Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Aftenposten har i det siste hatt noen saker om helsekostprodukter man har mistanke om kan ha forårsaket alvorlig helseskade og død. Det som har sjokkert meg er hvor UTROLIG lite tilsyn og kontroll det er med slike produkter, og så slo det meg hvor livsfarlig det er at ALLE i verdikjeden har sterke insentiver til å tilsette virksomme, men potensielt farlige stoffer (som amfetamin i slankemidler) som ikke står i innholdsfortegnelsen. Slankepiller med amfetamin vil jo være supereffektivt og gi storsalg, noe som er lukrativt for alle, helt fra han som produserer en ubetydelig del av pillen, til de som selger den i Norge. Hvem som helst langs produktlinjen kan altså falle for fristelsen.
Og mens legemiddelbransjen er dominert av store, seriøse aktører som vil gå dundrende konkurs med sine titusenvis av ansatte dersom de skulle bli tatt for feil som den produsenten av helsekostproduktet Fortodol gjorde (legger link i neste innlegg, men kortversjonen er at en underleverandør tilsatte et ulovlig og potensielt farlig legemiddel i pillene, og dette tok sannsynligvis livet av en nordmann). Her bytter man litt rundt på leverandører, og fortsetter ufortrødent.
I tillegg kommer det mange ganger nevnte: At helsekost har mye mindre krav til dokumentasjon av både effekter, og mer alvorlig, bivirkninger.
Og, det er nesten ingen systematisk innrapportering av opplevde bivirkninger! I teorien kan det oppstå alvorlige bivirkninger hos annenhver kunde, men siden det ikke blir rapportert systematisk så vil det ikke stoppe salget. :sjokk:
Jeg har aldri brukt noe særlig helsekost, mye fordi jeg ikke har hatt plager som krever noe særlig behandling av det ene eller andre slaget. Og jeg tenker "if it ain't broken - don't fix it" og ligger unna såkalt "forebyggende" ting.
En ting er vitamintilskudd og den slags, men den virkelige faren ligger jo i produkter som skal "virke" mot noe. Tilsetter man ekte medisin, lovlig eller ulovlig. så vil jo produktet bli langt mer effektivt, men da altså ikke lenger lovlig å omsette som helsekost, eller overhodet.
Nei. Jeg kjøper så og si aldri noe på helsekosten, men har vært der et par ganger i det siste og kjøpt Holle barnegrøt til min sartmagede pjokk. Vitaminer kjøpes i vanlig dagligvareforretning.
Nei, har alltid vært veldig skeptisk til denslags. :skeptisk: Og har opplevd helsekostbutikkdamer som vet null og niks om hvordan ting egentlig virker, men er villig til å prakke på deg hva som helst, for alt som er "naturlig" må jo være sunt. Dette har skjedd de gangene jeg har forvillet meg inn i helsekostbutikk for å kjøpe ett eller annet anbefalt barneprodukt som f.eks. solkrem. Den oppskrytte Dr. Hauschka-solkremen gikk rett i søpla her, den luktet så sterkt og vondt at jeg rett og slett ikke klarte å smøre ungen min med det. Helt naturlig, da. Ikke parfyme. :gal:
FLUESOPP er fra naturen. Det betyr ikke at det er sunt å spise det.
Søsteren min utviklet struma som tenåring, etter å ha spist noe tang- og taregreier fra helsekostbutikk som var veldig "sunt" på den tiden.
Jeg har aldri kjøpt noe i en helsekostbutikk. Jeg vil ha ordentlige medisiner. Jeg går ikke til alternative behandlere.
Snakk om å skjære alt over en kam? Det er nok mye humbug ute og går, men det er da vitterlig MYE bra som selges i en helsekostbutikk! Veldig mye. Jeg snakker ikke om medisiner. Det har jeg ingen erfaring med.
Jeg kjøper Aminojern på helsekosten etter råd fra legen på 4M-klinikken. Ellers så kjøper jeg te og en og annen proteinbar. Og noen ganger økologisk peanøttsmør, men ellers fint lite. Å pilletrille produkter fra helsekosten kunne ikke falle meg inn.
