Nå er det to tråder her om allergier og hvem man bør og ikke bør ta hensyn til. Det er utrolig mye folk er allergisk for, og man kan ikke ta hensyn til alt. Da må man nekte alle dyr adgang til offentlige steder, som t-baner og buss. Man kan ikke skrelle sitrusfrukter på disse stedene, og heller ikke ha med nøtter som kan forurense luften og forårsake allergiske reaksjoner. Og så har vi alle som er allergisk mot røyk og parfyme.
Jeg hørte nylig om skoler i amerika som har innført strengt nøtteforbud. En skolebuss ble evakuert og desinfisert fordi noen fant en peanøtt. Man får ikke ha med kaker på skolen i frykt for nøtter. Noen skoler har kontroller ved inngangsdøren, tilsvarende metalldetektorer, der man sjekker om noen har med nøtter.
Man kan ikke ta hensyn til alt og alle. De som er allergikere må heller ta de forhåndsreglene som gjelder for dem, og ha med medisiner. Vi kan ikke lage et paranoid samfunn.
Jeg mener det er naturlig å ta hensyn til dem man omgås, f.eks servere mat vedkommende liker og tåler og sjekke ut dette på forhånd. Jeg mener også at folk som kommer på besøk har en viss "plikt" for å informere om allergier hvis de trenger å bli tatt hensyn til.
I det offentlige rom skulle jeg ønske at ingen røkte, men slik er det dessverre ikke.
Mht skoler i USA. Her vi bor er det sånn at det er ok om man tar med ferdigkaker med innholdsfortegnelse, for da kan læreren/ungene lese seg fram til om de tåler det eller ei. Barnehagen vår er nøttefri, dvs at man ikke skal ta med godteri med nøtter i.
Ellers er det jo mye man er allergisk mot. Jeg har en svigrmor som ikke tåler kofein, den er rimelig lett å forholde seg til. Så har jeg en svigerfar som ikke tåler hvitløk, selv om maen og jeg tror det er litt overdrevet, for det har hendt at det har gluppet, og vi har servert noe med litt hvitløk i, uten at han har blitt syk ;). Men han er veldig påpasselig selv med å alltid bestille uten, og vi lager mat uten, så godt vi kan.
Ellers kjenner vi folk som er allergisk mot nøtter, epler, sitrus. gluten osv, osv. Og vi gjør så godt vi kan mht å ta hensyn. Mht matallergier er folk stort sett flinke til å passe på selv.
Selv er vi allergisk mot diverse dyr, men det hindrer jo ikke venner og familie i å skaffe seg katt. Vi doper oss før vi går til dem, men besøkene blir nødvendigvis litt kortere, når man ender opp med rendene øyne og kort pust :rolleyes:. Noen er flinke til å støvsuge og hiver ut katten når de vet vi kommer, andre gir balla.
Er det så fælt eller slitsomt å måtte ta hensyn da?
Det er jo ikke noe vanskelig å la være å gå spre rundt seg med nøtter eller parfyme, så det synes jeg godt man kan begrense seg med. Og man tar selvsagt hensyn så godt det lar seg gjøre i forhold til å ha med husdyr på steder der andre folk ferdes. Og røyking er jo heldigvis endelig blitt forbudt på steder der allergikere ikke kan unngå å ferdes.
Jeg skjønner virkelig ikke problemstillingen din? Bortsett fra akkurat når det gjelder røyking, så legges det vel ikke så veldig store begrensninger på folk som har lyst til å gjøre eller bruke ting som andre folk kan være allergiske mot?
Kommer litt an på hva hensynet krever av meg for å være helt ærlig.
Etter å ha blitt kjent med Skvetten kommer jeg aldri i mitt liv til å ta på parfyme når jeg skal ut og reise. Men jeg kommer til å bruke det om jeg skal på butikken. (Det er ikke snakk om store mengdene).
Jeg kommer til å ta hensyn til kjente matallergier om jeg får besøk.
Jeg kommer ikke til å kvitte meg med katten selvom det betyr at katteallergikerne jeg kjenner ikke kan komme på besøk. (De kommer kun på sommeren, da sitter vi i hagen så får de stresstestet pollenallergiene isteden.)
Hadde en av ungene blitt allergisk mot katt så måtte jeg selvsagt endret på den innstillingen.
Jeg slutter jo ikke å kjøre bil til Oslo hver dag til tross for at jeg genererer eksos.
Jeg tvinger ikke en med eksem til å gå med ull.
Så hvordan skal jeg summere? Det ser ut til at jeg tar hensyn til allergikere der hvor det ikke er så mye pes for meg? :shallow: Samt der hvor jeg er klar over at det finnes en allergi når det gjelder mat.
Så allergikere som møter deg på butikken skal få lide, men ikke de du møter i reisesammenheng?;)
Jeg synes parfyme er en av de tingene man virkelig kunne tatt et fellestak for å gjøre hverdagen til allergikerne bedre. Dette er en ting man ikke må ha, og som er veldig ille for de som reagerer på det. Det er lenge siden jeg sluttet å ha på meg parfyme.
Jeg gjør så godt jeg kan når det gjelder å ta hensyn. Vi har ikke husdyr, røyker ikke, serverer ikke mat jeg vet noen reagerer på, etc.
Klart det. :blånn:
Jeg tar jo ikke på meg parfyme for å gå på butikken. Men om jeg har på parfyme så går jeg og handler likevel den dagen.
Jeg har som regel på meg såpass lite parfyme at jeg må snuse på håndleddet for å kjenne den selv. Ikke er det mange gangene i løpet av en måned heller.
MEN - greia er at det er lett å si at man skal ta et krafttak og kvitte seg med parfymen. Men plagsom parfyme er ikke bare det som kommer ut av parfymeflasken skjønner du. Det er deo, skyllemiddel (som enkelte vet å ta i så det holder av), balsam, kremer osv.
Det er virkelig ikke lett å finne gode, parfymefrie alternativer til for eksempel shampo og balsam. (Jeg får iallefall flass av samtlige).
Klart man kan gjøre så godt man kan. Selv spiser jeg jo nøtter, men aldri på offentlig sted i form av offentlig transportmiddel.
