:

Det er vel ingen som mener at anton er en rollemodell akkurat. :p

Men det er en godt fortalt historie om hvordan det kunne være å være barn før i tiden.

him sa for 15år siden:

Jeg liker Emil, men ungene liker det ikke. :snurt:
Vi synger ikke om negergutter eller kinesere, men det er fordi jeg ikke er vokst opp med de sangene. Her er en jeg synger, men som både mann og barn (ikke den minste! :D ) ber pent om å få slippe.

I en sal på hospitalet,
hvor de hvide senge står,
lå en lille brystsvag pige,
syg og bleg med gyldent hår,
lå en lille brystsvag pige,
syg og bleg med gyldent hår.

Alles hjerter vandt den lille,
som hun lå der mild og god,
bar sin smerte uden klage
med et barnligt heltemod,
bar sin smerte uden klage
med et barnligt heltemod.

Og hun spørger da sin læge,
som ved hendes leje stod:
Må jeg komme hjem til påske,
skal jeg være rigtig god,
må jeg komme hjem til påske,
skal jeg være rigtig god.

Lægen svarede den lille:
Nej, mit barn, det knapt jeg tror,
men til pinse kan det hænde,
du kan komme hjem til mor,
men til pinse kan det hænde,
du kan komme hjem til mor.

Pinsen kom med grønne skove,
blomsterklædt står mark og eng,
men den lille syge pige
fængsles stadig til sin seng,
men den lille syge pige
fængsles stadig til sin seng.

Og hun spørger atter lægen,
som ved hendes leje står:
Må jeg komme op til høsten,
må jeg komme hjem til mor?
Må jeg komme op til høsten,
må jeg komme hjem til mor?

Lægen svarer ej den lille,
klapper hendes gyldne hår,
med en tåre i sit øje
vender han sig om og går,
med en tåre i sit øje
vender han sig om og går.

Høsten kom og marken bugned
under kornets gyldne lag,
men den lille syge pige
hun blir stadig mere svag,
men den lille syge pige
hun blir stadig mere svag.

Og til sidst med fred i følge
julens glade højtid kom,
men en lille røst var stille,
og en lille seng stod tom,
men en lille røst var stille,
og en lille seng stod tom.

I sin grav nu trygt hun hviler
under snebelagte skrud,
efter denne lange vinter
er hun gået hjem til Gud,
efter denne lange vinter
er hun gået hjem til Gud.

Nu i himlens lyse sale
vandrer hun blandt engle små,
men i jordens skyggedale
mange lidende må gå,
men i jordens skyggedale
mange lidende må gå.

Enhjørning sa for 15år siden:

Him, da! :leppe:

Mississippi sa for 15år siden:

Argumentet slår ikke ihjel noe som helst når det gjelder Anton. Joseph Fritzl er en syk, syk mann. Det han har gjort har ikke noe med kjærlighet å gjøre! Jeg syns det er absurd å dra fram en sånn mann i en diskusjon som denne. Du kunne brukt enormt mange andre eksempler før du dro frem det mest ekstreme …

Jeg mener at faren til Emil har lov til å bli sint, det er lov til å vise barn at man blir sint av rampestreker. Hvordan barna oppfatter dette vil jo være individuelt. Mine barn ser mye Emil, og syns bare det er gøy.
:nikker:
Anton prøver å oppdra barnet sitt, om enn på en noe klønete måte.

Tallulah sa for 15år siden:

Det tror jeg ingen er uenige med deg i, ei heller at Emil skildrer en oppvekst i en tid som vi ikke er i lengre. Men hvis en far i dag ble så sinna at barnet låste seg inne et sted fordi det var redd for konsekvensene, hvor faren låser barnet inne i sinne, og brøler på den måten faren til Emil gjør, så er det en sak for barnevernet.

Jeg syns ikke noe om Emil. Jeg syns det er helt greit at barn som tåler det ser Emil, men da bør det følge en samtale om hvordan ting var før, og hvordan det ikke er nå.

Sønnen min er livredd faren til Emil, det var han når han var ett år også, han begynte å gråte hysterisk når han hørte introen hvor faren brøler. Nå når han er 4,5 ser jeg at han stivner når faren er sint.