Jeg har kjøpt Bio Drain (vanndrivende kur) to ganger. Ellers dette Spektro (?)-tilskuddet under graviditet. Det fikk jeg da anbefalt av legen, så jeg regnet med at det var ok. Kjøper av og til hudpleieprodukter på helsekostforretninger, men det er vel ikke akkurat "medisinske" produkter. Jo, også noe Ginseng en gang. Men jeg er håpløst dårlig på å ta tabletter, så ingen slike bokser blir noensinne tomme her. :knegg:
Kom på én ting til: Johannesurt (mot lett depresjon) - men den har jeg i ettertid lest masse negativt om, så aldri mer. :niks:
Det er temmelig mange produkter man kun får i helsekost som er studert opp og ned i mente og forsket masse på. Men jeg skal ikke si at det motsatte ikke finnes også. Det vet jeg lite om.
Solhatt og ginseng er vel av produktene det er forsket mye på, og som også mange leger anbefaler? Det fås riktignok også kjøpt på dagligvareforretning da.
For min del - jeg går ikke til alternative behandlere og forholder meg ikke til "alternativ" medisin - handler det mest om at det er alt for mye arbeid å skille klinten fra hveten. Jeg utelukker på ingen måte at noen naturprodukter og behandlingsmetoder fra indre Mongolia kan fungere. Men jeg tror jeg skulle vært rimelig desperat og ha mistet troen på skolemedisinen før jeg gadd all den researchen som åpenbart må til for å se hva som ikke er ren, udokumentert svada.
(Om du ikke snakker om medisiner ser jeg forresten ikke helt hvorfor du reagerer på uttalelsen "jeg vil ha ordentlige medisiner"?)
Hyasinth: Hva slags produkter er det du mener man går glipp av hvis man aldri handler i helsekostforretninger? Nå er jeg oppriktig nysgjerrig. Er det noe jeg burde ha savnet?
Dersom betjeningen ikke kan sine saker så bør du gå ut igjen. Det finnes helsekostbutikker der betjeningen kan sine saker og baserer rådene sine på erfaring og kunnskap, men dersom de ikke kan noe og svarer deg med fjas er det like greit å gå ett annet sted.
Ang Hauscha sin solkrem så er det faktisk den eneste jeg tåler, så noe mildt må det være med den selv om den inneholder lukt (som så langt jeg kan lese kommer fra eteriske oljer og ikke parfyme).
Nei, det gjør jeg ikke. Jeg har brukt noen kosttilskudd, men da fra apotek. Kvalitetskontrollen er veldig streng også på den type varer i apotek (men selvsagt, hvis noen tilsetter noe som ikke står på pakken, er det kun laboratorieanalyser som kan avsløre det).
Jeg tror ikke alt som selges i helsekostbutikker er skadelig eller humbug, men jeg tror man i mye større grad selv, som forbruker, må vite hva man gjør. Det stilles ingen kompetansekrav til betjeningen, og veldig lite krav til dokumentasjon til leverandørene, sammenlignet med den verden jeg er vant til.
Solhatt er vitenskapelig dokumentert inneffektivt.
Men jeg kjøper mye i helsekostforretninger fordi alternativene jeg søker ikke finnes andre steder. Blant annet;
Tofu (fåes veldig sjelden i vanlige matvarebutikker).
Økologiske kropps/ansiktsprodukter (bla. Laverna, som er et nydelig merke - spesielt på solpleieprodukter til barn).
Proteinbarer og proteinpulver.
Vaskemidler - både til tøy og til husvask.
Men en viss skeptisme er alltid på sin plass. Ikke alt som selges på helsekost er hva det visstnok skal være.
Jeg gir ungene DHA fra animal parade fra helsekost. Selv kjøper jeg sukrin der og drømmeprinsen kjøper Flapjackene sine. (Kaker).
Medisiner fra helsekost vil jeg ikke ha helt uten videre, men det kan jo i noen tilfeller bli aktuelt om det er noe jeg trenger som er godt nok dokumentert. Å bare ta for god fisk det som står på pakken eller sies i butikken er ikke aktuelt.
Ja. Det kan jeg skrive under på. Man BLIR desperat. Og man søker informasjon. Man lærer etterhvert enormt mye og finner (hvis man er heldig) helt vanlige leger som kan mye om dette.
Altså, helsekost selger ikke medisiner, som i legemidler. Det er det bare apotek som gjør (med unntak av noen få preparater som paracetamol og nesespray og noen til). Det er ikke lov å komme med medisinske påstander om f.eks. kosttilskudd.