@ Tuneland: Det er verre inne på et tog eller et fly enn hva det kan bli i butikken. Langt større ventilasjon og dermed mindre risiko med mindre en eller annen bimbo har dusjet seg godt. ;)
Jeg bruker sjelden parfyme, men det hender. Røyker ikke. Det har aldri slått meg at jeg skulle avstå fra å spise nøtter, skrelle appelsin eller spise kaker med mulig nøttespor på offentlige steder. Jeg har faktisk aldri hørt en problemstillinga før. Vi har nok vært "heldige" med vennerkretsen, det finnes verken mat- eller dyreallergikere blant dem, så jeg er ikke vant til å tenke så mye på å ta hensyn til allergikergruppa.
Jeg synes man skal ta hensyn til andre, så godt som det lar seg gjøre. Røyking har vi kanskje sagt nok om, men jeg synes ingenting om helsepersonell som stinker røyk og samtidig tar seg av pasienter som feiler alt mulig. De samme bør vaske seg regelmessig, samt kutte ut parfymen og hvitløken når de skal på jobb.
Det bør være slik at det ikke er lov å røyke på jobb for sykepleiere og leger. Parfymeforbud anseer jeg i grunnen som en selvfølge for denne yrkesgruppen. :nemlig:
Samtlige bør ikke røyke gjennom hele arbeidsdagen. Jeg fikk anfall på LUNGEADELINGEN fordi en portør luktet røyk. Gjett om vedkommende fikk kjeft av overlegen. :knegg: Jeg fikk ny røykfri portør og det gikk fint. Poenget mitt er vel at personell ved sykehus bør ikke ha lov til å røyke all den tid de kan komme i direkte pasientkontakt.
Enig. Og derfor antar jeg at du også er imot at dødssyke pasienter skal få røyke på rommet eller i egne røykerom? Røykelukta er særs vanskelig å kapsle inn, den vil spre seg, det vil merkes av andre pasienter og det er ikke greit! :avsporer og dukker:
På Ahus er (ller ihvertfall var) det slik at om de ansatte skulle ut og røyke så måtte de skifte alle klær først, gå ut og langtbortvekk ut av sykehusets område før de tente på - deretter tusen mil tilbake igjen og full skrubb og klesskift igjen. Det var ikke lov å bare ta andre klær utenpå jobbklær - de måtte helt av.
Aner ikke om det fremdeles er slik der. Ifølge min gale mor - som har klippekort på sykehusene rundt overalt - så medførte reglene at de ansatte smugrøyket på hjørnene rett utenfor isteden. :snill:
Angående det å kapsle inn røyklukt - det går ikke helt. For en som har røyket i mange år lukter røyk selv når denne ikke røyker. Det sitter i lungene.
Men med styrt ventilasjon og litt system på luftstrømmer så skal det i prinsippet være en veldig grei sak å få styrt røyklukt vekk egentlig. De bruker punktavsug når de for eksempel sveiser i industrien - det kan sikkert brukes mot røyklukt også. Ikke innmari koselig, men en desperat røyker ville nok glatt takket ja.
Det går ikke, nei. I så fall må ventilasjonssystemet utbygges og forbedres, noe som kanskje ikke inngår i sykehusbudsjettet? Det enkle er gjerne det beste, at de trilles ut og får røyke på såkalte røykesoner, det vil ikke si rett utenfor hovedinngangen.
Jeg er nok i mot det ja, da må det i tilfelle være egne fløyer for slikt. Ser helt klart behovet for at en som er døende må få beholde sin verdighet men dette er i tilfelle noe det bør legges til rette for. Hadde jeg vært på et rom hvor det hadde vært røykt en del ville jeg blitt lagt på oksygen.
Det er selvsagt det absolutt greieste. Men å lage et system for å kunne tilby en døende å få en røyk kan ikke være så umulig heller. Det skal ikke mer til enn et telt som er noenlunde tett med avsug og tilførsel av luft med litt styring på.
Det er vel heller det at det ikke er en helt PK sak å prioritere å bruke penger på. :knegg: :ser for meg vg og db forsidene:
Men hva med pleierne? Legene? Vaktmesteren? Renholdsarbeiderne? De må inn i denne fløyen de også, ikke bare den som røyker. Nå tror sikkert mange at jeg mangler alt av sympati for dødssyke røykere, men det er ikke tilfelle. Jeg er derimot litt uenig med dere at en tilrettelegging inne vil gagne pasienten, klart - det vil nok gi pasienten det det alltid har gitt ham, jeg er bare ikke sikker på om det er det beste. For personalet og andre pasienter er saken grei, de har rett til en røykfri hverdag uavhengig av hvor syke andre er.
Men om noen har problemer med at noen har hunde- eller kattehår på klær på t-banen, så må de faktisk finne seg andre måter å reise på. Vi kan ikke avlive alle kjæledyr.
Videre er det ikke forbudt å røyke i Norge. Og selv om vi alle synes man bør være flinkere til å ta hensyn så er det ikke ALLE som gjør det. Dumt men sånn er det. Samme med parfyme. Det er ikke forbudt med parfyme, parfymerte vaskemidler osv, og noe vil alltid komme til å bruke dette.
Selv bruker jeg litt parfyme. Da barna var babyer så slutta jeg et års tid helt.
At en skole eller barnehage har nøtte- og sitrusforbud synes jeg er en selvfølge at man etterkommer, da det helt sikkert har med å gjøre barn som er allergiske. Vi har hatt barn i barnehage med fullstendig nøtteforbud, forbud mot fisk - sitrus husker jeg ikke. Det synes jeg var helt uproblematisk.
Det kan jo være en måte å gi røykerne jobb på da. For slik som det er nå blir de jo diskriminert og det raser det jo høylytte diskusjoner på fra tid til annen også i mediene. Ved å lage fløyer hvor døende pasienter kan få lov til å røyke kan man jo la røykerne arbeide her. Det er jo ikke til å stikke under en stol at de fleste røykere som arbeider på sykehus smugrøyker til tross for røykeforbud. Jeg har "tatt" opptil flere, selv på rikshospitalets lungeavdeling hvor det er totalforbud mot røyking.....
