Irma sa for 15år siden:

Var det en måte å forklare at du har sosial samvittighet på elg? :gruble:

Lisa sa for 15år siden:

Jeg hadde samme tanker da jeg leste innlegget :knegg:

rine sa for 15år siden:

elg: Jeg synes virkelig ikke den sosiale samvittigheten din kommer fram i det innlegget der. Jeg kan være enig med deg i at velferdsstaten Norge kanskje har bikket over en grense når det gjelder ukritiske pengestrømmer og at ting som f.eks sykelønnsordningen er moden for en revurdering, men jeg tror ikke løsningen på disse problemene er å stemme Frp. Mange negative aspekter ved politikken deres er allerede nevnt her, så det trenger jeg ikke gjenta. Hovedgrunnen til at jeg aldri i livet kommer til å stemme på verken Frp eller Høyre (selv om sistnevnte tross alt har en stor dose mer fornuft i sin politikk) er at de- bak alle fagre ord og løfter- er partier for folk som er seg selv nok. :fryser på ryggen:

elg sa for 15år siden:

Jeg prøvde det ja. Jeg synes det er litt for enkelt å sette en merkelapp på meg som en person uten sosial samvittighet når det ikke er noe i Frps politikk som tilsier at man ikke skal hjelpe dem som faktisk har behov for hjelp.

Det er godt mulig at jeg er fanget i populismen denne gangen, men jeg betaler en god del i skatt og er lei av at det ikke blir gjort noe for å sikre at mine penger går til dem som trenger det.

Det som nok tiltrekker mest hos Frp for tiden er at man der kaller en spade for en spade. De andre partiene mener nok mye av det samme som Frp, men siden man skal tekkes alle mulige velgere tør man ikke si dette. Dessverre ser det ut til at Frp går litt i samme felle på slutten av valgkampen hvor man har løpt fra aktiv dødshjelp for å tekkes de kristne velgerne. Jeg hadde vært mer imponert om de hadde turt å stå for også sine mest kontroversielle vedtak.

Benmurphy sa for 15år siden:

Og samtidig syns du altså det er helt greit å minske innsatsen for å sørge for at lovpålagte skatter og avgifter faktisk kommer inn til statskassen ved å kutte hos kontrollorganene?

Ben "just sad" Murphy

elg sa for 15år siden:

Det er vel også tanken at man skal forenkle skattesystemet en del ved å fjerne formueskatt, arveavgift og eiendomsskatt slik at man ikke vil ha behov for like mange kontrollører.

DM sa for 15år siden:

FrP peker nok endel på hvor skoen trykker, men jeg er sikker på at deres løsningsforslag ikke vil være av de gode og fornuftige og gjennomførbare osv. Jeg håper inderlig at FrP ikke kommer i regjering nå. Ikke bare pga verdisynet deres, men også fordi det rett og slett høres tragisk ut med enda en ny periode med plunder fra et opposisjonsparti uten erfaring fra det å faktisk sitte i regjering og ikke bare være i opposisjon. :rolleyes:

Teflona sa for 15år siden:

Skattepengene dine går jo f.eks til skolegang for barna dine, har du tenkt på det? Et barn koster gjerne over 30 000 kr pr år, det er bare EN ting skattepengene dine går til . Det er ikke sånn at skattepengene dine går rett ut av lomma di og over i lomma til en eller annen "snylter", men det vet du jo. Du er sikret å komme på sykehus, om du blir syk, ja, det er mye skattepengene går til, som vi tar som en selvfølge.

rine sa for 15år siden:

Nettopp! Jeg er hellig overbvist om at FRPere har gått glipp av vestentlige deler av samfunnsfagundervisningen. (I tillegg til mattetimene, selvsagt :knegg:) Forstår ikke "folk flest" at de aller, aller fleste av oss (i alle fall oss småbarnsforeldre) får mye mer igjen for pengene enn det vi betaler inn? Jeg irriterer meg også av og til over snillisme og "snyltere". Ikke fordi de bruker penger som jeg kunne tenkt meg selv, men fordi pengene kunne vært brukt på så uendelig mange andre og bedre områder, både i Norge og resten av verden. Å stemme Frp er likevel ikke veien å gå for å bli kvitt det problemet, da får vi nemlig 100 nye på kjøpet.

Milfrid sa for 15år siden:

Det går vel kanskje litt på hvordan man mener at verdier skapes og hva som er viktig for at man skal kunne opprettholde det velferdssamfunnet man har, vil jeg tro.... Det er jo ikke sånn at alle som er til høyre for Venstre mener at man skal legge ned AS Norge as we know it og la folk seile sin egen sjø uten rett på trygd og pensjon :rolleyes:

For min del handler det blant mye annet om at jeg mener at staten ikke skal være den eneste arbeidsgiveren i Norge, og at man da må ha rammer som gjør at det faktisk er mulig å være grunder i Norge. Og formueskatten er jo litt kjip all den tid man risikerer å få høyere skatt enn man har faktisk inntekt. Hvordan skal man betale den skatten uten å selge bedriften?

Milfrid sa for 15år siden:

Da mangler jeg sosial samvittighet :knegg:

Orker ikke å bli litt provosert en gang av den påstanden, men vil bare si at det er fullt mulig å mene at de som trenger hjelp fra staten skal få hjelp fra staten, og fremdeles stemme Høyre, all den tid Høyre ikke går inn for å legge ned velferdsstaten, så vidt jeg har fått med meg?

Jeg mener bare at velferdsstaten hadde forgått ganske fort om SV fikk styre skuta, all den tid jeg mener at de har en ræva næringspolitikk og at man for å få skatteinntekter faktisk må ha noen som betaler skatt, og noen som betaler mye skatt. Og for å betale mye skatt, må han tjene mye penger :rolleyes: Men for at noen skal gidde å tjene mye penger (akkurat det innebærer faktisk en god del arbeid og forsakelser) så må man sitte igjen med litt penger selv. Ellers kan man like gjerne være lærere hele gjengen. Og det var ikke en spydig kommentar fordi jeg vet at du er lærer, men det min mann sier at han kommer til bytte til, om staten bestemmer seg for å skattlegge inntekten hans med 65% (som likningsmyndigheten har startet en sak overfor et norsk firma nå med den hensikt å kreve 65% skatt). Det handler nemlig ikke bare om de som tar en Hagen, og flytter ut av landet når de blir steinrike, det handler minst like mye om grundere, som ikke gidder å starte for seg selv om de skattes halvt i hel. Hvorfor i alle dager skal folk som tjener mye penger ha så himla mye mer "sosial samvittighet" enn de som ikke gjør det?

