Du flisespikker ikke, du ergres over at jeg anseer mine allergier såpass plagsomme at jeg faktisk erkjenner at jeg er funksjonshemmet i mange tilfeller. Når jeg i tillegg tar til orde for at det godt kan komme mulige løsninger som gjør at jeg kan ta et fly uten fare for helsa så blir det nesten litt for mye av det gode. Det at jeg ikke har påberopt meg å ha noen universelle løsninger for samtlige allergier velger du jo å overse. Tenk at jeg kan være så navlebeskuende og så egoistisk at jeg ikke tenker på dem med epleallergi.
Nå skal jeg sørge for å ikke bade meg i terpentin dersom jeg skulle møte på deg, Joika og ei heller ta med meg malingsrullen og et spann med oljemaling. Man tar da hensyn.
Personlig tar jeg hensyn til alle som er innenfor min private sfære, det er en selvfølge å lage mat som allergikere tåler, støvsuge opp småperler før jeg får småbarn på besøk, røyke ute (da jeg røykte) for at det var folk som ble plaget av innendørs røyking, slutte å bruke parfyme hvis en kollega ikke hadde tålt det.
Men jeg tar ikke hensyn til folk jeg ikke vet om. Nå gjør jeg jo det indirekte ved at jeg ikke har husdyr feks, men grunnen til at jeg ikke har hund er ikke fordi jeg tenker på alle med allergi jeg kan møte hvis jeg flyr (det er ren, skjær og gammeldags latskap).
Poenget mitt, som jeg nå gjentar til det kjedsommelige, er at det er så veldig mange allergier og intoleranser som folk sliter med, dødelige eller veldig slitsomme. Det er umulig å ta hensyn til alle, og det blir et nesten hysterisk anfall om man skal ta tusen forhåndsregler for alle man kanskje kan ramme hvis man har på seg et eller annet som kan utløse en reaksjon. Og som jeg igjen gjentar, så MÅ jeg bruke deodorant med parfyme for å ikke lukte vondt. Det er sosialt belastende for meg å lukte svette, derfor kommer jeg ikke til å slutte med det så sant noen rundt meg ber meg la være å bruke det når jeg er med dem.
Man gjør sitt beste for at andre ikke skal bli syke.
Nøtteallergi kan f.eks. være dødelig,
jeg vil gå langt i å sette mine simple behov til side (som å spise peanøtter på fly) for å unngå at noen lider under det.
Særlig fordi jeg sannsynligvis vil være den som må gjenopplive vedkommende :knegg:
Mannen min er fryktelig allergisk for katt, og det er temmelig kjipt å måtte føle seg som en hysterisk hurpe når det kommer dame m/katt for å sette seg på Vestlandsbussen. Nei, det hadde faktisk ikke gått å være i samme buss som den katta, i 3 timer.
Jaja, så er det greit at det er for belastende for deg å ta forskjellige hensyn. Men så lenge alle vi andre, som glatt gjør småting for at andre skal få ha det greit gjør det, så hjelper det. Og som flere har sagt her i tråden: Det er mange av oss som greit kan la være å bruke parfyme i tette forsamlinger, det er ingen vond vilje at man ikke har gjort det før, det har bare vært på grunn av at man ikke har tenkt over det. Og heldigvis er samfunnet vårt ikke blitt så egoistisk at det sjeldent at folk tenker sånn.
Det er ikke dermed sagt at man skal slutte å prøve. Enkelte allergier er det faktisk ganske enkelt å ta hensyn til, og jeg håper og tror at det faktisk er mange med meg som ikke bruker "altfor mange"-argumentet for å slippe å ta hensyn. Det blir for lettvint og latskap-preget, altså.
Dersom du satt ved siden av meg på et fly med parfymen din, jo, jeg ville nok gispet etter luft og blitt hastet frem i flyet, blitt satt på oksygen og mest sansynlig ville de etter en stund undersøkt om det var en lege tilstede dersom det ikke gav seg.