Jeg var veldig allergisk mot en del frukt da jeg var yngre. Om noen spiste et eple i samme rom, så kjente jeg det godt. Men jeg forventet aldri at folk som ikke kjente meg skulle ta hensyn. Man må ha få spise den frukten man vil, hvor man vil. Det er jo et fåtall som er allergiske som jeg var.
Jeg kjenner jeg tenker litt sånn jeg da. Sier noen fra, så er det ikke noe problem selvfølgelig. Men så lenge jeg ikke vet om det, så blir det mer tilfeldig hva jeg bruker feks av parfyme. Jeg tillater meg å bruke litt det i det daglige (en dusj), men lar være på lengre flyturer osv, når det ikke finnes så mange andre alternativer for allergikere.
Hva med kino, buss, tog og teater?
Skal det være slik at enkelte grupper skal måtte la være å benytte seg av slike tilbud fordi de har et skjult handicap? Det er ikke så mange andre alternativer til kino enn å se fimen hjemme når den kommer på dvd (jada, jeg setter på spissen).
Jeg kan forresten legge til at det ikke er lengden på flyturen det kommer an på.
Jeg er litt spent på et løsningsforslag her. :venter:
Totalforbud mot absolutt alle produkter som inneholder parfyme, avholdenhet av fruktspising på offentlige plasser (spesielt om vinteren i sitrusfruktsesongen), forbud mot pelsdyr eller forbud for peldsdyreiere å dra på offentlige plasser osv osv.
Eller rett og slett veldig store investeringer mtp . installasjoner av lufteanlegg og diverse.
En kombinasjon, jeg mener at det burde vært parfymeforbud på samtlige offentlige transportmidler. Andre offentlige bygninger bør jo ventileres enda bedre.
Det er sånn at jeg noen ganger må gå fra restauranter fordi det er stekos eller parfyme i slike mengder at jeg reagerer. Da går jeg jo bare og kommer aldri dit igjen. Hele verden kan jo ikke kretse rundt at vi er noen som er allergiske men jeg mener at det må kunne reffes tiltak på kino og teater for eksempel som gjør at vi ikke ekskluderes.
Jeg tror helt klart det må satses på ventilering i så fall, noe annet anser jeg ikke som realistisk eller gjennomførbar. Parfymeforbud på offentlige transportmidler er ren utopi, i mine øyne.
Og det med pelsdyrallergikere synes jeg er en like interessant problemstilling: hvordan løse det? Skal pelsdyreiere måtte bli hjemme eller skal pelsdyrallergikere bli hjemme?
På rutebusser er det nå stort sett forbud mot pelsdyr, med unntak av førerhunder tjenestehunder i jobb. En slik hund på buss eller tog og noen andre får ikke være med bussen på grunn av allergi. Dette blir fryktelig vanskelig, ser det ut som.
Jeg syntes det er bra at folk gjør noe bevisst jeg da. Mener du det ikke er vits å ta hensyn til allergikere på lengre flyturer hvis man ikke gjør det ellers? Mener du ikke at det er enklere å fly til feks Italia, enn å kjøre? :undrer:
Jeg mener at det må lovreguleres om alle hensyn skal tas. Det er utrolig mye forskjellig folk reagerer på, og skal man forby alt dette, så blir det veldig vanskelig for alle, det sier seg jo selv. Husdyr må reguleres, matvarer som kan spises, parfyme, løsemidler (jeg reagerer veldig på det, men jeg kan ikke kreve at ingen maler husene sine :undrer:).
Jeg har måttet gå ut av klasserom to ganger nå nylig pga maling, og har gått av busser ol pga allergi. Ikke kult det heller, men sånn er det nå da. Uflaks for meg, men man kan ikke ha regler for alt dette, da de aller fleste tåler det meste. Jeg ser ingen urimelighet i at flertallet bøyer seg her. At man skal nekte friske folk matvarer, ha husdyr ol fordi et mindretall ikke tåler dette blir galt mener jeg.
Men jeg sier ikke at man ikke skal ta noen hensyn, men jeg mener man som allergiker kan skaffe seg bil, man kan si i fra på jobb og til venner, og man kan gjøre det en kan selv. Å få alle til å ta hensyn er helt urealistisk.
Jeg ser ikke at kino er et kjempeoffer heller jeg da, men det er kanskje det? Dette er småting i mine øyne. Man kan ha et flott liv uten kino.
Ta fly for eksempel, sist gang jeg fløy (sist måned) måtte jeg sitte på oksygen fra Bergen til Oslo fordi det var så mye parfyme i omløp. På enkelte flyturer (lengre) blir jeg eksortert til 1. klasse dersom det er lite folk der, enkelte ganger har jeg sittet i cockpit. Det er et stort problem fordi jeg noen ganger er helt avhengig av å ta fly. Skal jeg ekskluderes fra slikt transportmiddel, eller er det greit at jeg mest sansynlig må på sykehus i andre enden? eller kanskje det er greit med et forbud når det gjelder parfyme?
Selv hadde jeg stått over dersom det var en med førerhund som skulle på. Den blinde har en større funksjonshemming enn meg og det er selvklart at jeg ville ventet dersom hunden var et problem for meg.
Joda, det er jo bedre enn ingenting i så måte, men problemet er like stort selv om turen er til Oslo for å si det sånn. Bør jeg da kjøre til Oslo?
Det er et offer dersom man blir forhindret fra å delta i aktiviteter som ansees som normale. Da kalles det en funksjonshemming og blir regnet på lik linje med en som er lam og kanskje ike får tilgang til en bygning.
Ja, jeg leser hva du skriver og skjønner hva du mener. Jeg spør deg om hvordan du vil gjennomføre det. Parfymescanning før innsjekkningen? Obligatorisk dusj? Eller et forbud på salg av alle produkter som inneholder parfyme? Jeg kan ikke se noen måter å gjennomføre det, enkelt og greit. Det er ålreit om flest mulig følger en slik anmodning, men alle vil ikke gjøre det. Herregud, det er ikke alle som følger røykeloven engang- hvordan vil du stoppe folk fra å ta på seg parfyme før de går på jobb og tar T-banen?