Jeg er for at man skal ha en viss omfordeling av goder i samfunnet, da jeg mener at det gagner hele samfunnet at vi ikke har fryktelig store sosiale forskjeller. Men jeg tror at et klasseløst samfunn er en utopi, jeg tror man må akseptere at noen har mye for at alle skal ha nok. Norge har vært ganske flinke på dette, men det er strømninger som jeg synes er skremmende mht mulighetene for å beholde Norge slik det er. Og for min del er faktisk SV like skremmende som FrP.

Jeg liker ikke misunnelse, og tror misunnelse er den største svulsten et samfunn kan ha. Og mye av skatteforslagene som fremmes i Norge er så lite næringspolitisk logiske at jeg ikke kan forstå at de bunner i annet enn misunnelse, all den tid de til syvende og sist undergraver at man får de skatteinntektene man ønsker :rolleyes:

Det at man stemmer Høyre betyr ikke at man ønsker at Norge skal bli et nytt USA. Selv Obama er milevis til Høyre for Høyre.

Jeg har tonnevis med sosial samvittighet, men jeg ser bare en litt annen løsning på hvordan man kan sørge for at velferdssamfunnet kan bestå. Og så mener jeg at man ikke skal sy for store puter under armene på folk, for da kommer de til å slite med å bevege seg til slutt.

Folk kan ikke være sin egen lykkes smed, all den tid vi kommer til denne verden med ulike forutsetninger og muligheter. Samtidig mener jeg også at det ikke er statens oppgave å detaljregulere menneskers liv i retning en definert sannhet for hva som gir menneskelig lykke.

Slettet bruker sa for 15år siden:

:grineler:

Dette var humor, sant? :gruble:

Candy Darling sa for 15år siden:

Jeg blir ganske provosert av det vaset om at man mangler sosial samvittighet, bare fordi man mener at de økonomiske hjulene går bedre rundt med en annen samfunnsmodell enn de rødgrønne velger. Det er ingen som snakker om å kutte i velferdsordningen. Det finnes noen forskjeller, f.eks. i hvordan man skal angripe problemet med langvarige sykemeldinger, men det er ingen som mener at man skal ligge og blø i veikanten og ellers bare ta seg sammen. Kraist.

Nora H sa for 15år siden:

Milfrid sa det :jupp:

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg skjønner greia med at hvis man pleier bedriftsNorge bedre så blir det produsert mer og den teoretiske kaka man skal fordele blir større.

Problemet mitt er bare at det hjelper lite om kaka er aldri så stor om de aller mest sultne er utestengt fra festen.

Candy Darling sa for 15år siden:

Hvem er det som utestenger noen? Si det til meg, jeg kan banke dem. :tøff:

Candy Darling sa for 15år siden:

... og sorry, men er det bare jeg som hører en liten pipestemme i bakgrunnen i dette bildet:

• og jeg mener alle. Pliis? Jeg vil jo bare ha jobben min fortsatt?

:fnis:

rine sa for 15år siden:

Scarlett og Milfrid. Jeg får litt sånn :først meg selv og så min neste, hvis det er til felles beste" -vibber av de fleste Høyrevelgere. De aller, aller fleste stemmer Høyre pga de vil ha lavere skatter, det synes jeg er et usympatisk trekk. :sorry: For det er da virkelig ikke slik at om en som tjener 1.5 mill i året betaler 40% av inntekten sin i skatt, vil han sitte igjen med like mye som en lærer? (For å ta ditt eksempel, Midrid.) Denne personen vil likevel sitte igjen med en rimelig stor nettoinntekt, ikke sant. Det skulle vel bare mangle at de som tjener mest, ikke også skulle betale mest i skatt? Dette systemet er jo med på¨å utjevne de utrolig store lønnsforskjellene vi har her i landet. I mine øyne fortjener en 40 år gammel sykepleier like mye lønn som en 20 år gammel nordsjøarbeider, f.eks. Det kommer nok aldri til å skje, men det skattesystemet vi har i dag er med på å gjøre de enorme, og uforståelige, forskjellene litt mindre. Jeg tror ikke Høyrevelgere ønsker å fjerne velferdsstaten, det har jeg aldri sagt. Med sosial samvittighet, mener jeg at de stemmer ut fra hva som er best for dem selv der og da, ikke ut fra hva som er det beste for fellesskapet.

Candy Darling sa for 15år siden:

Tull og tøys. De fleste som stemmer Høyre, gjør det fordi de mener at lavere skatter, som f.eks. å fjerne formueskatten på arbeidende kapital, speeder opp de økonomiske hjulene i samfunnet og øker verdiskapningen. Slik får man flere i arbeid, som Jens så pent ber om. Og det er særlig viktig nå i disse tider, selv om vi surfer pent på oljebølgen fremdeles. Det vi trenger nå, er risikovillig kapital.

Det skulle bare mangle om de som tjener mest ikke også bidrar mest, det tror jeg nesten alle mener. Men det skulle også mangle om ikke det skulle lønne seg å legge ned 24/7 av livet sitt og alle sparepengene sine i en bitteliten bedrift som på sikt genererer mye større inntekter til samfunnet enn du og jeg noen gang kommer til å gjøre.

Storm sa for 15år siden:

Får dessverre ikke rødprikket Rine. For noe sludder.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

:fiskedask: Ikke mobb kameraten min!

Slettet bruker sa for 15år siden:

:grineler:

Det var faktisk veldig morsomt!

Candy Darling sa for 15år siden:

MinaX, du får anse min som å være fra begge. :knegg:

Monsoon, jeg mente ikke å mobbe, det var bare for morsomt til å la ligge. :sorry: Vi som er så enige og alt i dag, prittipliis?

Candy Darling sa for 15år siden:

Ellers er jeg litt sint enda, kjenner jeg. Det er en gang sånn at de fleste stemmer slik det blir best for en selv, det er det som kalles "den usynlige hånden", er det ikke?