Tito sa for 15år siden:

Må si meg enig med dette. Å dra inn Fritzl i denne debatten blir bare for dumt.

Og klart faren til Emil har lov til å bli sint. Jeg hadde nok blitt ganske desperat selv om noen av mine barn hadde heist en søster eller bror opp i en flaggstang, for eksempel. Men han drar det noen ganger for langt, som f.eks. på auksjonen. Da fillerister han virkelig stakkars Emil. Jeg så denne episoden med mine barn, og ingen av dem ble redde av selv dette, bare lo. Men så gjør vi det vi kan for å se det komiske i det også og fremmer det, slik at barna også heller ser det komiske enn å bli redde.

Mississippi sa for 15år siden:

Jeg prøver ikke forsvare det Anton gjør mot Emil, jeg sier bare at vi alle har rett til å bli sinna, og at jeg ikke tror barna har vondt av å se/skjønne det.
Jeg hadde jo ikke latt barna mine se Emil om de ble redde av det.

Gutten min er 4, han ser Emil, Kaptein Sabeltann, Pirates of the Carribeans og liknende uten at han blir redd av det. Han har aldri hatt mareritt om nettene, aldri vært redd for mørket. Han leker mer enn gjerne med skumle figurer (har en skeletonfigur jeg syns er ganske ekkel som hører til en sjørøverskute). Sålenge han liker det er det greit.
Jeg hadde ikke gjort dette da jeg var liten. Jeg var feks livredd for den ulven i 'Rødhette og Ulven' som gikk som ballett på TV for mange år siden! :o

Alle barn er forskjellige - det er foreldrenes ansvar å ta hensyn til dette.

Tito sa for 15år siden:

Datteren min på 6,5 år har sett Harry Potter og Narnia, og hun sier at hun ikke blir redd fordi hun vet det er film og ikke virkelig. Og hun virker ikke som hun blir redd heller.

safran sa for 15år siden:

Jeg skjønner ikke hvorfor du fortsetter å trekke frem at han har lov til å bli sint, det er vel ingen som har protestert på det? Det er det han gjør når han blir sint som er problemet. Se ellers glitters innlegg.

Og jeg må si jeg er litt himmelfallen over at du og Tito lar barna deres se filmer som helt klart ikke er beregnet på barn, men det er en helt annen diskusjon.

Mississippi sa for 15år siden:

Safran: Jeg tror ikke du og jeg er enige om så veldig mye … Enten det, eller så skal ting misforstås for enhver pris.

:)

safran sa for 15år siden:

Jeg leser det du skriver. Om du mener det er utydelig, så er du velkommen til å formulere deg bedre. :)

løve70 sa for 15år siden:

Den sangen er virkelig fæl :( Husker den godt fra jeg var liten. Hørte, av en eller annen merkelig grunn, på denne, og andre 'sørgesanger' som jeg kalte dem.

Når det gjelder 'negersanger' og Margrete Munte trodde jeg dette var noe som hørte foreldregenerasjonen vår til. Ihvertfall var det slik i min familie.

Mississippi sa for 15år siden:

Jeg trekker vel ikke fram det i noen større grad enn deg??
Det er bare et eksempel, jeg burde kanskje funnet et annet …, men kom ikke på noe.

Eksempel her. Jeg forklarer hva JEG mener og hva JEG lar barna mine se og ikke se. Jeg respekterer at andre er uenig i det, men det er ikke det som er saken. Poenget er jo at alle oppfatter ting forskjellig. Jeg gidder ikke bruke så mye tid på å påtvinge mine meninger på andre, men jeg vil ha fram hva jeg mener.
At du er uenig, er snart opplest og vedtatt. Hvis det er sånn at du ikke skjønner meg på måten jeg formulerer meg, så vet jeg ikke hva jeg kan gjøre annerledes …

Tito sa for 15år siden:

Jeg tror du blir himmelfallen over meg stadig vekk. :knegg: Jeg får vel legge til, selv om jeg egentlig ikke føler behov for å forsvare meg, at vi hopper over de skumleste scenene i disse filmene.