Det var ikke akkurat svar på spørsmålet mitt. La meg forenkle det; Vil du trenge oksygen av deodoranten min dersom jeg satt ved siden av deg på et fly?
Jeg kan faktisk ikke besøke folk som har katt. Jeg mener absolutt ikke at de skal kvitte seg med katten, men jeg er litt glad for at jeg ikke kjenner mange med katt, det er jo unektelig litt trist.
Pollen kan jeg dessverre gjøre svært lite med. Da er det bedre med katter, for de kan jeg unngå. :knegg:
De fleste vet vel at de tar en viss risiko når de tar offentlig transport og oppholder seg på steder med mange mennesker? Hvis man er så hyperallergiskt at man ikke tåler å sitte på samme fly med et menneske som har katt hjemme eller ikke tåler at noen som nylig har røkt setter seg på samme buss, så er det kanskje en dum ide å ta offentlig transport?
Vi kan heller ikke besøke foreldrene til mannen min lengre, siden de har to katter der som mannen min reagerer veldig allergisk på. Jeg mener de burde kvitte seg med kattene, men svigermor klarer det ikke (selv om de i utgangspunktet er hennes voksne døtre sine, som selv ikke kan ha de lengre pga bosted og allergi). Da dropper vi bare å dra dit.
:blond:
Hvilken del av svaret mitt fikk du ikke med deg?
Mest sansynlig har den såpass lite parfyme at det vil kunne gå greit. Det blir skikkelig ille dersom den er toppet med parfyme, skyllemiddel, sjampo og andre herlige parfymer, da kommer den som det lille ekstra som tipper over tuen min.
Uansett er jeg heftig medisinert og ville vært nødt til å ta ventoline for å kunne sitte ved siden av deg på en flytur dersom det var parfyme i deoderanten din. Som beskrevet ville det komme hardere lut til dersom det ble en kombinasjon av mye.
Nå syns jeg du bommer, altså. Poenget er jo om det ikke er naturlig å ta hensyn i en slik grad at disse faktisk kan reise offentlig.
Eller skal de ta egen båt til Spania?
Ja, det er jo det som dessverre blir konsekvensen. Så får eventuelle katteeiere heller vurdere viktigheten av katt versus familie- eller vennerelasjoner. Det er sikkert litt kjipt å havne i en sånn situasjon, for jeg skjønner at folk kan være glade i dyrene sine (selv om jeg ikke skjønner helt at noen kan liker katter... :knegg: ).
Må folk reise til Spania, altså? flåsete
Hvis fly skal være et eksempel må retningslinjene til flyselskapene endres for reisende, enkeltpersoner som tar hensyn her og der kan ha noe å si, men for en hyperallergisk har det ikke like stor effekt som et forbud man blir gjort oppmerksom på når man bestiller en reise.
Ja, jeg mener at man må ta forhåndsregler når man er allergiker og finne ut hva man kan klare og ikke. Det ville vært fint om luften aldri var forurenset, men slik er det ikke. Dessverre.
Retningslinjer på fly syns jeg er en fin ting, ja. Det er ett eksempel på en god start mot å gjøre det lettere for allergikere. At det er vanskelig er ikke noen god grunn til å la det være.
Alle allergikere tar forhåndsregler - alltid. Men å legge alt ansvaret på dem alene bare for at problemet virker "for stort" er sørgelig defensivt.
Tro meg, det gjør vi. Jeg medisinerer meg ekstra når jeg skal ut å reise, får ha med meg vannflasken min på fotballkamper til og med sånn i tilfelle, har alltid medisin tilgjengelig og avstår fra veldig mye.
Jeg blir helt fascinert av holdningen "Siden jeg ikke kan nå absolutt alle med enkle forholdsregler, så gidder jeg ikke å ta noen forholdsregler." Det blir litt som om jeg skulle si at jeg ikke gidder å kildesortere fordi jeg eier en bil.
Det kan være like belastende for andre om du ikke bruker parfymert deodorant. Det er rett og slett umulig å vite om noen reagerer på ting man spiser eller har på seg, eller hva det skulle være. Hva er verst: dårlig kroppslukt eller parfyme? Noen vil svare det ene og noen det andre.