Bøndene stemmer på de som vil gi økte overføringer til landbruket, de med lave og midlere inntekter stemmer på dem som lover å øke toppskattinnslaget, LO bruker sin velgermakt til å presse gjennom politikk som gagner sine medlemmer. Kristne velgere stemmer på dem som vil at kristne verdier skal gjennomsyre samfunnet. Og når en som eier en liten småbedrift velger de som vil gjøre vilkårene bedre for seg, er det plutselig egosime av verste sort. Arg.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Og noen ganger velger en ingeniør med ganske dyr bolig, svinedyr bil (etter min målestokk) og inntekt et godt stykke over innslagspunktet for flere nivåer av toppskatt å stemme SV fordi det er det rette å gjøre - enda jeg taper stort på det selv og ikke engang belønnes med rødvin på nærbutikken. :stolt:

Candy Darling sa for 15år siden:

Ja, noen ganger stemmer man litt lenger enn sin egen nesetipp også, fordi man assosierer seg til en gruppe som man har forståelse for. Jeg eier f.eks. ingen småbedrifter, og betaler ikke formueskatt, likevel vil jeg at den skal fjernes.

Poenget mitt er at ingen blamer bønder for å stemme på Sp og en industriarbeider for å stemme Ap, men hvis du stemmer H av økonomiske motiver, da er du egoist uten sosial samvittighet.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Det er greit, du skal få erte i fred. Du må jo tross alt tåle mye tyn på grunn av Sponheim. :knegg:

Candy Darling sa for 15år siden:

Nettopp. :knegg: Jeg tipper noen klarer å finne et morsomt bilde av ham også, et sted på INTERNETTET.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Hvis du er industriarbeider og stemmer Ap så er du på villspor. Da bør du heller stemme på ett eller annet parti som er opptatt av å bevare utdøende raser vel. :[/fjaser]

Men - er det bare meg som er opptatt av å stemme det som er viktig for de svake gruppene i samfunnet og som mener det er helt sentralt avgjørende for kvaliteten på det samfunnet vi bor i - hvordan vi tar vare på de som ikke klarer seg selv?

Jeg liker biff og rødvin. Men jeg vil ikke synes det smaker noe særlig hvis det skattelettet som setter meg i stand til å nyte det er det samme skattelettet som fjernet tilskuddet til for eksempel tiltak for barnevernsbarn eller som halverte støtten til krisesentrene.

Irma sa for 15år siden:

Dette kjenner jeg meg ikke igjen i, det høres rimelig fremmed ut å skulle stemme ut i fra hva som økonomisk ganger seg selv. Om det er slik at folk stemmer på det grunnlaget, så synes jeg ikke det er noe mindre egoistisk. Jeg vet om folk som har stemt på den måten (Jeg vi såååå gjerne ha kontantstøtte neste år, derfor stemmer jeg på Krf. Selv om jeg ikke deler deres syn på politikk for øvrig.) og synes ikke det er spesielt sjarmerende. Det er sjelden jeg hører om slike tilfeller heldigvis.

Skremmern sa for 15år siden:

Enig.

Candy Darling sa for 15år siden:

Poenget er at det sjelden er bare en faktor. Hvis man er bonde, så antar jeg at man i tillegg til å ønske økte subsidier også synes det er viktig å opprettholde bosetning i distriktene og bevare kulturlandskapet. Hvis man er selvstendig næringsdrivende, så er man kanskje i tillegg opptatt av individets frihet og har sett i praksis at private selskap kan drive utrolig mye mer effektivt enn offentilige, gitt like konkurransevilkår.

Dette er ikke min teori på noen måte - arrester meg gjerne, økonomer, men den usynlige hånden er vel en helt grunnleggende del av Adams teorier?

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Jo, den usynlige hånden til Adam Smith er vel egentlig det, at man ved å velge etter eget beste vil handle ideellt i samfunnsøkonomisk betydning. Men jeg syntes det ble litt komplisert i denne sammenhengen, så jeg tenkte å skygge banen. :knegg:

Candy Darling sa for 15år siden:

Komplisertscmomplisert. :knegg:

Pepper Lemon sa for 15år siden:

... samtidig kan man jo legge til at å subsidiere distriktene er å knekke fingrene og dra de ut av ledd på den stakkars usynlige hånden. Naturstridig, det er det det er. :p (Men det var kanskje feil tråd?)

Lisa sa for 15år siden:

Milfrid forklarer jo på en utmerket måte hvorfor hun stemmer Høyre og for meg er hun en klassisk Høyre velger. Hun snakker om skatt, og hun snakker om omfordeling ut fra at de som tjener mest betaler for mye skatt. Tror det er nettopp dette rine kanskje mener når hun snakker om sosial samvittighet og hvilke hensyn forskjellige velgere setter høyest. Hvor viktig er lavere skatt for de som tjener mye i forhold til de andre store tingene i samfunnet? En FrP velger her inne hinter om at hun er lei av å betale mye til de som ikke trenger det i utlandet. Det sier også mye om hva slags verdier man har. Norge bruker vel enda ikke 1% av BNP engang på u-hjelp. Alikevel er dette et stort punkt for FrP velgere. Jeg er også dypt uenig i måten Norge administerer og yter bistad men jeg klarer ikke å bli for opphisset over det så lenge det er en liten "fillepost" på budsjettet. Bistand og kulturpolitikk er ikke engang 1% av BNP. Men FrP får det ut som å høres ut til at vi skal få et annet Norge med en gang vi kan bruke "disse milliardene" vi nå bruker på tull til fattige og kulturhus i Norge til de eldre og syke her hjemme i Norge :svimmel:

Tilbake til Høyre. De vil faktisk kutte ganske mye i flere av de stønadene som finnes i dag. Hvorfor kan ikke de som sier de stemmer Høyre da si de er enige i det? Som Clemet sitt utspill denne uken om at norske kvinner syter for mye når de er gravide og har altfor høyt sykefravær. Dette er et typisk Høyre utspill. Man må vel stå inne for det faktum at man vil kutte i mange av disse velferdsgodene hvis man stemmer Høyre? De gjorde jo det sist de styrte og de sier ganske klart nå også at de vil det.

Så er det jo vås og sludder at rike folk betaler mest skatt i Norge. Det er den gjennomsnittlige middelklasse med lønn mellom 450 000 - 650 000 som betaler mest i skatt i det sosialdemokratiske Norge.

Mye vil ha mer. Indeed.

rine sa for 15år siden:

Mulig du bare gir blå prikker? :humre:

Nope! Slik er det ikke. Jeg hadde aldri stemt Høyre, ikke engang om jeg hadde vunnet i tipping eller arvet flere millioner. Tenk.