Vet du, dersom 95% fulgte et slikt forbud på fly ville jeg kanskje slippe å sitte på oksygen slik at jeg hadde blitt lykkelig om det ble innført. Flycabinene er vanskelig å ventilere godt nok uansett og det er tross alt slik at enkelte flyselskap ikke tillater nøtter i sine fly på grunn av tilfeller av nøtteallergi.
Jeg har ikke påberopt meg å ha noen løsninger på dette problemet. Som vanlig holder jeg meg unna en god del steder på grunn av mitt handicap.
Folk maler. De maler på arbeidsplassen, de maler inne, ute, de maler på søndager, onsdager, de maler på dagtid, kveldstid. Og det gasser lenge etter at de er ferdig.
Poenget mitt er. Det finnes mange type allergier som bør tas hensyn til. De færreste tenker på alle disse, og det er fordi det blir ekstremt mye.
Det går jo faktisk an å begynne med holdningskampanjer og anmodninger. Det går også an å be folk som lukter ekstremt om å ta seg en tur innom toalettet og gi de noen våtservietter på veien. Flyselskapene har faktisk makt til å ta med seg de som de vil ta med seg. Kanskje folk hadde tenkt seg om dersom det på VGs førsteside ble slått opp; NEKTET Å GÅ PÅ FLYET GRUNNET PARFYMEBRUK. :knegg:
Jeg kjenner ingen som maler noe særlig. Jeg tror de færreste går rundt og stinker løsemidler i forhold til de som bruker parfyme. Som jeg sier, man skal ta hensyn i den grad det er mulig. Det er ikke mulig å la vær å male om man pusser opp huset. Det er mulig å la vær å ta på seg parfyme. Jeg ser simpelthen ikke at det er mulig at enkelte ikke skjønner dette.
Jeg prøver å ta hensyn der jeg kan, men samtidig så bruker jeg jo parfyme så jeg er kanskje ikke så veldig hensynsfull. :o Dog er det aldri noen, på jobb eller privat som har sagt at de reagerer på parfymelukten?
Når det gjelder mat så er det en selvfølge, f.eks i barnebursdager at det skal være noe alle kan spise.
En jeg kjenner som jobber i en barnehage fortalte meg om en opplevelse hun hadde engang, de hadde 2 barn som avdelingen som det var noe spesielt med, en med diabetes (som hun satt ved siden av ved måltidene) og en som var allergisk (veldig). Og engang ved sykdom måtte hun sitte ved siden av det allergiske barnet ved måltidet og når de begynte å spise så ser hun at barnet får en reaksjon og så plutselig kobler hun det med makrellen hun har på brødskiven. Så det jeg egentlig vil frem til, er at uansett hvor gode intensjoner man har, så er det vanskelig å ta hensyn til alle. Men klart man skal prøve, og ihvertfall i yrker der man er i kontakt man har ansvar for mennesker, f.eks skoler, barnehager, sykehus osv.
Og jeg synes det er merkelig at noen mener at det går an å diskutere bare ett, lite aspekt ved en problemstilling og ignorere alle andre sider ved det.
Jeg husker en diskusjon fra NM om pelsdyrallergi i barnehagen, der et barn var veldig allergisk, og det var et stort problem når det var dyrehår på klærne til de andre barna i garderoben.
Selvfølgelig kan man prøve å møte folk på veien, for å gjøre det lettest mulig for andre i sin hverdag. Men man vil aldri få det til 100%, og det må da vitterligen gå an å diskuteres hvor langt den enkelte må strekke seg for å forebygge at andre får plager i hans nærvær.
Jeg hadde nok kjørt om det ga meg så store plager, og så høy risiko ja. :nemlig:
Ja det er et offer, men hvorfor er din allergi mer spesiell enn andres? Hvordan mener du dette bør løses i forhold til andres allergier. Man kan jo ikke bare ta hensyn til en type?
Jeg røyker ikke, så jeg kan jo ikke si 100 % sikkert hvordan reglene for det er - men jeg har jobbet mye på Ahus og de jeg kjenner som røyker har alltid kun tatt på seg frakk eller skjorte utenpå arbeidstøyet når de har gått ut og røyket...(dette innenfor de siste 4 årene).
Dette reagerer jeg litt på og.
Jeg har et handikap selv. Jeg kan ikke være så navlebeskuende å kreve at all skolegang for alle på skolen, blir tilrettelagt meg fordi jeg har læringsvansker og trenger lang tid og alt med teskje. Hva med de som er svaksynte eller hørselshemmede? Jeg må bare leve med dette, og jobbe dobbelt så hardt. Gjøre det som skal til selv for at man skal kunne ha det bra med de forutsetningene man har. Kjøre bil fremfor offentlig transport fordi man er allergisk,er ikke et veldig stort offer i mine øyne. Ikke det å "bo" på skolen for middelmådige resultater heller. gruer seg til eksamens resultatene
Men jeg syntes det er en stor forskjell å ta hensyn til en kjent person i en setting som feks skole eller jobb, enn å skulle ta hensyn til alle i det offentlige rom.
Det er mange som lider av det samme som meg. Det er til og med barn som ekskluderes fra klasseturer på grunn av sin astma og allergi, så å hevde at jeg er en egoist som er navlebeskuende nok til å hevde at mine allergier er mer viktig enn andres å ta hensyn til er å dra det litt langt. Har selv hatt et lite barn med voldsom astma og allergi, venner som ikke kunne komme på besøk uten å skifte klær fordi de hadde dyr hjemme, turer man ikke kunne dra på fordi noen hadde sovepose i dun og en rekke slike ting. Det er ikke unikt desverre, det er mange mennesker som lider av allergier man faktisk kan ta hensyn til i det offentlige rom. Det være seg parfyme eller røyk.
Nei, hvorfor skulle vi ta hensyn til folk vi ikke kjenner. :rolleyes:
Noen allergier er lett å ta hensyn til, andre er vanskeligere. Noen er livsviktig å ta hensyn til, andre skaper mer ubehag og kortere sykdom.
Vi får ikke lov å ha nøtter med i barnehagen, selv om dette er en viktig næringskilde i veslas glutenfrie kosthold. Dette er ingen problem å forholde seg til. Men det kjennes litt urettferdig når vesla mi må passe på konstant at skiven ikke faller på gulvet eller bordet for da kan hun ikke spise den, hun får alternativ mat og får ikke være med når de andre baker eller leker med trolldeig.