Så enkelt, så vanskelig.
Det er faktisk ikke spesielt tvil om at parfyme er verre, det kan gi folk alvorlige allergiske astmaanfall. Dårlig kroppslukt er bare ubehagelig, ikke farlig.
Det er ikke parfymedelen av deodoranten som hindrer kroppslukt, det er antiperspirantdelen. Jeg synes personlig at parfymerte deodoranter lukter høgg, litt bedre enn svettelukt, men ikke spesielt mye bedre.
Tito gir meg et ganske klart inntrykk av at det finnes såpass mange typer allergi og man ikke kan nå alle, så da er det liten vits i å ta forholdsregler i det hele tatt. Ikke så hun noe poeng i å skille forholdsregler mellom svært vanlige og ganske farlige allergier og mer ufarlige allergier heller (siden mannen følte ubehag ved andres appelsinspising ( :gruble: ), når jeg skrev at det må gå an å skille mellom snørr og bart. Det å innføre forholdsregler som f.eks at man unngår nøtter på skolen ble definert som paranoid. Det er den allergiske som må tilpasse seg, ikke samfunnet rundt. Ullmor har også bidratt med et par gullkorn.
Jeg tar hensyn til de allergier jeg vet om hos de jeg omgir meg med. Dvs jeg hadde ikke appelsin på lesesalen fordi en anonym student var meget allergisk (hang opp lapp), katten var ikke innendørs da hun med katteallergi kom på besøk (hun viste på forhånd at det var katt i huset til vanlig), jeg brukte ikke parfyme da min kollega sa hun var veldig allergisk osv.
For øvrig får jeg et inntrykk i denne tråden av at det er ganske mange her som fra nå av aldri skal bruke fuktighetskrem, deo med parfyme, parfyme, hårspray osv (særlig på fly har jeg forstått det som), men jeg er faktisk ikke sikker på om det er realiteten for alle. Fordi jeg tror vaner er vanskelige å endre hos mange. Men det er jo flott å forsøke, bevares. Selv bruker jeg ikke alltid parfyme og jeg gumler sjelden nøtter i det fri, så jeg har ikke så veldig mye å endre på det området tror jeg.
Dårlig kroppslukt kan være så plagsomt at den det som reagerer på det ikke kan oppholde seg enkelte stedet, f.eks ta offtentlig transport. Det kan være et stort problem for den det gjelder som kan forringe livskvaliteten.
Det går en grense for hva som er realistisk. Enkeltindivider kan man ikke gjøre så mye med, med mindre de tar ansvar selv. Folk har rett til å ta dårlige valg og valg som går utover andre. På et mer overordnet nivå kan man gjøre en god del: forbud mot servering av nøtter på fly, ikke servere frisk frukt, egne plasser for hyperallergiske i flyet og sikkert en god del til.
At folk tar dumme avgjørelser må man forholde seg til selv om man ikke liker det. Det gjelder for alle: nøtteelskere som ikke får kose seg med nøtter på fly og allergikere som ikke kan besøke folk som har hatt katt på besøk forrige uke.
Denne diskusjonen varierer mellom hva hvert enkelt individ gjør, eller bør gjøre og hvorfor, og hva som kan gjøres på et mer overordnet nivå med retningslinjer, regelverk osv. Den siste biten synes jeg er mest interessant.
For å hoppe over på helsepersonell så har arbeidsgivere en stor jobb å gjøre. Det er veldig mange som bruker sterk parfyme på jobb, som røyker kort tid før de går inn til pasienter, som lukter sterk kaffe. Her snakker vi om grupper av mennesker som trenger å bli tatt hensyn til og ansatte som tenker kort.
Men er det mange katteallergikere som kan være i hus med katt, bare katten ikke er inne? Det er ihvertfall ikke tilfelle her. Det hjelper heller ikke med støvsuging og vasking. Da vi kjøpte huset her så hadde det bodd katt her. Huset var helt tømt og vasket ned, men mannen min merket allergien ganske mye i starten likevel.