Nettopp! Mitt første innlegg i tråden handlet om verdier. Mine verdier endrer seg ikke selv om jobb- og innteksituasjonen min skulle bli endret. Og så må jeg si at innleggene til Høyre-tilhengerene her inne ikke akkurat har fått meg til å forandre synspunkt. Tvert imot: Man stemmer ut fra det som er best for seg selv, det sier dere jo rett ut. Å tilføye at man "selvfølgelig ikke er imot velferdsstaten" (det vet jeg fra før at Høyre ikke vil) er dessverre ikke nok til å overbevise meg om at en Høyre- velger har flust av sosial samvittighet.

Candy Darling sa for 15år siden:

Rine, jeg sier at folk flest stemmer slik det er best for seg selv, det er en økonomisk teori.

Lisa sa for 15år siden:

Det er jeg dypt uenig i. De fleste SV velgere og til dels Ap velgere ville vel ha sittet igjen med en del mer i lommeboka med Høyre politikk. Det kunne ikke fall meg inn å stemme på et parti fordi jeg da ville ha fått mer igjen av lønn eller fått billigere matvarer i butikken. Hvorfor? Det er nettopp dette som handler om sosial samvittighet og mye vil ha mer. De fleste som stemmer på venestresiden har en god dose av dette, de ser på samfunnet som helhet foran sin egen lommebok. SV velgere spesielt ville jo alle nyte godt av H sin skattepolitikk, tror ikke det økonomiske hensynet engang er i takene deres, takk og pris ...

Inagh sa for 15år siden:

Du verden hvor jeg er på linje med Lisa, kjenner jeg.

Lisa sa for 15år siden:

Faktisk blir jeg riktig så provsert kjenner jeg av påstander om at folk flest stemmer ut fra egne økonomiske hensyn. For noe sludder, hvis så var tilfelle så ville jo de aller aller fleste ha stemt på FrP og H. Takk og pris for at "folk flest" ikke gjør det sier jeg.
Selvfølgelig stemmer mange millionærer ut av hensyn til egen lomme og business og de stemmer Høyre, akkurat som i motsatt ende stemmer mange FrP'ere for å få billigere bensin og avgifter generelt. Men det store "bærmen" i midten, de som tross alt betaler mest skatt i Norge, de stemmer som regel ut fra sine idealer og sin sosiale samvittighet.

Man kan også gjerne snakke om sosial samvittighet om man stemmer Høyre, men da er det pussig å bruke eksempel på at man mener de rike betaler for mye skatt.

Det er mye partiet Høyre står for som jeg også er enig i.
Ja gjerne, sett opp grensen for innslagspunkt for toppskatt, ja til EU og vekk med toll og tull - gjerne mer Europeisk mat i butikken i stedet for den statsfinansierte norske trauste maten, vekk med de enorme overføringene til distriktene, ja til vin i butikkene, ja til MYE av skolepolitikken til Høyre, ja til en bedre vilkår for små bedrifter, ja til modernisering av offtentlig sektor (tving gjerne små kommuner til å slå seg sammen), legg ned fylkeskommunen osv osv. Alt dette er store ting som jeg er veldig på linje med partiet Høyre i. Men, sett i det store og det hele, så er ingen av disse tingene i nærheten av å kunne måle seg med de negative aspekter av Høyre sin politikk som tross alt vil fjerne ordninger vi har i vårt velferdssamfunn. Som vil liberalisere det sterke arbeidsvernet vi har i Norge. Kutte ned i mange av disse godene "folk flest" har jobbet hard for å oppnå. Og ja, jeg er også oppgitt over at vi har et velferdssamfunn som kan misbrukes men jeg mener ikke at stønader til noen grupper bør kuttes av den grunn. Dette "store og det hele" aspektet veier mye mer en om jeg personlig gjerne ville ha fått noen tusen mer i lommeboka og et større utvalg generalt av varer og tjenester i samfunnet med Høyre politikk. Og slik er det nok for de aller fleste som stemmer på sosialistisk side. Og jeg tror heller ikke på at de som stemmer Venstre nødvendigvis stemmer ut fra egne økonomiske hensyn, virkelig ikke .......

Benmurphy sa for 15år siden:

Denne tankegangen forutsetter at samfunnet har en statisk mengde penger som skal fordeles og at for eksempel lavere skattesatser for noen vil føre til at andre ikke får like mye. Idéen på høyresiden er at man gjennom å legge til rette for arbeid og næringsvirksomhet kan øke pengemengden som fordeles, slik at statens inntekter ikke nødvendigvis trenger å gå ned selv om man å senker enkelte skattesatser. Det er også en utbredt oppfatning på høyresiden om at høye skatter vil føre til mindre næringsvirksomhet, og at statens skatteinntekter dermed vil gå ned, selv om skattesatsene ikke endres. Jeg finner det lite hyggelig å påstå at alle som stemmer på «høyresiden» er egoister som setter sin egen lommebok foran samfunnet som helhet. Det trenger ikke å være noen motsetning mellom de to målene.

Ben "kan en økonom komme og se over ressonementet?" Murphy

Lisa sa for 15år siden:

Ikke alle på høyresiden men som tråden viser, så er det ofte denne begrunnelse som gis. Det blir også helt idiotisk å si at de fleste stemmer ut fra egne økonomiske hensyn da vel nærmest ingen på venstresiden gjør det (hvem eller hvilke grupper får mer igjen i egen lommebok med SV og Ap sin skattepolitikk? De aller aller fattigste og utsatte grupper, de er jo et lite mindretall, ergo flertallet på sosialistisk side stemmer ut fra sin sosiale samvittighet om en rettferdig fordeling i samfunnet.

Milfrid sa for 15år siden:

Herregud, dette ble alt for langt....

Jeg mener da altså ikke at Høyre-politikk vil stenge de mest sultne ute fra festen.

Du mener vel kanskje heller "først meg selv og så min neste hvis det er til eget beste?" :knegg: Men nei, jeg mener ikke det, jeg mener bare at Høyres politikk vil gi mer å fordele og at SV's politikk vil gi lite og ingenting å fordele.

Og de som tjener mest, betaler mest i skatt, selv med flat skatt ;) Som vi ikke har i Norge. De fleste som klager på skatten klager forresten ikke over inntektskatten, men over formueskatten (da skatter man enda en gang på det man allerede har betalt skatt på), og på arveaviften.

Og er det et mål at en som tjener 1.5 millioner skal sitte igjen med like mye som en lærer?? 40% skatt er i grunnen mye, men helt ok for de aller fleste "rikinger" (det er ganske snodig at man blir definert som "rik" når man tjener 1.5 mill i Norge). Men her er det snakk om at man skal betale 65% av inntekten i skatt (innenfor visse deler av næringslivet i Norge), og da begynner det å bli latterlig.