Jeg krever ikke at andre tar hensyn til mine eller vesla sine allergier, men jeg kjenner gleden over at det blir tatt hensyn til. Tusen takk til alle som tar seg bryet med å tenke på allergikerene.
Det er utrolig stor forskjell på hvordan en allergiker reagerer. Jeg, feks får kløe i munn/svelg dersom jeg spiser noen matsorter. Det er ubehagelig, men helt klart levelig. Andre derimot reagerer kraftig og må på sykehus for behandling for i det hele tatt å overleve anfallet. Kan jeg gjøre noe for at de får en levelig hverdag, gjør jeg det.
Jeg har en sønn og en mann som er veldig allergiske mot dyr, sønnen min har også nøtteallergi og diverse andre allergier. Det er skikkelig kjedelig og usosialt med dyreallergien, som bl.a. medfører at det er mange vi ikke kan besøke, bursdager sønnen min ikke kan gå i osv. Men jeg ser ikke akkurat for meg at totalforbud mot husdyr er en løsning. Og totalt hensyn til alle tenkelige allergier, med tilhørende forbud, overalt i samfunnet, vil virkelig ha store konsekvenser.
Og jeg innrømmer glatt at jeg har alt for lite kunnskap om dette med allergier i alle varianter. Jeg har veldig sjeldent vært borti det. Faktisk veldig få av elevene mine opp gjennom som har vært ekstremt allergiske på noen punkter.
Men det er jo noe med det å bli gjort oppmerksom på ting og da. Hvis ingen i ens umiddelbare nærhet har diverse plager det blir snakket om her i tråden så er det jo ikke opplagt at man vet om alt. Det er jo på en måte begrenset hva man setter seg inn i av problemstillinger uten at man "trenger" det? Jeg har for eksempel lest mye mer om klimaproblemer enn allergiproblemer fordi det første er noe jeg er opptatt av og det andre er noe jeg ikke har hatt noe "behov" eller grunn eller hva som helst for å sett meg inn i. Men jeg får jo åpnet øynene av slike tråder som dette.
Det er klart at når man ikke vet, så er det vanskelig å gjøre noe. Men når du da blir oppmerksom, velger du da å ta hensyn ved at du feks dropper parfyme når du skal ta fly fordi du vet at hvis Skvetten, eller noen som er like plaget som henne, sitter på samme flyet, kan det gi store konsekvenser for henne?
Jeg hadde skifta klær for henting i bhg om jeg visste det var et veldig allergisk barn der. Men man ferdes overalt hele tiden. Man kan ikke ha to sett med klær om man har dyr for eksempel. Det blir fryktelig vanskelig å skifte for å dra på butikken eller ta bussen.
Forøvrig så skjønner jeg at det er vanskelig å reise med fly om man er allergisk mot parfyme.
Mange pynter seg når de skal ut å reise, og parfymerer seg nok mer enn de ville ha gjort ellers. Selv er jeg stikk motsatt. På lange flyturer flyr jeg oftest til syden. Prøver å finne et komfortabelt antrekk og har komfortable sko. Og neste gang dropper jeg parfymen, selv om jeg ikke har tro på at de andre gjør det.
Ja det er helt klart at jeg ville gjøre. Jeg har ikke hatt noe begrep om hvor ille det kan være for enkelte. Så nå som jeg vet det skal jeg i allefall ikke velge å ta på meg parfyme når jeg skal ut å fly.
En ting er røyking. Det påvirker jo alle, ikke bare de som er allergiske, så der synes jeg at spesielle hensyn skal tas.
Men hvis man først skal begynne med forbud mot parfyme i det offentlige rom, må man jo som noen sier innføre en slags skanning av alle som skal inn på f.eks. fly. Men hvorfor skal man bare ta hensyn til de som reagerer på parfyme? Begynner man først med et slikt forbud, må man også forby klær som kan inneholde pelshår, nøtte- og sitrusspising, og også stenge av steder som har blitt malt eller brukt løsemidler på til luften er skikkelig renset. Det finnes sikkert mange andre allergier også som må tas hensyn til da. Dette fungerer bare ikke. Da må det bare bli sånn at de som har disse allergiene får leve med handikappet sitt, og heller bare droppe kinobesøk. I skolen og på arbeidsplasser kan man ta mer hensyn, det er jeg enig i. Og der kan man tilrettelegge for allergikere som er veldig plaget. Men ikke overalt!
Jeg prøver å ta hensyn så godt det lar seg gjøre. Men når man ikke er allergisk selv så er det jo faktisk ikke alt man tenker på. Nøtter f.eks, har ikke jeg tenkt var noe å problem å spise på flyet(bare som et eks, jeg spiser ikke nøtter på fly). Parfyme har jeg jo visst at folk reagerer på, og har begrenset bruken av det.
Det blir vanskelig å ta hensyn til absolutt alt, men man kan jo prøve så godt man kan.
Anne C kommer nå inn på det jeg sitter å tenker over. Dette handler i stor grad om kunnskap og oppmerksomhet. Jeg vet at selv vil jeg etter å ha lest innleggene til Skvetten her aldri vil heller dra på tur uten å være veldig forsiktig med parfymerte produkter. Før har jeg gjerne prøvd godlukt og kremer før jeg boarder flyet, ikke av ufølsomhet, men kunnskapsløshet.
Tror det er mange som rett og slett ikke vet hvor store plager andre får av ens vaner ved å bare være i samme rom. Mange lever i tro at en som er allergisk for nøtter må selv spise dem for å reagere, at en som er allergisk for røyk kan få slippe unna røykskyen,men umulig kan reagere på røyklukta, samme med parfyme, sitrus osv. Lukt er jo bare lukt liksom. :blond:
Folk som ikke selv er plaget, eller har nære som er plaget vet rett og slett ikke hvor ille det kan være. Eventuelt, de fokuserer på den ene allergien de kjenner til, men overser alle andre fordi de ikke likner på den, og er nok ikke så ille som den de kjenner.
Om man hverken kjenner noen selv, eller ofte hører om noen som plages, overgeneraliserer man og tror at det er lite sannsynlig at andre plages i den graden de faktisk gjør.