Enhjørning sa for 15år siden:

Det Safran sa.
Og: Det også.
Det vil si, direkte himmelfallen blir jeg vel ikke,men jeg reist nok et øyenbryn eller to da jeg leste innleggene.

Mississippi sa for 15år siden:

Da svarer jeg bare det:
Alle barn er forskjellige - det er foreldrenes ansvar å ta hensyn til dette.
Jeg ville aldri, aldri latt han se skumle filmer om han hadde blitt redd! Det får være grenser …

Også føler jeg vel kanskje at diskusjonen om Anton er ferdig.

safran sa for 15år siden:

Mississippi sa for 15år siden:

Har ikke sagt at det er viktig at han ser deet. Det er ikke noe han på død og liv må gjøre. Det er HELT frivillig.
Kaptein Sabeltann tror jeg er viktig for mange gutter på hans alder. Spør du meg syns jeg Kapteinen er både voldelig og eksluderende, men jeg føler ikke for å nekte sønnen min å se det. Jeg tror han ville vært ganske utenfor om han ikke hadde sett det.
Når det gjelder Pirates of the Caribbeans er vel dette noe som skjer/har skjedd en sjelden gang. I dette huset er det eldre søsken som har de filmene, og den har gått på dvd'en i kjellerstua med jevne mellomrom. Jeg har ikke satt guttungen foran tv'n for å se. Det er heller ikke en film som står i hylla hans. Han går fort lei (han skjønner jo ikke hva de sier …), og ber om å få se noe annet i loftsstua, eller finner seg noe å leke med.
Det finnes nok av skumle barnefilmer. Disney har noen som er ganske skumle. Pingu har også en pappa på linje med Emils pappa som kjefter og smeller og jager Pingu på dør. Dette er filmer gutten min ser helt uten problemer.
Jeg syns det er mange baren-tv serier og filmer man kan stusse litt over. Jeg syns feks at mye som sendes på Jetixx og Cartoon network er hårreisende. Vi har heldigvis ikke disse kanalene.
Om andre lar barna sine se dette, er det helt og holdent opp til dem, jeg regner med at de selv kjenner barna sine og vet hva de evt tåler og ikke tåler.

Perhonen sa for 15år siden:

Pål sine høner
norsk folketone
Pål sine høner på haugan ut sleppte,
høna så lett over haugane sprang;
Pål kunne vel på hønom fornemma,
reven var ute med rova så lang.
:/: klukk, klukk, klukk sa høna på haugom. :/:
Pål han sprang og rengde med augom:
"No tor' eg ikkje koma heim åt ho mor."
Pål han gjekk seg litt lenger på haugen,
fekk han sjå reven låg høna og gnog;
Pål han tok seg ein stein uti neven,
dugleg han då til reven slo.
:/: Reven flaug så rova han riste, :/:
Pål han gret for høna han miste:
"No tor' eg ikkje koma heim åt ho mor."
Hadd' eg no nebb, og hadd' eg no klør,
og visste eg berre kvar revane låg,
skulle eg dei både rispa og klora
framtil nakken og bak over lår.
:/: Skam få alle revane raude! :/:
Gjev det var så vel at dei alle var daude,
så skull' eg trygt koma heim åt ho mor!
Ikkje kan ho verpa, og ikkje kan ho gala,
ikkje kan ho krypa, og ikkje kan ho gå.
Eg får gå meg åt kverna og mala
og få att det mjølet eg miste i går.
:/: "Pytt," sa'n Pål, "eg er ikkje bangen :/:
kjeften og motet har hjelpt no så mang ein,
eg tor' nok vel koma heim åt ho mor!" Pål han kornet på kverna til å sleppa
så at det ljoma i kvar ein vegg,
så at agnene tok til å flyga,
og dei vart lange som geiteragg.
:/: Pål han gav seg til å le og til å kneggja :/:
"No fekk eg like for høna og for egga,
no tor' eg trygt koma heim åt ho mor."

Hva da med denne, som er det siste singsang kortet, som jeg blant annet bruker i barnehagen? Syns den er en smule grotesk og voldelig jeg...stakkars høna og stakkars mikkel rev...

safran sa for 15år siden:

Beklager, men det er ikke alltid sånn at foreldre vet hva som er best for deres barn. No offence.