Jeg mener, helt ærlig, at alle som bor i Norge skal betale sin skatt, om enn ikke med glede, så uten å klage. Man kan ikke bo i Norge og klage over skatten. Er man misfornøyd så må man ta sin hatt og flytte. Og det er det faktisk noen som kommer til å gjøre, om skattetrykket blir urimelig høyt og det lengre ikke lønner seg å være grunder/bedriftseier i Norge. Og det er fryktelig trist for Norge, all den tid de tar arbeidsplasser med seg. Det samme gjør de som velger å ta grunderideene sine med til utlandet hvis Norge gjør det umulig å finansiere grundere. Likningsmyndighetene har opprettet sak mot et selskap som finansierer tidligfase-bedrifter, og mener selskapet (as in partnerne) bør skatte 65% av fortjenesten. Hvor i alle dager er logikken i at over halvparten av det man tjener på å skape verdier og arbeidsplasser skal gå tilbake til staten? Hvilke andre arbeidstakere hadde synes det var kjekt å betale mer enn halvparten av det man tjente i skatt? Og hvordan i alle dager tror man at man fortsatt vil få folk som gidder å starte venture-fond i Norge under slike premisser?

Og tilbake til det at man likevel sitter igjen med mer når man har høyere inntekt: selvfølgelig gjør man det, og selvfølgelig skal man det. Jobber man mer, tar man større risikoer så skal det selvfølgelig lønne seg. Jeg er ikke for at man skal "jevne ut store lønnsforskjeller", jeg synes lønnsforskjeller er helt ok. Det betyr ikke at jeg mener at noen skal være fattige og sulte, selvfølgelig gjør jeg ikke det. Jdeg mener bare at er klasseløst samfunn der alle tjener omtrent det samme er utopisk, all den tid vi da neppe hadde hatt folk som hadde giddet å starte bedrifter hvis de ikke fikk lønn for strevet. Det som stort sett driver folk er makt eller lønn (eller en kombinasjon ). Det var det jeg mente med at hvis skatten utligner lønnen mellom en lærer og en grunder såpass at man ikke tjener på å investere egne penger og tid i det, så vil mange velge å være lærer, som er atskillig sikrere økonomisk.

Jeg må atter få gjenta at jeg stemmer det jeg mener er best for felleskapet, ikke det jeg mener er best for meg. Skulle jeg kun tenkt på meg selv i den situasjonen jeg er akkurat nå så burde jeg vel stemt FrP, noe som er helt uaktuelt, iom at jeg mener at det er en politikk som vil gjøre nøyaktig like stor skade på det norske samfunnet som det SV's politikk ville gjort om de fikk styre landet alene.

:tilber: Nettopp! I Norge er vi en særstilling, men oljen vil ikke vare evig. Jeg stemmer Høyre fordi jeg tror at den politikken er bedre for samfunnet som helhet, ikke bare for meg og mine. Fordi jeg tror at det er en politkk som er bedre for næringslivet, og fordi jeg tror et velfungerende næringsliv er alfa omega for å opprettholde det velferdssamunnet som vi har i dag. Vi trenger verdiskaping, vi trenger arbeidsplasser, vi trenger folk som våger å satse. Alle kan ikke være statsansatte eller kommuneansatte. Alle kan ikke jobbe i næringer som trenger statsoverføringer for å overleve. Vi trenger folk som er villige til å satse sparepengene sine for å skape arbeidsplasser, og for at folk skal gidde å gjøre det, så må de få noe igjen for det. Da må Ola Nordmann tåle at bedriftseiere tjener vesentlig mer penger enn det arbeideren som jobber der gjør.

Ja, jeg blir litt sånn :snill: av den holdningen kjenner jeg. For en som driver en småbedrift, eller en storbedrift for den saks skyld, bidrar så uendelig mer til samfunnet ut over det å betale skatt på egen inntekt.

Men vi ser bare veldig ulikt på det. Jeg mener at hele samfunnet, ikke bare jeg, vil tape på at SV fikk flertall og lov til å styre landet. SV trenger de skatteinntektene som vi har i dag for å gjennomføre sin politkk, men SV hadde ikke beholdt de skatteinntektene de har i dag, om de fikk gjennomføre sin politikk... Jeg vil ikke utrydde verken FrP eller SV fra det politiske kartet, jeg mener vi trenger motpoler og de politiske diskusjonene som kommer som følge av at vi har flerpartisystem i Norge. Ut av fullstendig enighet gror det ingenting.

Jammen det er viktig for de svakeste gruppene i samfunnet at vi har noen som tjener masse penger, og betaler masse skatt! Men samtidig må man ikke skatte så hardt at folk ikke gidder å tjene masse penger, for det er faktisk både risikofylt og tidkrevende å tjene masse penger. Og da snakker jeg ikke om å være ingeniør og tjene over toppskattnivået, jeg snakker om de som skaper arbeidsplasser og bidrar til at man kan ha ingeniører som tjener over innslagspunktet for toppskatt.

Milfrid, en klassisk Høyrevelger? As in at en klassisk Høyrevelger ikke har sosial samvittighet og kun stemmer etter egen lommebok, uten omtanke for andre? På valgautomaten var det to prosentpoeng som skilte meg fra å være en AP-velger. Er det da to prosentpoeng som skiller meg fra å ha sosial samvittighet?

Jeg forstår ikke spørsmålet om hvor viktig lavere skatt er for de som tjener mye framfor andre viktige ting i samfunnet. Forklar?

Og mht uhjelp, så har jeg ganske sterke meninger om det (Ulandsgeografi var en del av bacheloren min). Jeg mener vi bør gi mer, men at det bør gis på en helt annen måte enn i dag. Mikrofinansiering er jeg veldig for. Det skremmer meg at folk som har jobbet med uhjelp i årevis sier at de eneste som ville merket at uhjelpen forsvant, er den rike makteliten. Men jeg er ikke der FrP er, som argumenterer for at da kan man bare slutte med uhjelp. Jeg mener vi bør yte mer, men på en helt annen måte.