Her må folk opplyses og gjøres oppmerksomme på problemet for å bry seg, som med alt annet i grunn.
Man skal selvfølgelig ta hensyn så langt det lar seg gjøre. Jeg har en kollega som er allergisk mot parfyme så det har jeg sluttet å bruke. Fortsatt bruker jeg det når jeg skal på fest, eller bare være hjemme, men kommer til å tenke meg godt om neste gang - ihvertfall så lenge jeg skal på steder hvor jeg ikke kjenner alle. At folk kan reagere på at nøtter blir spist i samme rom er helt nytt for meg, så da skal jeg tenke på det også neste gang jeg er på tur.
Det at jeg har katter syns jeg blir et større problem all den tid jeg ikke har mulighet til å ta på meg kattehår-frie klær hver gang jeg skal ut. Det taler visst til allergergikernes fordel at jeg er en real hjemmegris. :p
Jeg syns forresten at det burde være en real sak å kreve parfymefrie kinosaler (og nøttefrie). Om det er hundre prosent gjennomførbart med tanke på at folk både glemmer seg og driter i det er én sak, men det er jo et sted å starte? Bevisstheten rundt røyking har jo blitt mye større i løpet av årene, så dette burde være mulig å få til på sikt. :vetikke:
Det å ta på seg rene klær (i betydningen hårfrie) burde også være mulig når man skal på kino. Det er jo ikke hver dag, liksom. Jeg tror at mye av motstanden hos folk generelt mot å anstrenge seg for folk man ikke "ser" handler om makelighet.
Så vidt meg bekjent er det svært sjelden (om noen?) som dør av sitruslukt. Det er en god del som dør eller nesten-dør av nøtter. Jeg synes absolutt det er mulig å diskutere tilrettelegging, uten at man er for forbud av alt som noen kanskje kan kan komme til å få allergisk reaksjon av. Det er noe med å skille snørr og bart. Jeg tror og har som astmatiker og allergiker erfart at det er et problem at folk rett og slett ikke tror på allergier, alternativt er egostiske navlebeskuende med offing og akking fordi de ikke kan spise nøtter hvor som helst. Oi, for et offer. :himle:
Siden vi nå har svært mange allergiske og astmatiske mennesker rundt oss, så kan jeg ikke forstå at det er et stort problem å droppe de åpenbare tingene som tunge parfymer og nøtter på offentlig transport, i offentlige bygg, på skole eller andre steder med mange mennesker.
Jeg er vel der at jeg tar hensyn når jeg vet noe kan være plagsomt. Men det jeg ikke vet, klarer jeg ikke ta hensyn til.
Samtidig må jeg få ta mine egne valg om hvilke produkter jeg velger å bruke i det daglige også. Slik som tøymykner og parfyme. Selv om jeg nå kommer til å tenke godt over parfymedelen når jeg skal ut og fly feks.
Men så kommer vi til mat og dyr da. Om jeg hadde gått på en streng diett som inneholdt mye nøtter så hadde jeg faktisk ment at både jeg og allergikeren måtte vise hensyn. Feks burde kanskje nøtteallergikeren satt seg ved et annet bord om man møttes ute feks. På flyreiser mener jeg nøttespiseren godt kan klare seg uten nøtter den korte tiden det stort sett er snakk om.
Ang dyr så har jeg både hund og katt. En kamerat er allergisk mot katt. Vi vil jo gjerne ha han og samboeren på besøk, så da støvsuger jeg nøye overalt og lufter godt mens jeg vasker. Da går det veldig bra for han å være her. Men om han ikke hadde sagt noe ville jeg ikke hatt muligheten til å ta hensyn heller. Om noen hadde vært ekstremt allergisk mot dyrehår der jeg jobbet. Hvordan skulle vi løst det da?
Ok, jeg kunne hatt egne jobbklær som hang på jobb. MEN! Hvem skulle vasket dem? OM jeg tar de med hjem og vasker de i maskinen her ville det garantert ha blitt hår på dem. Og skulle jeg ha hatt den ekstrautgiften? ELler er det noe arbeidsplassen til den allergiske skulle dekket?
Og sånn helt til slutt, så er det vel umulig å ta hensyn til alle her i verden siden vi alle har forskjellige meninger om hvordan ting bør og skal være?
Hva med de som har sosial angst? Og får angstanfall om noen prater til dem når de er på butikken feks. Skal vi ha forbud mot å snakke til andre når vi er på butikken? Å ha angstanfall er nok for mange like ubehagelig som å få en allergisk reaksjon. Ja, det er kanskje litt utenom tema, men det er jo også en aktuell ting når det er snakk om å ta hensyn..
Skal man bare ta hensyn til de som kan dø eller nesten-dø av allergireaksjoner? Mannen min får store hodepiner og ganske uvel om noen skreller sitrusfrukter rundt ham. Eksamener ved juletider har alltid vært tøffe for ham. Skreller noen en appelsin ved siden av ham på t-banen får han denne reaksjonen, og selv om han ikke dør av det så er det slitsomt. Kattehår får han kløe og rennende øyne av, samt at han blir slått ut av tretthet. Er dette også da helt greit, siden han ikke dør? Hvor mange er det egentlig som har så kraftige reaksjoner på allergier at de dør eller nesten-dør? Og når det er sagt så reagerer mannen min på nøtter også ja og DET kan han få anafylaktisk sjokk av. Allikevel drar han på kino, kjører med fly, reiser med buss og oppholder seg steder hvor han kan eksponeres for disse tingene. Han hverken krever eller forventer at alle skal ta hensyn til hans allergier og ville nok aldri bedt om noen forbud eller restriksjoner. Og han synes ikke at de som har med appelsiner på eksamener er usympatiske.
En annen ting, skal vi kutte ut parfyme i deodoranten også? Hvordan vil da folk lukte rundt oss? Det er veldig sjenerende og ganske plagsomt å sitte ved siden av folk som stinker svette.
Jeg mener en bevisstgjøring blant folk er det viktigste i denne sammenhengen. Kan hende tenker vi oss om en gang ekstra neste gang vi skal på kino eller reiser med fly etter å ha lest denne tråden? Jeg fatter ikke hvordan en praktisk skal gjennomføre en lovregulering av dette, ikke synes jeg det er et spesielt godt forslag heller. Hva med helseplagene privatbilismen medfører? Privatbilismen er jo en av de aller største synderne når det gjelder astma og allergiutvikling, bør ikke det være en sak som bør prioriteres dersom en skal ha lovregulering i forhold til allergikere?
Det er jo alltid en balansegang dette, hvor mye flertallet skal jenke seg for de få som sliter. Men det er mye som kan gjøres uten at det koster det fleste av oss noe særlig. F.eks at man lar være å bruke parfyme ved reiser. Det er ikke gjennomførbart med forbud på dette, men det er mange sosiale koder som ikke er lovhjemlet og det går an å endre.
Når det gjelder pelsdyr på t-bane og buss så burde det være sånn at det kun er lov i den bakerste vognen, så kan de som er allergisk sette seg lengst frem. Det hadde hjulpet mye på for de som har sterk allergi mot pelsdyr.
Tito da, er det verre at du synes det er plagsomt å sitte ved siden av folk som lukter svette enn for de som ikke får puste pga parfymen naboen har dynket seg i?:latter:
Jeg er enig i at lovregulering ikke er veien å gå, men det finnes faktisk en del mennesker som følger begrunnede oppfordringer så jeg tror absolutt at det er en løsning. Diskusjoner som denne viser jo at det er folk som ikke har vært klar over problemet men som villig tilpasser seg når det trengs.
Det står i et eller annet reglement på avdelingen min hvertfall, at det er forbrudt med parfyme, i vid forstand som inkluderer parmymerte kremer og såper, og selvsagt all røyking i arbeidstida, også spisepausen. Kroppslukt og hvitløk er ikke forbudt, og selv om jeg helst ikke vil bli stemplet som en forkjemper for stinkende sykepeiere, vil jeg påstå at det er en helt annen kategori, og først og fremst et kosmetisk problem. Jeg har hvertfall aldri hørt om at noen kan få astmaanfall av hvitløksånde.
Men som du ser av denen tråden er det veldig mange som har slike allergier eller intoleranser.
Hvilken tøff mann du har da. Jeg gjør også alle disse tingene, men det hender at jeg må gå eller blir tatt bort i en ambulanse med ulende sirener og blå lys mens jeg får oksygen. Jeg kan love deg at folk reagerer dersom jeg får et astmaanfall på et offentlig sted eller kanskje særlig på offentlig transport. Det hender ofte at jeg må flytte meg og da ser folk rart på meg. Jeg ber ikke folk ta hensyn til meg som individ men alle de som er rammet for det er flere enn du aner og de fleste av disse ber ikke om annet enn litt forståelse.
Det er jo få og enkle tiltak som skal til og ikke minst holdningsendringer.
Heldigvis er de aller fleste av oss ikke bare interessert i å ta hensyn til andre vi gjør det faktisk også. Det eneste som vil hjelpe på sikt tror jeg er holdningskampanjer som opplyser om hvordan f.eks. parfyme og nøtter kan ha uheldige utfall for enkelte.
I det daglige tar jeg hensyn når jeg vet om allergikere.
Jager ut katta når jeg får besøk av ei som ikke tåler direkte kontakt, lager ikke mat med løk, nøtter osv når de som ikke tåler det er på besøk osv.
Jeg prøver etter beste å skjønne hva du vil fram til, men jeg gjør ikke det gitt. Det er galt å ta ekstra hensyn til de typisk alvorlige allergenene hvor en person potensielt kan dø, fordi mannen din ikke tåler sitrus og får ubehag av det, og at sitrusallergi også er plagsomt? Og dermed må man ta hensyn til sitrusallergikerne også, nei - kanskje ikke allikevel siden din mann er villig til å gå i døden for at folk skal kunne spise nøtter hvor de vil? Konklusjon: Man behøver ikke ta hensyn til allergikere what so ever? :confused:
Jeg kommer også til å gjøre det (gjort det før til og med!), men jeg kommer nok ikke til å droppe parfymen slavisk i tilfelle jeg tenker meg å dra en tur med bussen eller kino. Men klart, man kan begrense seg. Og skal jeg med Skvetten eller Fluke, så er det klart at jeg lar vær. :nemlig:
Fordi det er ekstremt mange av de? Jeg er for noen tiltak jeg, men ikke forby noe for alle, i alle settinger. Jeg har full forståelse for at det ikke er noe gøy å ha alvorlig astma, så det er sagt og jeg føler virkelig med deg der, og hadde tatt alle hensyn jeg kunne om jeg visste det var noen som hadde astma i vennekretsen feks.
Men jeg lurer fortsatt på hvordan du mener problemer med andre typer handikap skal håndtres. Det er det jeg la i navlebeskuende. Ikke at du er en egoist, men det kan virke som om du mener at hensyn til ditt handikap er viktigere enn feks de som ikke tåler stråling (har en i nabolaget her som ikke tåler trådløse signaler fra routere), de som har kraftig matallergi, dyreallergi.. ja, alle sære intoleranser folk måtte ha, som er farlig for dem da? Hva bør forbys?
Jeg skjønner ikke hvorfor det blir dratt fram forbudt-kortet når det er snakk om å ta hensyn? Greier vi ikke å ta hensyn dersom vi ikke har blitt forbudt å bruke diverse? Det handler om holdningsskaping som det blir nevnt her. Dersom folk får vite at det finnes de som feks blir veldig alvorlig syke av parfyme, vil ikke flere da tenke seg om to ganger før de dynker seg med det?
Jeg er selv mamma til et hyperallergisk barn, og er selv allergisk mot pollen (og dyr i pollensesongen. merker ikke noe ellers). Jeg forventer ikke at alt skal legges til rette for oss, men jeg kjenner at jeg forventer at mennesker vi omgås tar hensyn når de er rundt oss. Feks får ingen komme inn i vårt hjem med dyrehår på klærne, de må skifte før de kommer. Merker godt når det ikke blir gjort for å si det sånn.
Vi kan heller ikke dra hjem til mennesker som har dyr, fordi poden blir så syk.
