Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Når du leser i en tråd over at folk blir rasende over at slike ting skjer i Norge og påpeker at det er til dels de samme mekanismene som gjelder når etnisk norske menn gjør det så er det helt ulogisk å se på dette som en avstigmatisering av æresdrap gjort av de som ikke etnisk norske. Det er helt åpenbart at man synes at æresdrap er det nedrigste av det nedrige, at kvinner skal ha lov til å bestemme over seg selv.
Og ja, det er mye bedre i Norge, heldigvis, synes de fleste kvinner. Du påstår faktisk at kvinner som ikke ønsker å bortforklare eller forstå partnerdrap på en eller annen måte ønsker å forsvare det når det er andre enn nordmenn som gjør det? Det er det dummeste jeg har lest på en god stund. Det du hevder er altså en slags konspirasjonsteori om at de som påstår at det er ugne mekanismer bak norske partnerdrap automatisk godtar all drit fra andre kulturer? At urett er ok dersom det skjer av andre enn norske menn? Er du helt blåst i hodet?
Sorry, det ble skrevet i full fart og med stive fingre. Jeg burde har presisert (for offentlighetens skyld): Når det gjelder akseptanse for partnerdrap. Det mener jeg er et større problem i India enn i Norge.
Ellers mener jeg ikke at nordmenn generelt er bedre og smartere enn indere nei.
Jeg mener at han har rett i det innlegget jeg siterte. Nemlig at drap-selvdrap her i Norge ikke automatisk kan sammenlignes med drap i andre kulturer. Og at det er stor forskjell på om drap er forankret i kulturen og samfunnet. Ja, det er partnerdrap her i Norge, men de som gjør det blir straffet. Det som å sammenligne drap av enkeltpersoner her i Norge med henrettelser i USA - klart at resultatet er at noen dør, men det er et helt annet system når staten gjør det enn når enkeltpersoner gjør det. Jeg synes det er åpenbart at hvis aksepten for partnerdrap blir akseptert i kulturen så er det mye verre samfunnsmessig. Jeg er selvfølgelig enig i at for den som er i fare for å bli drept, eller familient til den som blir drept er det nøyaktig like ille.
Og ja, jeg skjønner at man kan bli så provosert at man hopper på alt en person sier, men man må nesten diskuterer på argumentene. Og da ser det litt rart ut når man protesterer på alt vedkommende sier.
Når det gjelder drap-selvdrap her i Norge så tror jeg at vi aldri kommer ned i null. Drap foregår i alle kulturer og samfunn. Selvfølgelig er motivasjonen den samme i alle tilfellene. Sjalusi, eietrang, tapsfølelse etc. Følelsene er de samme uansett om drapet foregår i Norge eller i andre land. Om aksepten i Norge er stor for denne type drap? Nei, det tror jeg ikke. Men det kan virke slik, spesielt internett har blitt en arena for at folk med avvikende holdninger samles. Det er viktig å huske på (også her på fp at størsteparten på nettet er lesere), det at det ser ut som om en stor andel støtter partnerdrap på nettavisene kan være de samme folkene som har skrevet på vg, dagbladet etc Skrev noen av dere noe på nettavisene? Neppe. Det hadde i alle fall ikke jeg orket.
Nå er det vel ingen her som hevder at "æresdrap" og "familietragedier" er nøyaktig det samme. Man hevder at de er beslektet. Dermed ser vi også forskjellene.
Forøvrig har jeg lest alt Brutus skrev i lys av det første innlegget, som jeg siterte. Jeg ser dette som hovedpoenget, og resten som et forsøkt på å underbygge det. Når det gjelder dette innlegget, kan jeg bare slutte meg til Esmes utmerkede svar lenger opp på denne siden.
Og det er her jeg er uenig med deg (eller "man") og enig med Brutus. Jeg mener at alle drap til en viss grad er beslektet, og at det ikke er noen spesielle linker mellom "æresdrap" og "familietragedier". Drap i nære relasjoner er noe som har foregått til alle tider, i alle kulturer og i alle samfunnslag.