Ellers er jeg litt snurt over at du begynner å kritisere meg som Høyre-velger uten sosial samvittighet, men bruker argumenter fra FRP-velgere for å underbygge påsgtanden :snill:

Er du enig i ALT det "ditt" parti foreslår? Det er ikke jeg nemlig... Da kunne ikke jeg ha stemt. Faktisk er jeg i følge diverse valgtester ganske enig med mange partier, minus SV, Rødt og Frp da. Men når man skal velge, så må man velge ut fra det man synes er viktigst. Og næringspolitikk er noe jeg synes er veldig viktig, da det for meg er grunnleggende for at vi skal opprettholde den velfersstaten vi har. Så svelger man kameler på den politiske fronten, slik man gjør på alle andre områder i livet. Siden jeg ikke ser for meg å starte mitt eget Milfrid-parti, med kun paroler jeg er 100% enig i ...

Og mht hvem som skatter mest i Norge, så er det nå en gang slik at i Norge så er det ikke så fryktelig mange som tjener fryktelig mye. Jeg ville gjerne likt å se en link til hvem som bidrar hva. Noen som er flinkere til å google enn meg? Jeg vet at i USA betaler 10% 75% av skatten, og i USA er skatten vesentlig flatere enn i Norge. På den andre siden så tjener jo mange uendelig mye mer enn det man gjør i Norge. En skyhøy inntekt i Norge er ikke så høy her. I Norge har man også et skattesystem som langt på vei utjenvner lønnsforskjeller. Jeg har jobbet sammen med folk som tjener 100 000 mer enn meg, men som har utbetalt omtrent på kronen det samme. Mannen min har betalt dobbelt så mye skatt som meg prosentvis, og vi har mer enn en gang flirt av at hans skatt har dekket min netto lønnsinntekt og vel så det (jeg var kommunalt ansatt).

Mitt poeng er at hvis folk fikk tjene mer, så ville man også ha betalt mer skatt, selv med mindre skatt. Men det er en snodig holdning i Norge om at man egentlig ikke skal tjene så mye penger, for man trenger ikke så mye penger, og man bør jo tenke litt på alle de som ikke har så mye penger. Man blir sett ned på om man bygger seg fancy hus og kjører en kuul bil. Da er man showoff, og de skal man ikke være i sosialdemokratiske Norge. Og så får man annerkjennende nikk om man er søkkrik men fremdeles bor i samme huset og kjører 10 år gammel bil. Da har man sosial samvittighet, da :nemlig: Man må gjerne tjene pengene, men ikke vise at man har dem.

:confused:

Mye vil ha mer? Min stemmegiving er ikke ut fra min egen lommebok alene, jeg mener faktisk at det som gavner min lommebok er det som gavner alles lommebok best. Hvis SV får bestemme er det en hel haug med næring vi kan si takk og farvel til i Norge. Med tilhørende arbeidsplasser og skatteinntekter. Min stemmegiving er begrunnet i at jeg mener at sosialisme høres flott ut i teorien, men at det vil være døden for Norge i praksis. Vis meg et eneste eksempel på sosialisme som har fungert? Og ikke påstå at om man stemmer Høyre så vil man ha USA, for det er rett og slett ikke sant.

Mye vil ha mer er faktisk det som driver samfunnet framover! Hvis mye ikke ville ha mer, ja da hadde vi nok enda sittet i huler og frøset :rolleyes:.

Man må gjerne skatte, men man skal ikke skatte i hel. Man må gjerne omfordele, men man skal ikke utjevne alle forskjeller.

Jeg er ikke kapitalist, jeg er ikke sosialist, men jeg mener det er aspekter ved begge deler som er viktige i et godt samfunn. Jeg er nok ganske liberalistisk av meg også, men mener ikke at Venstre er liberalistisk nok, dessverre.

Irma sa for 15år siden:

Jeg hørte Siv Jensen si nøyaktig samme setning forrige uke, og klarer ikke med min beste vilje å forstå logikken. Ja, i kroner betaler man mest - men ikke i prosent. Mener man virkelig at en som knapt har til pålegg på brødskiva skal betale like mye i skatt prosentvis som en milliardær? Jeg synes ikke det henger på greip. Virkelig ikke!

Irma sa for 15år siden:

Samtidig ser jeg linjene i forhold til Frp da. Har du stelt det så dårlig til at du lever under fattigdomsgrensa kan du sannelig takke deg selv, og må skatte like mye som en som har overflod av penger. Hver en er sin egen lykkes smed.

Milfrid sa for 15år siden:

jeg argumenterer ikke for flat skatt ;) jeg synes gradert skatt er fint og flott, men man kan ikke skatte på en måte som gjør at man sitter igjen mes omtrent det samme uansett hva man gjør. Og man bør sitte igjen med i alle fall halvparten av inntekten sin. Så må gjerne noen betale 10% av det lille de tjener for min del, om det da øker insentivet til å jobbe selv om kan tjener lite. Men man skal ha mer igjen når skatten er betalt om man tjener mere før skatten betales.

Milfrid sa for 15år siden:

hvis den var til meg skjøt du over mål all den tid jeg faktisk har skrevet rett ut at jeg IKKE mener folk er sin egen lykkes smed og at jeg mener FrP sin politikk vil være skadelig for Norge :snill: vennligst ikke tillegg meg meninger og holdninger jeg har sagt at jeg ikke har.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg kan være enig i det med at hver stemmer det som slår best ut for en selv.

Men ikke i at alle verdier skal måles i penger.

For meg vil jeg sitte igjen med mindre penger å leke med når jeg stemmer SV, men jeg vil sitte igjen med et samfunn jeg vil ha mye større glede av å leve i. Ergo har du helt rett - og helt feil. Fordi du tar utgangspunkt i at det ene og alene er de økonomiske hensynene som er dem selv nærmest for de fleste.

safran sa for 15år siden:

Jeg er veldig enig med deg her, Lisa.

Irma sa for 15år siden:

Jeg snakket ikke til deg direkte. :snill:

Candy Darling sa for 15år siden:

Og det var akkurat det jeg poengterte i neste innlegg. Jeg er helt enig i at økonomi ikke er alt, men at folk flest stemmer sammenfallende med sine interesser mener jeg er så åpenlyst at jeg blir litt paff av at man kan være uenig.

Og jeg skjønner virkelig ikke at man mener at alle kommer dårligere økonomisk ut med en rødgrønn regjering? Tenker dere bare på hva som er igjen i lommeboken etter skatt? For det gjør ikke jeg. En person som bruker mange av samfunnets goder, som f.eks. småbarnsforeldre, kan helt klart tjene også økonomisk på en omfordelingspolitikk. Makspris på SFO vil kanskje utgjøre mye mer enn en skattelette for en med relativt lav inntekt.