Nei, når man ikke savner det, så er det vel ikke noe poeng å begynne med det. Jeg snakker om at det faktisk finnes gode produkter som kun selges i helsekost (og kanskje på nett, hva vet jeg) i Norge. Jeg snakker om at JEG har erfaring med det nettopp fordi jeg har hatt ebhov for det. Jeg tenker blant annet på: Gode vitamin- og mineralpreparater (som enkelte kanskej trenger pga sykdom), gode fettsyrer som man ikke finner andre steder, massevis av sunne, dokumenterte og gode matvarer som ikke fås i vanlig butikk. Spesielt for hveteintolerante og cøliakikere.
Å spise helsekostprodukter innebærer samme risiko som mat man kjøper i dagligvare, som man også kan bli syk av. Man skal ikke spise noe som helt ukritisk og man skal vite hva man stapper i seg.
Det er vel mer risiko med kosttilskudd (der stoffene er veldig konsentrert) enn med vanlige matvarer. Det søsteren min stappet i seg var anbefalte doser av et kosttilskudd fra helsekostbutikk. Hun trodde det skulle være sunt for ett eller annet som jeg har glemt forlengst, og trodde selvfølgelig ikke at hun skulle bli syk av det.
Kjøper aldri "medisiner" på helsekost. Til det er jeg altfor skeptisk til alt hunbug de kan finne å putte oppi, for å vise til fantastiske testresultater, som for alt jeg vet, kan være fiktive. Vitminer kan vel gå an å kjøpe på helsekost, samt Dr. Hausckha hudpleieprodukter.
Forøvrig er famillien til han det stod å lese om i A-magasinet for få uker siden mine naboer. Etter å ha snakket med dem, er jeg blitt enda mer skeptisk til alt som har med helsekost å gjøre.
Jeg bruker ikke noe fra helsekosten, eller forresten jeg kjøper et tilskudd fra tech nutrition der som jeg like gjerne kunne bestilt på nett. Ikke regnes det som helsekost heller. :knegg:
Alt av legemidler kommer fra apotek, det samme med vitaminer. Er meget skeptisk til mye av det som selges på helsekosten og bruker kun det jeg eventuelt ville blitt fortalt av en lege å ta. Det handler om allergi og det at jeg er redd for at det kan være stoffer som virker inn på astmaen min i slike preparater som selges.
Men jeg mener likevel at man bør sette seg inn i hva man spiser og undersøke grundig først. Jeg stapper aldri i meg medisiner som ikke legen min har spesifikt anbefalt.
Nei, det kunne ikke falt meg inn. Det eneste jeg har handlet på helsekostbutikk er Hollegrøt til poden, omega 3 til poden, og økologisk eplejuice.
Type planteekstrakt som skal gjøre deg frisk og opplagt osv. ville jeg aldri kjøpt, som mange andre sier; Om jeg blir syk vil jeg ha ordentlige medisiner med dokumentert effekt og hjelp fra noen med medisinutdannelse (og da snakker jeg om den som tar 6 år + 1.5 år turnus + spesialisering og som gir beskyttet tittel, ikke homeopatvarianten :humre: )
Jeg reagerer både på lavendel og aloevera. Det begynner å bli vanskelig å finne noe jeg tåler, apoteket har jeg gitt opp for lenge siden men på helsekosten er det ett og annet jeg faktisk kan bruke.
Det selges mange helsekostprodukter som ikke er legemidler, men som skal virke mot medisinske problemer: Slankepiller er vel en klassisk versting. Han mannen som døde hadde brukt et produkt mot stive og støle muskler. Og det finnes vel et utall produkter mot "nedstemthet". Mye vanndrivende produkter og mye for fordøyelsen.
For alle disse vil det være ekstremt fristende å i hemmlighet tilsette reelle legemidler (lovlige eller ulovlige per se), fordi produktet da faktisk vil VIRKE. At det da også vil få BIVIRKNINGER, og kanskje ikke skal brukes sammen med andre legemidler, opplyses det ikke om (selvsagt).