For meg spiller det ingen rolle om katten eller hunden er i hus eller ikke. Det er utrolig mange som tror at bare de setter vinduet på gløtt og sender katten/hunden ut, så går det helt greit.
Hvor mange kan ærlig si at de fra dette øyeblikk aldri skal bruke shampoo, balsam, kroppskrem, deo, hårspray eller andre stylingprodukter, eller rene parfymer når de går ut av hjemmet sitt? Dere er raske med å kalle meg for egoistisk fordi jeg innrømmer at jeg kommer til å fortsette å bruke det, men jeg lurer nå på om jeg er en av de få som er ærlige her.
Og nå nevner jeg bare en allergi, siden det er tydeligvis bare parfymeallergi som spiller så stor rolle.
Jeg er ganske sikker på at de som her sier at de vil avstå fra parfyme på fly vil gjøre det. Det er ikke slik at enkelte bare slenger det ut av seg for å være pk så det holder.
Når det kommer til parfyme er det ikke bare ubehagelig, hadde det vært et ubehag så kunne man hatt neseklype på og pustet gjennom munnen. Det handler om at man blir syk, alvorlig syk av det, man får ikke puste, får ikke nok oksygen og trenger behandling i form av medisin og oksygen.
Jeg er helt enig med ullmor, hvis folk er så allergiske at det er aktuelt å tilkalle lege hvis personen ved siden av har for mye/feil parfyme på seg så holder det ikke at andre folk "gjør sitt beste", da bør det totalforbud til.
Det er veldig mange steder vi ikke kan dra, pga allergi og det at folk ikke tar hensyn i det hele tatt. VI har feks ingen venner med barn her hjemme, som ikke har dyr. Derfor blir det umulig for oss å besøke dem på hytta, i campingvogn etc.
De siste tre årene har vi vært på Norgesferie i fjellheimen, fordi det er rent, sanert, god luft og omtrent fritt for allergener. Deilig for en plaget kropp, og noe helt annet enn å stue seg inn på hytter og hotellrom i diverse parker sammen med andre mennesker, og der det florerer med støv, sterke lukter og matstøv osv osv!
Jeg har ikke astma, men kjenner selv hvor tett jeg blir i pollenseongen. Jeg er veldig allergisk mot bjørk, og reagerer mye på dyr på den tiden av året. Så tenker jeg på poden som ikke tåler hverken dyr, diverse mat, sterke lukter osv osv. Han er mye plaget, og det er skremmende å se hvor mange rare holdninger det er rundt omkring.
Ingen hadde sagt til en rullestolbruker at "jeg orker ikke hjelpe deg opp trappen så du kan være sammen med oss". Det ville vært en selvfølge å hjelpe. Men jeg er sikker på at mange tar på seg en dæsj med deo eller parfyme og tenker "det er sikkert ikke så farlig".
Kraist, Tito. Det er forskjell på å klippe lilletåneglen og å sage av seg hele foten. :rolleyes: Jeg er enig i at hvis alle skal opptre som om alle i mils omkrets er ekstremt hyperallergiske mot alle tenkelige allergener (se der, jeg visste faktisk ikke at noen ble dårlig av at andre spiste appelsiner, nå kommer jeg ikke til å ta med appelsiner på fly), får det store kostnader for enkeltpersoners praktiske liv.
Hvis alle dropper parfyme akkurat på fly- og togturen (altså langvarig eksponering i små, tette rom, med fast seating der det er komplisert å komme seg unna) vil man helt enkelt og smertefritt kunne skåne kanskje 90 % av alle som er allergiske, føler ubehag eller - som jeg - får intens hodepine eller migrene av noen typer parfyme. Nesten helt uten offer for privatpersonen. Man får vel ikke en gang lenger kjøpt nøtter på fly, og røyking er forbudt. Wonder why.
Det er snakk om å ta hensyn der man kan, for folk flest. Andre må ta mer hensyn; de som har omgang med kjente allergikere eller har en jobb der de eksponerer syke mennesker. Jeg tror at det handler om uvitenhet, først og fremst. De fleste av oss har jo vanligvis ikke lyst til å være onde mot vilt fremmede mennesker. :vetikke:
Jeg skulle defintivt ønske at flyselskapene skrev på sine sider en oppfordring til å ta hensyn til sine allergiske medmennesker; la parfymen vente, ikke røyke rett før turen, tenke pelsallergiforebygging og droppe nøtter.
Jeg vet at det er mange som allerede gjør det om som kutter ut parfymerte produkter dersom de nå skal reise i et bittelite rom sammen med andre mennesker. Det gjør de fordi de har blitt oppmerksomme på at det finnes en del mennesker som kan bli alvorlig syke av parfymen de hyller seg inn i.
Dette er ikke å pirke, det blir å brette ut mitt handicap slik at det virkelig blir synlig og om det gjør at flere avstår fra parfymerte produkter slik at jeg og andre får en lavere grad av funksjonshemming så er det en fin ting.
Det er helt greit det, og det er fint å bli opplyst om dette. Og det mener jeg oppriktig. Nå vil du neppe bli særlig plaget av meg siden jeg bruker sjelden veldig parfymerte produkter pga sensitiv hud. Og jeg vaskemiddelet jeg bruker inneholder ikke parfyme, skyllemiddelet har kanskje en anelse i seg, men er også av sensitiv type.
Jeg har måpet meg gjennom denne tråden. Og fant ut at dette summerer det ganske greit.
Sammen med dette oppfølgingsspørsmålet:
Så hvis bare noen få dør av oksygenmangel som følge av ekstrem allergi så kan man la være å gjøre noe for å unngå at dette skjer?
FP er like fint uten Skvetten liksom?
Jeg skjønner at folk flest ikke vil skyte katten sin fordi det muligens kan være en katteallergiker i nabolaget.
Men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan labli å ta på seg parfyme akkurat når man skal reise med kollektive midler eller gå på kino. De små tingene som ikke er noen innsats men som betyr mye for noen andre kan man jo bare gjøre vel?
Jeg for min del vil ha Skvetten med oss videre. Og er mer enn villig til å ofre parfymen for å få det til. Er ikke alle produkter jeg kan bytte med parfymefrie - spesielt ikke sjampo - men jeg trenger ikke ha nyvasket hår som dunster når jeg skal fly. Jeg kan vaske det dagen før så damper det fra seg. Jeg er nesten sikker på at jeg ikke lukter altfor vondt før jeg kommer frem heller.
Jeg kan fortelle deg at jeg kjenner mange som jobber i helsevesenet (deriblant meg selv, jeg er sykepleier) som bruker uparfymerte produkter på jobb!
Jeg husker selv da jeg var pasient og nyoperert, og en sykepleiere som stinket parfyme eller røyk stod bøyd over deg. Fytti, var du ikke kvalm fra før, kan jeg garantere deg at du ble det da.
Jeg bruker omtrent aldri parfyme, kanskje hvis jeg skal i et selskap eller ut på et eller annet på kvelden (som skjer ca 1 gang i halvåret). Jeg tar kanskje på bittelitt hvis jeg skal på klubb med noen venner, men har ikke fått beskjed om at noen av disse er allergiske. For å si det sånn, parfymene mine varer i flere tiår, helt til jeg blir lei dem og kaster dem.
Jeg dusjer omtrent aldri samme dag som jeg flyr, siden jeg sjelden har tid til det eller prioriterer tid til det og gjør det heller kvelden før som deg. Dessuten flyr jeg ekstremt sjelden også, kanskje en gang hvert 2. år. Å fly er ikke bra for miljøet vet du.
Det er ikke rare offeret da. Ren parfyme bruker jeg et par ganger i måneden - deoen er allerede i orden. Så da blir det å la være å kreme seg inn og ikke ha helt nyvasket hår da - det skal jo la seg ordne.
Parfyme i alle varianter (den er til deg Tito som har utdypet alle varianter i en annen råd).