Mississippi sa for 15år siden:

Det er kanskje ikke det, men jeg tror det blir en helt annen diskusjon.
Jeg går ut i fra at alle er inne er oppegående mennesker som vil det beste for barna sine. Jeg er ikke nødvendigvis enig med alle, men jeg stoler på at de selv gjør det de føler er rett.
Noe annet ville vært vanskelig i et forum som dette …

safran sa for 15år siden:

Jeg tror dessverre du er litt for naiv. Mulig de fleste vil det som er best for barna, eller i det minste tror de vil det - men det er ikke sånn at alle får det til eller vil få det til.

Mississippi sa for 15år siden:

Du får mene hva du vil!
Selvfølgelig er det ikke alle som gjør det beste for barna sine, men jeg snakker om HER INNE I DETTE FORUMET!!!
Mener du det er noen her inne som ikke vil sine barns beste :confused:

safran sa for 15år siden:

Irma sa for 15år siden:

Det er forskjell på å ville gjøre barnas beste, og det å faktisk gjøre det. Veldig veldig stor forskjell. For øvrig må jeg si at jeg blir overrasket av "her i dette forumet"-argumentasjonen. Jeg er helt overbevist om at det finnes folk her i forumet som ikke handler til sine barns beste, sånn statistisk sett ville noe annet være veldig overraskende.

Jeg kjenner skepsisantennene vaie når jeg hører sånne vet-hva-som-er-best-for-barna-sine-snakk. Ingen mennesker vet hva som objektivt sett er best for barna sine.

Mississippi sa for 15år siden:

Dere misforstår.
Jeg vet ingenting om hvem som sitter ved skjermene, men jeg ville aldri insinuert at noen i dette forumet ikke gjorde hva de syns var best for sine barn.

Irma sa for 15år siden:

Jeg skjønner ikke hva som misforstås. :treig:

Tangerine sa for 15år siden:

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke alltid helt uten videre vet hva som er best for mine barn. Da søker jeg råd og informasjon. :tilstår:

Mississippi sa for 15år siden:

Jeg kjenner skepsisantennene vaie når jeg hører sånne vet-hva-som-er-best-for-barna-sine-snakk. Ingen mennesker vet hva som objektivt sett er best for barna sine.

Hva er galt med å si det?
Du handler garantert på den måten du syns er best, og lærer barna dine forskjellen på hva du mener er rett og galt.
Det å bruke ordene vet-best-for-barna er en måte å si det på, ikke noe besserwisssersnakk overhodet.

Mississippi sa for 15år siden:

Den var mest ment til Safran.

safran sa for 15år siden:

Og der var du tilbake igjen på samme diskusjonsteknikk som tidligere. Du sier at alle her i forumet vet hva som er best for deres barn. Det at jeg peker på at du faktisk ikke kjenner alle brukerne er ikke det samme som at jeg påstår at noen av dem bedriver omsorgssvikt.

safran sa for 15år siden:

Var du ironisk, eller mener du det?

Mississippi sa for 15år siden:

I denne sammenhengen er det snakk om film/tv/barnesanger, det er jo stort sett ikke noe man søker råd om, eller?
Jeg har ihvertfall ikke lagt noe annet i denne diskusjonen.
Når det gjelder feks helse, skole, psykisk helse, osv søker vel mange av oss råd.

Mississippi sa for 15år siden:

Det var noe Irma skrev, som jeg kopierte i et annet innlegg.
Ikke min mening.
Du må lese alle innleggene, ikke bare det jeg skriver. :blunke:

safran sa for 15år siden:

Åh. Men da er det lurt å bruke quote-funksjonen.

Irma sa for 15år siden:

Ingen vet hva som til en hver tid er best for sine barn. Ingen. Heldigvis. Min erfaring etter noen år på foreldrefora er at de som kommer med sånne "Jeg vet hva som er best for mine barn!" eller "I denne barselgruppa er det selvsagt ingen som omsorgssvikter barna sine. :hjerter: " virker å ha lite ydmykhet i forhold til foreldreoppgaven. Selv de som omsorgssvikter barna sine så det suser vil som oftest sine barns beste. Det betyr ikke at det de gjør er bra for barna.