Jeg forventer ikke at det serveres spesiallagd mat til han når vi er borte, det tar jeg med selv. Men jeg forventer at de som kjenner til hans problematikk unngår å sette ei skål med nøtter på bordet, eller lar barnet sitt spise vafler ved siden av mitt.
Barnet mitt har hatt alvorlige allergiske reaksjoner ved inntak av enkelt matvarer, og bærer med seg adrenalin.
Han får ikke diare og vondt i magen av å komme i nærheten av feks egg. Han kan faktisk dø.
Jeg skriver meg helt bort her, men det jeg skulle frem til var at jeg synes man skal gjøre sitt beste for å ta hensyn til allergikere. Jeg er egentlig helt for ei forbud mot dyr på offentlig transport.
Vi kjører kun bil dit vi ferdes, men det er etter eget ønske for å skåne barnet.
Jeg klarer ikke helt se at man skal kunne gjøre disse fasilitetene tilgjengelig for alle med allergier av ymse slag, uten forbud? ;) Mulig jeg har misforstått.
Jeg vil anta at det er langt flere som er er alvorlig plaget av parfyme enn av stråling for å si det sånn. Har som sagt tidligere ingen konkrete løsninger for alskens plager. Det jeg vet er at jeg nok langt fra er unik i det at jeg får alvorlige plager av at andre bruker parfyme og særlig i små rom (tog, trikk, buss, fly, bil o.l.). Jeg kan fortelle at ingen på jobb bruker parfyme lengre etter å ha sett et fullblåst anfall på grunn av en kollega. Det er ikke pent.
Selv spiser jeg ikke nøtter der hvor det kan tenkes å være allergikere, særlig da igjen de små rommene. I og med at jeg er så heldig å være eier av en hund står jeg på bussen, jeg skifter klær dersom jeg skal til andre som jeg vet er allergisk. Mine venner som har katt slenger dyret ut før jeg kommer og jeg medisinerer opp. Det er utrolig mange måter å gjøre tingene på.
De som er allergisk for stråling må nok bo i en bunker slik vårt samfunn er utformet desverre, og det er ikke fordi jeg er en navlebeskuende egoist (bruker ikke trådløst mer enn høyst nødvendig) men fordi denne måten å kommunisere på er universell i vårt og i andre samfunn, strøm har vi også rundt oss som en del av den industrielle pakken vi lever i. Parfyme derimot er en ting vi faktisk kan klare oss uten, tro det eller ei.
Det er jo her holdningsskapende arbeid kommer inn. Det er fullt mulig å la være å spise nøtter i det offentlige rom der hvor det ferdes andre. Det er til og med mulig å gå i teateret uten å dynke seg med parfyme eller å røyke i pausen sånn at sidemannen unngår plager.
Det finnes så utrolig masse som belastende for mange, enten det er allergier, sosial angst, intoleranse - det er umulig å vite hva man møte på av dette når man er ute på offentlige steder. Det blir en utrolig lang liste man må gjennomgå for seg selv hver gang man går ut a døren om man skal ta hensyn til alle. Det går bare ikke. Man kan selvsagt tenke seg en ekstra gang om før man prøver den ene parfymen etter den andre på seg i taxfree'en før man går på flyet, men å forvente at alle skal avstå fra alle parfymerte produkter går bare ikke an. Unnskyld meg, men det blir bare for teit. På samme linje om man skal alltid ta på seg helt nyvaskete klær i det man går ut døren, i tilfelle dyrehår. Kjenner man noen i omgangskretsen, skal ha selskap eller på annen måte omgås noen man vet ikke tåler noe, er det noe annet.
For meg er ikke parfymefri deodorant nok. Jeg har siden tenårene slitt med ekstrem svetting. Det var så ille at jeg til og med fikk dekket operasjon av staten for å fjerne en del av svettekjertlene. Dette var sosialt plagsomt for meg, og har heldigvis blitt bedre. Det er ikke borte og jeg er avhengig av gode deodoranter for å ikke lukte vondt. Jeg har prøvd parfymefrie deodoranter, og de virker ikke godt nok på meg.
Så jeg kommer ikke til å kutte ut deodoranten min, så sant ikke noen jeg omgås ber meg droppe det når jeg treffer dem. Parfyme ellers bruker jeg veldig sjelden, og kommer ikke til å slutte med det heller så sant det ikke blir et problem for alle. Men jeg tar som sagt hensyn til allergier og intoleranser til folk jeg kjenner og hvis jeg f.eks. skal servere mat til allergikere.
Det er også litt av grunnen til at jeg ikke kan skjønne at det er en del som ikke ser hvordan samfunnet skal kunne tilpasse seg dette. Funksjonshemminger kan være så mangt og til nå har handicapforbundet (det heter kanskje noe annet nå?) vært veldig dyktige når det gjelder holdningsendringer og lovpålegg når det kommer til andre funksjonshemminger. Når det gjelder f.eks. astma og allergi finnes det få eller ingen til tross for at det er en økende andel av befolkningen som har slike funksjonshemminger.
Jeg er skikkelig, skikkelig allergisk mot gress og bjørk. De ukene det står på som verst er jeg helt ødelagt, selv om jeg både tar kortison og dobbel dose allergimedisin. Jeg kan ikke være ute, ligger bare på sofaen og sløver med noe som kjennes som en kraftig influensa. Jeg blir ikke dødssyk, men jeg har kraftig redusert livskvalitet mens det står på. Et Norge uten bjørk og gress hadde vært nais, men neppe realistisk :p.
Når det er sagt, det koster jo lite å ta hensyn i hverdagen da, jeg mener man skal gjøre det man kan, men man kan ikke kreve at alle pelsdyr skal slaktes, verden lages i betong, og all parfyme helles i vasken. Det er forskjell på å barbere seg og kutte av seg hodet :nemlig:.
Vet du, sosial angst er en lidelse som faktisk kan kureres, det er ikke alvorlig astma eller allergi. Det er sykdommer man dør med og noen ganger av i ekstreme tilfeller.
At det blir for teit å avstå fra parfymerte produkter før man går inn i små lukkede rom er nok teit inntil du opplever en hendelse med en person som blir syk. Jeg er nokså sikker på at du ville endret oppfatning etter noe slikt.
.jpg)