Deoderanter
Bodylotion fra parfymeriene
En god del make up (ja, dere leste riktig)
Håndsåper
Skyllemiddel
Vaskepulver
Shampo
Balsam
Hudkremer
Luftfriskere til bad
Diverse husholdningssprayer
Parfymerte duftlys
Røkelse
Våtservietter
Hvis det er slik at folk dør, så bør man kanskje ta i bruk sterkere virkemiddler enn frivillighet hos folk som har fått null opplysninger? Jeg vil håpe det.
Jeg bruker nesten ingen parfymerte produkter selv, ettersom jeg tåler lite. Moren min er allergisk mot parfyme så der har jeg brukt lite opp gjennom årene, men jeg ser alikevel ingen logikk i at jeg skal være den som skal ta ansvaret for at alvorlige allergikere ikke dør om bord på flyet? Jeg vil jo tro at det å reservere plasser for folk med alvorlige allergier var veien å gå? Ikke at hver og en av oss skal gå inn i seg selv om forutse om man skal kunne spise nøtter ol på fly. Jeg kan ikke fatte og begripe at folk overhode mener at dette er at ansvar som skal ligge på enkeltpersoner?
Personlig hadde jeg gladelig droppet både deo, parfyme, peanøtter og til med sjokolade, for å slippe de tullete sikkerhetskontrollene, men det er kanskje en annen diskusjon. :humre:
Moren min er allergisk for parfyme og hun reagerer på enkelte typer indigrienser i parfymen vil jeg tro, for noen parfymer tåler hun helt fint, mens andre blir hun skikkelig dårlig av. Så jeg er ikke helt overbevist om at det er mengden som er utslagsgivende i alle tilfeller.
Det som er problemet him er at selv om det blir reservert så og så mange rader er og blir en flycabin et lite lukket rom med liten grad av ventilasjon. Denne luften blir veldig ødelagt av alle de ulike parfymene folk har på seg og som igjen en som har allergi nok desverre vi merke selv om man sitter på ulike rader.
Kan få være med meg opp på lungen neste gang jeg skal legges inn der. Blir så fint atte.
Det er ikke i prioritert rekkefølge, det tror jeg at selv du har forståelse for at jeg ikke gidder å lage for hverken deg eller andre. Dette begynner å bli for dumt rett og slett.
Jeg noterer meg at du synes det er helt greit at slike som meg blir syke om bord på fly at det ikke er verdt å ta hensyn til ved å avstå fra å bruke parfyme. Måtte vi en gang sitte ved siden av hverandre på et fly sier nå bare jeg så tenker jeg pipen ville fått en helt annen låt.
Samtidig er jeg glad for at din dissekrering av mitt handicap har fått mange flotte FP-ere som jeg setter umåtelig stor pris på fra før av til å si at de vil avstå fra svineriet i små lukkede rom. Det gjør meg glad, det at verden fremdeles er slik at vi er villige til å gjøre det lille ekstra for at folk, ja ti og med de vi ikke kjenner skal ha en lettere hverdag.
Skvetten: er det slik at alle monner drar, for eksempel hvis de aller fleste droppet parfyme, parfymert deo og hårspray så ble det mer levelig for deg? Eller må man i såfall bytte til uparfymert shampoo (hvor finner jeg det?) og tøymykner helt uten parfyme?
Hvis flyselskapene virkelig hadde villet hadde det vært fysisk mulig å gjøre det. Det skal ikke mer til enn et fysisk skille og to separate ventilasjonsanlegg. Du nevnte jo selv at du hadde gått til "første klasse" og inn i cockpiten når du har hatt problemer på fly?
Nøtter og sitrus forbud om bord på fly hadde vært enda enklere å gjennomføre. Det ble nevnt tidligere i diskusjonen om allergier er en handicap og hvilke hensyn som skal taes i forhold til det. Grunnen til at det blir tatt hensyn til folk med rullestol feks er ikke fordi at restauranter, kafeer, arkitekter ol er så utrolig greie, det er bla fordi det er lovpålagt å ha handicaptoalett i alle offentlige bygninger.
Jo takk jeg har lest hele tråden. Jeg bare fascineres over holdningene dine. Mulig jeg har misforstått.
Ikke sant. Jeg føler det blir litt som naboen min som gav guttungen bløtkake fordi "det kan da ikke være farlig med bare en skje". Jeg trodde barnet skulle dø i armene mine.
Jeg bruker aldri parfyme, og har ikke gjort det på seks år. Jeg bruker også utelukkende parfymefri produkter til kroppen (unntaket er vel shampo og balsam, jeg har ikke funnet noe tilsvarende på f.eks. helsekosten eller apoteket for min tørre hodebunn :gruble: ).
Når det er sagt, synes jeg virkelig ikke at Tito fremstår som egoistisk, ei heller måper jeg av det hun skriver. Hun tar hensyn, ja, og er villig til å ta hensyn når hun blir gjort oppmerksom på noe, også etter å ha lest denne tråden (f.eks. kutte parfyme på fly). Men at hun beholder enkelte av vanene sine selv etter denne tråden er vel bare forståelig. Det kommer jeg også til å gjøre (som å fortsette med Head and Shoulder).
Det hadde gjort underverker for en som meg. Jo færre allergener, jo bedre er det jo.
Grunnen til det har vært at det ikke har vært folk der, eller veldig få av dem. Ved siden av at det er lettere å behandle når det er ferre mennesker rundt. Det handler om verdigheten igjen.
Nøtter og sitrus burde i grunnen være en selvfølge, parfyme også i og med at det er et lite rom. Det å vente til etter man er i ankomsthallen med å spraye seg. Eller kanskje anmode folk om å ta hensyn. De fleste tror jeg ville tenkt seg litt om da.
Nå har jeg aldri sagt det, Tito. Langt derfra. Du vil, dersom du leser hele tråden se at jeg tar de hensyn jeg kan klare å ta i forhold til andre menneskers sin allergi.
Men når det nå er slik at det er allergikere der ute mellom oss som vi nå vet at kan dø av pustestans så er det jo ikke noen hvilepute for å ikke gjøre så godt vi kan bare fordi det ikke er noen lovregulering der?
Svaret ditt på det siste sitatet fra meg skjønte jeg ikke helt. Kan du forklare mer? Jeg mener ikke at det er lurt med litt parfyme - jeg mener at jeg har svært få produkter jeg bruker hvor jeg ikke har parfymefrie alternativer, og disse kan jeg jo la være å bruke rett før jeg skal ut og reise for eksempel.
Jeg tror ikke det skilles ut parfyme mer av et hår som ble vasket dagen før.
Det som forundrer meg er hvor personlig dette blir vinklet. Slik jeg forstår Tito forsøker hun å diskutere på generelt grunnlag. Dette er vel ikke en personlig tråd om hvordan FP-ere kan hjelpe Skvetten? Slik har det vært i andre situasjoner også, hvis man ikke understreker alt man gjør selv, men diskuterer ut fra et prinsipp eller et ideal så blir det ofte oppfattet som ansvarsfraskrivelse og egoisme. De standpunktene man fremmer eller forsøker å skape debatt rundt blir koplet opp mot handling. Når jeg sier at det går en grense et sted tolker noen det som at jeg ikke tar hensyn til allergikere og ikke har noen erfaringer på det selv. Kan man ikke diskutere uten at ens personlige valg må belyses? Hvorfor trekker noen slutninger fra noen overordnede diskusjoner til praktiske handlinger?
Jeg har ikke hørt om allergi mot hvitlukt og svettelukt før, men det kan oppleves som svært ubehagelig og lukta svært fremtredende for enkelte. Sånn er det med alle sterke lukter, og vi snakker vel fremdeles om å ta hensyn?
Poenget mitt er jeg mener det er feil å plassere et slikt ansvar på enkeltpersoner. Er du enig eller uenig i det?