Det som skremmer meg er
De sterke insentivene for at dette skal gjøres av en eller annen på veien
Den omtrent komplette mangelen på kontroll og innrapportering, som gjør risikoen for å bli oppdaget minimal
At det har veldig små negative konsekvenser dersom man mot formodning skulle BLI oppdaget
Ja, hvorfor i alle dager skal de putte aloe vera i alt mulig?? Det er jo totalt virkningsløst når det puttes i industrielt fremstilte produkter (det er mulig det har en lindrende effekt som rent produkt rett fra planten).
Det finnes produkter som i helsekosten som er bra. Jeg tenker på eye-Q omega fettsyrer. Kan yang (usikker på hvordan det staves) som er en hostesaft som tidligere kun var å få kjøpt i helsekosten men nå også fås kjøpt på apotek. Mamma pleide å kjøpre den hostesaften når vi var små.
Jeg er generelt skeptisk men tror at det noen produkter som er bra. Det er litt parasoksalt at helsekosten kan ikke selge produkter som har en dokumentert effekt. Da er det et legemiddel og det må gjennom mange tester og det har de fleste av firmaene som selger helsekost ikke råd til.
Handler mye fra helsekosten i grunn, men ingen medisiner i den forstand. Jeg sliter veldig med urolig ben og bruker i den forbindelse Bio-Magnesium som "medisin". Funker som bare det. Kjøper i tillegg Eskimo Kids, shampo, zinksalve, solkrem, ansiktskrem o.l. til barna, Picasol, Spektro, oljer, håndkremer, bade- og massasjeoljer til meg selv.
Jeg var så rød i ansiktet en periode, og klarte ikke finne ut hvorfor. Helt til jeg skiftet på senga og oppdaget at min nyinnkjøpte høie downfeel pute inneholder aloe vera :dåne:
Og rett fra planten skal man faktisk være ganske forsiktig med det. Min mor som er botaniker sier at veldig mange reagerer på aloe vera, hun er ganske sjokkert over at det brukes så mye, spesielt til små barn.
Ja, det er meget mulig. Uten at det egentlig sier så mye om helsekostprodukter generellt.
Som jeg også skriver så har jeg, og kan også komme til å benytte meg av enkelte produkter som helsekostbutikker tilbyr. Men medisiner kommer jeg aldri til å kjøpe derfra.
Det finnes mange leger som driver med homeopati i tillegg til vanlig skolemedisin også, det gjør det ikke homeopati mer virkningsfullt eller medisinsk forsvarlig. Jeg kommer aldri til å benytte meg av noen typer "alternativ medisin", derfor den siste kommentaren fra min side.
Ingen typer? Uansett? Ikke for å kverulere, men hva hvis du ble veldig syk, kanskje kronisk syk, og ingenting hjalp? Det kan jo være at du fremdeles mener dette, men jeg synes generelt det er litt lettvint å si.
Ok, det spiller jo ingen rolle for meg. Men jeg tror vel at folks skepsis minsker porporsjonalt med antall uhelbredelige sykdomstilfeller. For meg må folk gjerne være snerversynte, det er ikke meg det går ut over. Jeg ville aldri, aldri ha begynt med noen som helst medisiner uten en leges anbefaling, men jeg har også vært syk nok til å totalt miste tiltro til vanlige skolemedisinere.
Mannen min er atopiker og bruker ingenting av slike ting. Derimot er det faktisk en belastning for ham alle disse som kommer med råd om ditt og datt som han bare "må prøve, altså". Som han sier selv så kan han faktisk ikke bruke livet på å jage rundt etter det ene dårlig dokumenterte middelet etter det andre. For det første så aner man ikke hva som er i disse midlene, dernest koster det mye penger.
Om jeg skulle få en kronisk sykdom hadde jeg fortsatt ikke tenkt tanken på å kjøpe medisiner på noen helsekostforretning.
Som kroniker selv kan jeg signere dette. Men jeg tror dere misforstår. For meg er det snakk om at LEGEN min anbefaler enkelte helsekostprodukter (i mitt tilfelle et vitaminpreparat, for eksempel). Ikke at "noen" gjør det.
Jeg er i en slik situasjon selv, og det har likevel aldri falt meg inn å oppsøke hjelp i alternativmiljøet- være det "alternative medisiner" eller behandlinger. Sannsynligvis vil det da også være forsket grundig på, og ha hjulpet andre enn meg også.
Jeg regner med at jeg hadde fått informasjonen av min lege rimelig fort om det hadde kommet et alternativt legemiddel på markedet som viste seg å hjelpe folk med min sykdom.
Hvis min lege ville anbefalt meg helsekost produkter tror jeg at jeg ville byttet lege.
Definitivt ikke da heller, rett og slett fordi selv en spesialist (går for det meste til spesialistbehandling) vil ikke kunne vite helt hvordan min kropp ville reagere på ditt og datt. Remedier = diverse dill som skal hjelpe mot ditt og datt fra helsekost og homøopater.
Ok. Til og med vitaminer? Ok. Skjønner. Min lege er en profilert og anerkjent spesialist som man får mange treff på hvis man googler. Jeg har ingen betenkeligheter med at han anbefalte meg multivitaminer fra helsekost. Han har også rådet meg til å spise hvetefritt. Da må jeg handle på helsekost.
Nei, men hvordan i all verden kan du stole på at vitamintilskuddene og fettsyrene ikke inneholder dritt da? Det er det det går på. Ikke om man vil bruke vitamintilskudd som sådann (hvorfor det er mye mer helse i multivitaminer kjøpt for doble prisen på helsekosten enn i de vanlige kjedelige på apoteket er meg en gåte) - men risikere å kjøpe en "fantastisk vitamincocktail med supereffekt" som i verste fall kan vise seg å inneholde gift? Fordi helsekostproduktinnholdet i praksis ikke kontrolleres?
Med "medisiner" så mener jeg alskens kosttilskudd som f.eks ginsengpreparater, Q10, gingko biloba, rosenrot og sånt. Dette er stoffer som har virkning, men man vet ikke helt effekt og bivirkninger.
Det er min også. Likevel så har jeg vanskelig å forestille meg at vedkommende anbefaler meg noe som ikke er forsket grundigere på enn at hun har hørt at vitaminene har hjulpet andre.
Nei, det vet jeg jo ikke. Jeg velger å stole på legen min i det tilfellet. Jeg er også nøye på å lese innholdsdeklarasjoner, men man kan ikke vite, nei. Jeg har forøvrig også brukt vitaminer på resept fra apotek. Også rekvirert av legen.
Ang helsekost versus apotek-vitaminer: Vitaminer fra helsekost er ikke syntetiske, det er vel forskjellen. Jeg kan ikke nok om det.
Nei, det tror jeg ikke. Men legen min anbefaler det absolutt ikke ut fra at han har hørt at det hjelper andre, han deltar i forskning rundt dette. Derfor velger jeg å stole på det.
Jeg har kjøpt Fenu-Max på helsekost etter anbefaling fra flere jeg stoler på. De er mot tette bihuler, men siden jeg glemmer å ta dem vet jeg dessverre ikke om de har effekt. Legen min mener at det er lite skoledisin som vil hjelpe, så da vil jeg i alle fall prøve.
Jeg går for tiden på Balder-klinikken pga mageproblemer.
På en eliminasjons-provokasjonsdiett.
Har du info om at Balder-klinikken ikke er bra?
Jeg har bare hørt positivt om dem.
Jeg tror absolutt apotekvitaminer også er bra, men jeg liker tanken på å bruke organiske multivitaminer (jeg er avhengig av doble doser vitaminer og mineraler resten av livet og ifølge blodprøvene mine blir de tatt opp veldig bra også) i stedetfor syntetiske. Holder meg til kjente merker som feks. Solaray. Syntetiske hadde sikkert blitt tatt opp like bra, men jeg velger å bruke organiske fordi det føles riktigere. Hva andre gjør er meg likegyldig. Nå selges Solaray-serien på apoteker også, så.
Både jeg og min mor har veldig negative erfaringer med dem. Min mor likte dem først, og "tvang" et par timer på meg. Jeg syns det var sludder fra ende til annen. Prøvene viste ingenting, og på grunnlag av det ville de at jeg skulle slutte med hvete, sukker, gjær, bananer og melk i 6 måneder. Jeg begynner ikke på en så livstilendrende diett på grunnlag av at de ikke fant noe som helst.
Min mor begynte å lukte lunta etterhvert hun også, men desverre ikke før de hadde gitt henne mengder av dyre konsultasjoner.
Det har vært skrevet et par kritiske artikler om Balderklinikken opp gjennom åra. Du finner nok endel hvis du googler.
Jeg fikk spørsmål av jordmor og lege om jeg tar Folat, noe jeg sa ja til. De anses som viktige før og underveis i svangerskapet, og Spektro multivitamin fra helsekosten inneholder den dosen Folat som anbefales.
De er ikke spesielt vitenskaplig fundert. Jeg har hatt mange pasienter som har vært der og det har bare vært tøys og tull. Diagnoser som ikke har hengt på greip og behandlinger som ikke har vært godt dokumentert. Men om man liker alternative greier så er det sikkert fint.
Nei Spektro inneholder vel bare halvparten, 200 mcg? Jeg tar dobbel dose da (pluss 400 mcg i B-vitaminene jeg tar) så jeg hadde fått mer enn nok uansett.
Nå har jeg jo en kronisk sykdom som det egentlig ikke finnes noen god behandling for når man er så svakt rammet som meg, men nei, det har ikke fallt meg inn å prøve noe fra helsekost eller homeopat.
Det kan jo være at jeg ville vurdert det om jeg hadde vært døende og ikke hadde noe å tape, men jeg er så bombesikker som man kan være på at jeg ikke ville tydd til alternativ medisin, av grunner som Esme og Miss Norway skriver under her, men også fordi jeg vet at mesteparten av det man kaller "alternativ medisin" ikke har noen effekt.
Signerer!
Jeg har vært døden nær og "skylden"(om vi skal dele ut skyld i slike tilfeller) lå hos skolemedisinere, men jeg mistet ikke troen på skolemedisin av den grunn. Ting skjer, jeg vet veldig godt at til og med leger bare er mennesker, og man kan få sykdommer som det ikke finnes noe godt medisinsk "behandlingsregime" for, men for min del betyr det ikke at jeg tyr til alternative løsninger.
Sånn apropos naturlige vitaminer, så gjorde FDA (den amerikanske mat og legemiddel myndighetsadministrasjonen) en undersøkelse av blyinnholdet i over 300 vitamin og mineralprodukter man kunne kjøpe på internett. Dette var i fjor høst, og ett av Animal Parades produkter var en ubestridt versting på blyinnhold i barnevitaminer. De hadde faktisk 2 produkter på topp 10 listen. Sunne naturlige vitaminer?
Jeg hørte om det den gang. Det er heldigvis fjernet nå.
Ang alternativ medisin, så har jeg aldri prøvd det (utover akupunktur mot allergi en gang for mange år siden, som forøvrig hadde null effekt), så jeg kan ikke uttale meg om det.
Det ligner litt på hva jeg opplevde, bare at blodprøver ikke viste noenting, mens prikktest i armen ga utslag på hvete, melk, jordbær og en del andre ting. Så det er jo noe, som indikerer en overfølsomhet hos meg.
Det høres jo merkelig ut at de ville du skulle slutte med matvarer pga ingenting??
Jeg skulle bare kutte det i en måned, dvs leve kjempesundt, og så teste ut ved å spise masse av den ene matvaren etter den andre. For å se hvordan jeg reagerer på forskjellige mat. Høres jo fornuftig ut.
Tar man prikktest på meg slår den ut på alt. Absolutt alt. Blødprøver slår kun ut på de tingene jeg er sikker på at jeg er allergisk mot. At en prikktest slår ut eller ikke slår ut betyr ikke all verden. Såvidt jeg har skjønt er hva blodprøvene viser riktigere.
Bly er ikke noe man tilsetter og dermed kan fjerne. Det er noe som finnes i råvarene, og er man en seriøs produsent så setter man krav til blyinnholdet i råvarene (og andre tungmetaller), analyser alle innkomne varepartier selv for å etterkontrollere, evt. på stikkprøvebasis. Produsenten av Animal Parade påstår de er best i klassen, mtp. kvalitetsprosedyrer. Jeg synes ikke det er særlig tillitsvekkende at produktene da inneholder mer bly enn alle andre.
Ok. Jeg vet ikke nok om dette. Jeg leste her inne, tror jeg, en gang om et barnemultipreparat som ble trukket og kom tilbake med farlige stoffer fjernet. Kan kanskje også ha vært Spektro Barnemulti?