Jeg må beklager at jeg ikke presiserte godt nok hva jeg var enig i.
Da kan jeg slå fast at jeg er uenig med deg. Man kan gruppere drap slik jeg ser det.
Partnerdrap og såkalte æresdrap har mer til felles med hverandre enn for eksempel drapene som ble begått i konsentrasjonsleirene, rovmord, rasistiske mord osv.
Selvfølgelig er alle drap til en viss grad beslektet. Noen dreper, og noen blir drept. Her er det dog snakk om menn som dreper partnere/ekspartnere, og grunnene deres. Selvfølgelig (og det er det heller ingen som har hevdet) er ikke den type drap som omtales i media som "familietragedier" og æresdrap akkurat det samme, men det er visse likheter.
Beklager jeg skrev feil. Jeg mente drap i affekt, da jeg skrev drap (tenkte faktisk at jeg skulle rette det også, men så ble jeg sittende i telefonen). Jeg er helt enig i at de eksemplene du gir her er typiske forskjeller på drap.
For å klargjøre hva jeg mener: Jeg mener at det ikke er en sterkere kobling mellom et partnerdrap i Norge og et æresdrap i Pakkistan, enn det er mellom noen som dreper partneren sin i USA eller Egypt.
Diskusjonen kom igang for å fremheve fellestrekkene de s.k. familietragediene (som man her hevder at norske partenerdrap feilaktig blir fremstilt som) opp mot fenomenet æresdrap som et nytt fenomen innført med innvandringen de senere åra. Majoriteten her inne drar frem de ikke etnisk kulturelle norske drapene for å vise at de egentlig er helt like som "familietragediene". Og at kulturell kontekst betyr lite, både for omfang og terskel for fullbyrdelse. Jeg er uenig i det, og har kastet fram en hypotese om hvorfor man vil sidestille disse drapene som ett og samme fenomen. Mer i det ligger det ikke.
Språket gjør det litt vrient å skjønne hva du egentlig prøver å si. Ta for eksempel den siste setningen, jeg tror ikke engang jeg skal forsøke å analysere grammatikken i den.
Menmen.
Du ser altså ut til å mene at hvis man sier at hvite menn gjør noe som ligner noe svarte menn gjør, så er det å "ta et negativt stigma vekk fra det". Med andre ord: Hvite menn gjør ikke noe galt?
Det vi faktisk sier, er at hvite menn også gjør noe galt.
Nemlig. Og selv om det er forskjellig grad av akseptanse for partnerdrap i forskjellige samfunn, så har ikke de etnisk norske mennene som gjør dette, det spøtt bedre eller mer høyverdige motiver enn de som gjør partnerdrap/æresdrap i andre kulturer.
Og det er det som er poenget når man ønsker å påpeke likhetene. Når æresdrap blir omtalt så blir det omtalt helt riktig i media, det blir omtalt som en avskyelig handling som det ikke finnes noen unnskyldning for. Når det gjelder partnerdrap gjort av etnisk norske menn så er ordlyden ganske mye mer unnskyldende, selv om samfunnet som sådan har en offisiell holdning på at dette ikke er akseptabelt.
Og jeg kan for pokker ikke fatte hvorfor det skal være sånn at når en kurdisk kvinne blir drept av eksen sin så er all sympati for henne uansett hva hun har gjort og om hun har vært "vanskelig". Jeg synes det er helt riktig at det skal være sånn, ikke misforstå meg på det. Men når en norsk kvinne blir drept så lar man naboer komme til i media for å fortelle at hun har vært slem og har gjort sin drapsmann til offer. Jeg, som norsk kvinne er rasende over at dersom mannen min og jeg kommer i en konflikt og han klikker og tar livet av meg så skal jeg få skyld for det. Og jeg er rasende over at han i så fall skulle bli noe som helst offer.
Og jeg kan heller ikke fatte og begripe disse bitre og sure mennene man ser skriver på nettet kan la seg bli så kvinnefiendtlige og inkonsekvente at når man påpeker denne urettferdigheten så blir man jammen meg anklaget for å forsvare æresdrap.
Man SPØR ikke engang om den kurdiske damen har vært vanskelig. Det oppfattes (helt korrekt) som fullstendig irrelevant. Men for norske damer er det åpenbart en riktig så viktig poeng. :snill:
Nettopp. Og om man som mann ikke kan skjønne hvor ufattelig provoserende dette er for norske kvinner så mangler man noe helt vesentlig under topplokket.
Du skal få slippe å komme inn på grammatikk, kjære deg. Så lenge du skjønner hva som står og alt det der :D
Det jeg sier er at begge deler er uakseptabelt, men at det ene har en stor grad av kulturell aksept/forståelse i de miljøer drapene skjer. Spiller ingen rolle med farge på huden. Det er kultur og religion som er viktig her. Om Læstadianerne i Finnmark var like tallrike og geografisk spredd i Europa som eksepelvis kurdiske grupper som aksepterer drap av "forfalne" kvinner. Om de så hadde samme moral mtp drap av "forfalne" og krav om at mannlige familemedlemmer har pilkt til å gjenopprette æren ved å drepe kvinnen, ja å hadde det vært samme sak.
Jeg tror vel at vi er mer enige enn det kommer frem her. Alle drap er dypt tragiske. Men jeg skjønner ikke det store ønsket om å gjøre det til samme sak. Forskjellen mellom æresdrap som kulturell institusjon og partnerdrap som enkeltstående tragedier er ganske stor.
Jeg tror kanskje man er inne på kjernen ved det når en over her skriver at man synes det er provoserende at ikke etnisk norske kvinners oppførsel i større grad blir dratt frem som en unnskyldning for drapet på linje med nabolaget på Nesøya. Jeg tror ikke man vil komme særlig langt med å skaffe minoritetskvinner de samme rettigheter som sine medsøstre dersom man skal starte i den enden.
Mitt standpunkt er at alle kvinner som lever i frykt for voldelige familiemedlemmer må tas på alvor, og ingen handling legitimerer vold eller drap. Så må man forsøke å komme uvesenet til livs. Og der tror jeg man dessverre gjør seg en bjørnetjeneste dersom man ser helt vekk fra den religiøse/kulturelle konteksten drapet skjer i. Selv om man aldri så gjerne skulle ønske man slapp.
Jeg tror du må jobbe litt med orddelingsfeilene og setningsoppbygningen, gitt. Også er det nok det motsatte som er provoserende, hvertfall for oss. Med deg er det vel heller tvilsomt.
Nei, som det ble presisert, for din skyld faktisk, så er det ikke provoserende at ikke-etniske kvinners oppførsel ikke blir dratt frem. Det ble faktisk presisert at det var helt korrekt at det var irrelevant.
Det som er provoserende er at norske kvinners oppførsel blir dratt frem og til dels brukt som forståelse for at en blir drept.
Er du lost i space eller har du bare tungt for det eller har du nok en gang skrevet et innlegg hvor det du skriver ikke er det du mener?
Vi er altså ikke forbannet fordi det ikke enda oftere kommer frem at man sympatiserer med en drapsmann og legges skyld på offeret. Det er helt, akkurat, nøyaktig 180 grader feil. :dåne:
Dette synes jeg er tåpelig og fullstendig feil fremstilt.
Er casen her en mann som dreper for å gjenopprette sin families ære? Eller bare sin egen ære??? Er det slik at han nå har fått gjenopprettet æren og respekt fra sitt miljø, siden han drepte dem???
Om ikke så blir dette å gi problemet en overskrift som fullstendig ikke anngår saken.
Det er vel akkurat det som er blitt debattert på over 5 sider, hvorvidt det er likheter eller ei mellom partnerdrap utført av etnisk norske menn og æresdrap utført av ikke-etniske menn.
Eller for å ordlegge meg mer på samme nivå, for å fremme kommunikasjon:
Og noen ganger må man visst være passiv-agressiv ved å grønnprikke uenigheter med smilefjes til. Men for all del, du kan få en rød tilbake, så kanskje du lærer.