Jeg mener selvsagt ikke at det ikke finnes idealer, idealer er helt klart mitt grunnfjell også. Det er vel derfor jeg blir så rødglødende provosert av sosialister som mener de har monopol på medfølelse og omsorg for de svakeste i samfunnet. Vi snakker om fundamentalt forskjellige måter å få samfunnets hjul til å gå rundt på.

Ang. at alle hadde stemt FrP hvis de ville ha noe igjen for det, så er vel det også fundamentalt feil. Det har vært temmelig godt dokumentert at svært mange av de som stemmer FrP hadde kommet klart dårligere ut økonomisk hvis politikken hadde blitt innført. Kanskje de er ekte idealister. :rørt:

løve70 sa for 15år siden:

Nei, man bør ha et bunnfradrag som sørger for at dette ikke bli tilfelle.

Candy Darling sa for 15år siden:

Jeg leste noe et sted om at USA har et skikkelig progressivt skattesystem (blir ikke det riktig uttrykk?). Altså at siden det virkelig skal lønne seg å gå fra å jobbe ingenting til bittelitt, betaler man nesten ingen skatt hvis man har veldig lav lønn - jeg mener sogar det sto at man hadde negativ skatt for de aller mest lavlønte? Noen som vet noe mer om det?

DM sa for 15år siden:

Det som bekymrer meg, er at når oljen går tom om noen år, så trenger Norge annen inntekt enn oljen å leve av. Dersom politikerne fortsetter å kjøre bedrifter i grøften med den heftige skatteleggingen, så vil vi ikke få noen verdiskapning i landet vårt, og uten verdiskapning er jeg redd vi kommer til å slite ganske heftig. De snakket / snakker om eldrebølgen og hva vi kunne gjøre for å forebygge den. Jeg synes det er på høy tid at noen tar tak i den økonomiske nedgansbølgen som vil komme på toppen når oljen tar slutt.

Dersom de senker skattene på småbedrifter slik at de kan klare å komme seg på fote, så vil verdiskapningen øke, de vil kunne jobbe mer, ansette folk, og dermed bidra både til at arbeidsledigheten går ned og til enda mer penger til statskassen. Alle kan ikke jobbe i staten, det blir ikke verdiskapning av det.

elg sa for 15år siden:

For å være ærlig kan jeg ikke skjønne hvorfor det skal være så moralsk og riktig å stemme på SV som har en politikk som er så langt til venstre at å gjennomføre den er helt umulig, mens man er uten moralske skrupler hvis man stemmer Frp for å trekke ting litt mer til høyre.

SV vil ha Norge ut av EØS. Hvor blir det da av den støtten vi gir til fattigere land i Europa?

SV vil ha Norge ut av Afghanistan. Hvor blir det da av hjelpen vi gir for å prøve å bygge dette landet opp igjen?

SV vil ikke at vi skal bygge ut oljefelt eller vannkraft. Hvem ønsker å få mengder av vindmøller over alt i Norge for å skaffe kraft til vår industri? Kraft fra vindmøller vil forresten bli mye dyrere enn kraft fra vannkraftverk. Hvordan skal industrien vår bli konkurransedyktig hvis den mister den eneste fordelen man har i Norge i dag?

SV vil ikke at private skal kunne drive med helse. Dette medfører at køene vil bli lengre for alle da det ikke lenger er noen som kan "kjøpe" seg ut av køen.

SV vil ikke ha private skoler slik at man fortsetter å lage tapere av de som lærer på en annen måte en gjennomsnittet.

I hovedtrekk er SV et parti som kun skal hjelpe de svake og som ikke gjør noe for de som ønsker å få til noe i dette landet. Hvem skal tjene pengene som SV skal gi til de svake hvis de som klarer det ikke vil trives her?

Slettet bruker sa for 15år siden:

Du ... det er humor disse innleggene dine, sant? :gruble:/:skeptisk:

Jeg mener - hvor blir det av hjelpen vi skal gi for å bygge opp Afghanistan hvis vi slutter å bombe der og sånn? :grineler:

Slettet bruker sa for 15år siden:

For ordens skyld:
Den hjelpen vi gir gjennom EØS til fattigere land i Europa kan vi jo for eksempel gi uansett. Eller vi kan handle med Afrika og sette dette kontinentet istand til å greie seg bedre uten uhjelp gjennom å slutte å bygge svære barriærer mot import av varene de kan selge oss.

Den hjelpen vi skal sende til Afghanistan vil jo komme bedre til nytte om vi ikke kriger der. For hvert hus vi ikke bomber så er det ett hus mindre å bygge opp igjen.

Umoralsk å stemme Frp for å trekke ting mot høyre, mens dumt å stemme SV fordi politikken er ugjennomførbar - hva med moralsk å stemme SV for å trekke politikken noe mer mot venstre - sånn mens vi sammenligner grunner til å stemme?

Hvor står det at man skal velge mellom vannkraft og vindkraft? Selv i dett eksempel så var det vel vindkraft versus olje/gasskraft. Mener du at det er billigere å utvinne kraft av olje fra Nordsjøen enn fra vindkraft? :sjokk:

Tror du at alle som kan bidra med noe til fellesskapet vil følge etter Hagen til Utlandet hvis SV blir sittende i regjering?

Nei - dette MÅ være humor.

Milfrid sa for 15år siden:

Bomber vi i Afghanistan? Jeg trodde vi var del av en fredsbevarende FN-operasjon og ønsket av Afghanske myndigheter?

Her er hva regjeringen skrev om Afghanistan i 2007. Da var vel så vidt jeg kan se Ap og SV en del av regjeringen...?

www.regjeringen.no/nb/dep/ud/tema/fred_og_forsoning/fred-og-forsoning-i-afghanistan.html?id=408561

Slettet bruker sa for 15år siden:

Illustrativt ment. Vi er ikke der og driver uhjelp akkurat - vi er der som del i en krig.

Milfrid sa for 15år siden:

...men hvis for mange nordmenn gir moralske stemmer til SV så ender vi opp med en ugjennomførbar politikk :rolleyes: Denne tråden handler om hvor vidt man bør stemme Høyre eller ei basert på at det kanskje kan gi FrP makt. Og det er jo ikke ubegrunnet frykt. Mange som stemte AP hjalp nok SV til makten, for å si det sånn...

Hvis man ønsker å trekke politikken til venstre holder det i bøtter og spann å stemme Ap. For egen del har jeg jo sagt at jeg gjerne skulle sett en samarbeidsregjering med Høyre og Ap, all den tid de begge har fornuftige synspunkter på en del områder.