Jeg mente at det var mer enn bare ren parfyme allergikere reagerer på, det vil være alle parfymerte produkter. Og moren min reagerer som sagt ikke nødvendigvis på styrken, men på enkelte ting i parfymen (uten at jeg vet hva).
Man må kunne veie ubehaget for den som skal ta hensyn opp mot ubehaget for den det går ut over. Hvis folk blir syke og får åndenød av at jeg bruker parfymert deodorant, er det langt mindre ubehagelig for meg å bytte til et merke fra apoteket enn det er for dem å miste pusten.
Hvis noen derimot plages av hvitløksånden min, og den plagen består i at de må kjenne en lukt de ikke liker, synes jeg ikke den plagen veier opp for den ulempen jeg vil ha ved å slutte å spise mat med hvitløk i.
Jeg synes heller ikke ansvaret for slikt skal hvile på den enkelte, men det går an å drive opplysningsarbeid, det går an å ta til seg ny kunnskap, og det går an å ta hensyn.
Ja, selvfølgelig, men Skvetten og flere andre har snakker jo faktisk om folk som kan dø, hvis visse kriterier ikke blir oppfylt. Jeg synes jo slik konsekvenser går langt utenfor det man bør regulere med det å ta hensyn til andre. Snakker vi om hvitløksånde, svettelukt etc er vi etter min mening på et nivå hvor det å ta hensyn er et greit nok som virkemiddel.
Nettopp! Alt blir fort snudd til noe personlig her inne. Jeg har i flere diskusjoner prøvd å diskutere tema, men noen skal alltid snu det til noe personlig. Det kan noen ganger være interessant å diskutere ting uten at det nødvendigvis betyr at man gjør det selv eller alltid mener det selv. Alt er ikke personlig.
Da kan du slutte å bruke produkter med parfyme, for du vet aldri når du kommer i nærheten av folk som har allergi mot produktene du bruker.
Realistisk?
Jeg trodde faktisk det ikke var lov med nøtter ombord i et fly.
Men det er en stund siden man har hørt om det .Uansett så bør folk som er hyperallergiske mot nøtter si fra om det sånn at det kan opplyses før folk går ombord i flyet. Noen kan jo ha en snickers i veska, og da bør ikke denne åpnes før man går av flyet.
Ellers synes jeg at begge 'parter' i denne diskusjonen er litt hårsåre og ønsker å lese 'det verste' ut av de andre. Mens jeg tror at man i realiteten er ganske enig i at man bør ta de hensyn man kan. At Skvetten opplyser om sin allergi betyr ikke at hun ikke mener at man skal ta hensyn til andre allergier. Jeg synes det er lærerikt, selv må jeg innrømme at dette har jeg ikke tenkt så godt over. Men jeg kommer nok til å fortsette å vaske meg med såpe. Deodoranten er så vidt jeg vet parfymefri, og jeg vasker klær bare med neutral, så jeg tror jeg er ganske 'allergivennlig' fra før.
Det er det sikkert, men sitatet var svar til Teofelia som sa at hvis det plaget andre skulle hun ta hensyn og slutte å bruke produktet-/ene. Hvis man skal ta hensyn på den måten må man gjøre det hele tiden, siden man aldri vet om det er noen som kan komme til å reagere, f.eks fordi de er allergiske, når man ferdes i det offentlige rom.
Ja, og det er noe med det. For jeg tror oppriktig at mennesker som får kunnskap om dette er i stand til å gjøre noe med sine egne vaner. Selv kjenner jeg en god del allergikere som aldri orker å være i disse små lukkede rommene fordi det er så ubehagelig, det å skulle være nødt til å pøse på med medisiner for å gjøre vanlige ting og ikke minst når det går galt. For det er klart at noen, slik som meg selv lever til tider farlig fordi jeg fremdeles tar meg den friheten at jeg reiser med fly. Bank i bordet har jeg bare en akuttinnleggelse etter en flytur, men de aller fleste har endt med oksygen. Jeg håper inderlig at det kommer noen rettningslinjer som gjør det enklere for de som er virkelig allergiske enten det nå er nøtter, parfyme eller andre ting de reagerer på.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