Jeg er faktisk helt enig i at ren SV-politikk ville ført til at de SV vil hjelpe ikke hadde fått hjelp, all den tid regjeringen ikke hadde hatt penger til å yte hjelpen.

Igjen, vis meg et eneste sosialistisk regime som har klart å ta vare på sine fattige. Hvor sosialisme har ført til at alle har det like godt, og ikke like jævlig :rolleyes: Ideen er god og nestekjærlig, men jeg vil svært gjerne at noen forklarer meg hvordan det er ment å fungere i prakis.

Jeg pleide å være idealist, jeg stemte SV da jeg var 18 og idealistisk. Men jeg har etter hvert blitt realist. Og SV-politikk er nøyaktig lite lite realistisk som Frp-politikk. Jeg er helt enig i at den høres mye hyggeligere og mer nestekjærlig ut. Men realistisk sett er den like farlig for velferdsstaten Norge.

Tror jeg.

Milfrid sa for 15år siden:

Er vi :confused: Jeg trodde faktisk at krigen var over og at vi var der som en del av en fredsbevarende operasjon? Jeg sier tror fordi jeg ikke vet, så hvis jeg tar feil setter jeg pris på å bli korrigert.

Milfrid sa for 15år siden:

Da må jeg beklage at jeg trodde du gjorde det :)

elg sa for 15år siden:

Humor er det ikke, men ting er nok satt på spissen for å provosere litt.

Teflona sa for 15år siden:

Jeg har ikke sagt noe om at folk vil flytte, men folk som ikke trives yter heller ikke spesielt mye. Man kan bare se på skolen hvor man ikke har lov til å være flink. Noen av de flinkeste finner man dessverre i dag rundt Oslo S. (Husker at jeg en gang i min skoletid fikk en ekstrabok i matte. Den regnet vi ferdig på to dager og derfor fikk vi ikke flere ekstrabøker. Skikkelig motiverende...).

Sjelden har jeg sett en så god analyse av norsk skolehverdag.
:rolleyes:

Slettet bruker sa for 15år siden:

Så du mener toppen av potensiell intelligensia i landet sitter heroinsteine rundt Oslo S på grunn av at de ikke fikk diplom på skolen og flere oppgaver? Hadde de bare fått en bok til når de var ferdige med leksene og et diplom og beskjed om at de var best i klassen så hadde de ikke endt der?

Og at de beste bistandsarbeiderne vi har å bidra med er soldater?

Og at vindkraft er lite effektivt og uheldig på grunn av at det er stygt? (Det er ikke derfor det ikke står vindmøller overalt i landet her, til din informasjon.)

Og at Bulgaria trenger bistand mer enn Afrika fordi vi er så mange som hjelper Bulgaria mens vi ikke er noe flinke til å hjelpe Afrikanerne?

Nei du har rett - dette er ikke humor. For det finnes jo faktisk ikke morsomt.

Jeg er glad for at norske leger hver dag sørger for at afrikanske barn overlever. Jeg skulle ønske vi kunne legge ned hele dømrade EU og dermed slippe tollbarriærene som gjør at Afrikanske land ikke kan eksportere sine varer hit og dermed sette seg i stand til å klare seg selv uten å trenge at vi står på gatehjørnene (der det finnes gater) for å være snille og vaksinere barna deres. Hadde de kunnet drive fri handel hadde vi hatt billigere mat enn EU kan gi oss og de hadde hatt muligheten til å overleve selv - for egen maskin.

Din analyse av rusmiddelproblematikken er noget fjern fra virkeligheten. Det er også eksempler enkelte steder i landet på at skoleflinke unger har klart seg noenlunde uten de verste rusproblemene såvidt jeg vet. Helt uten diplom. Det er heller ikke slik at det er gjennomgående at den ordinære heroinist var spesielt flink på skolen og var i sterkt savn av diplom/gullmedalje/mer lekser.

Ulvefar sa for 15år siden:

Slettet bruker sa for 15år siden:

Milfrid - vi er der og sloss.
Enhver slosskamp som har en vinner som senere holder taperen i ro er en fredsbevarende slosskamp når støvet begynner å legge seg.

Det er et lite stykke unna det leger uten grenser driver med.

mkj sa for 15år siden:

Det laaaaaaange innlegget til Milfred på side 13. Jeg er enig i hvert eneste ord.

Jeg stemmer Høyre ut fra en samfunnsoverbevisning, og ikke ut fra min egen lommeboks vinning. Hadde jeg gjort det hadde jeg vel heller stemt FRP.

Godene kan ikke deles lenger hvis det ikke er noen goder igjen å dele - vi må legge til rette for verdiskapning. Det er min overordede grunn for å stemme Høyre - år etter år.

Irma sa for 15år siden:

Jeg hadde satt veldig stor pris på en utdyping av dette elg:

Jeg har nemlig jobbet en del år med de man gjerne finner på plata, men sitter med et ganske annet inntrykk. Hvis jeg tar feil synes jeg det er veldig interessant å få litt faktagrunnlag i forhold til dette, for det er ting jeg engasjerer meg i.

Milfrid sa for 15år siden:

...men hvis det ikke er noen fred å bevare, skal man da bare trekke seg ut og la dem slå hverandre i hel? Jeg klarer ikke helt å se hva som er alternativet til at FN har en fredsbevarende styrke der. Enlighten me!

Selvfølgelig kan man ikke sammenlikne FN sine fredsbevarende styrker med leger uten grenser. Jeg er :blond: men dog ikke platinablond ;)

Men igjen - hva er alternativet. Hvis Norge ikke skal være i Afghanistan, hvem skal da være der? Og hvorfor skal vi ikke være der? Jeg spør ikke for å være vemmelig, men fordi jeg lurer på hvilke argumenter som ligger bak ønsket om at Norge skal ut av Afghanistan, og hva man ser for seg skal skje med landet etterpå. Er det da man skal sende inn leger uten grenser??

elg sa for 15år siden:

Jeg har ikke noe annet faktagrunnlag enn at jeg gikk i klasse med noen veldig smarte personer som kjedet seg ihjel på skolen og dro på plata for å få litt spenning. De kom aldri derifra.

rine sa for 15år siden:

Ikke smarte nok i alle fall.

Ulvefar sa for 15år siden:

Slettet bruker sa for 15år siden:

Der summerte vel Ulvefar hvorfor jeg ikke har svart på det jeg heller.

Vi burde ikke vært der. Men når vi nå først har dratt dit og snudd opp-ned på hele greia så vet da søren veien ut av det igjen. :sukk: