Slettet bruker sa for 15år siden:

Det med at gutta takler dette dårlig var altså et svar på det med at dette var folk som var svært sterke fysisk og mentalt. Ikke kritikk over at de takler det dårlig, mer en konstatering av at jeg ikke var enig i at det ser ut som om de er sterke i denne situasjonen.

Selvsagt er de ikke det.

Esme sa for 15år siden:

Jeg mener at man skal bistå disse to tjommiene her like mye som man hadde gjort to eldre kvinner på sanitetsforeningstur. Men det er begrenset hva man kan gjøre i en aktiv rettsprosess, det er i praksis sånn at utenrikstjenesten kan hjelpe til med å finne en advokat.

noen sa for 15år siden:

Kanskje jeg skal starte et eventselskap som arrangerer sanitetsforeningsturer til Konge? Aha, her har jeg en briliant forretningsidé! Det blir noe annet enn ullturer med innlagt omvisning på et eller annet glassverk! :hyper:

Bille sa for 15år siden:

:nemlig: Jeg tror jeg kunne blitt ganske irrasjonell av å ha en dødsdømt sønn sittende i Kongo, for å si det forsiktig.

Bille sa for 15år siden:

Sikkert mange som er blitt interessert i Kongo etter denne saken, Embs. Ingen dum idé! :knegg:

Esme sa for 15år siden:

Det er ikke det vanligste faktisk at foreldre blir irrasjonelle når barna deres trenger dem. Det er ofte imponerende hvordan de samler ressurser og bruker dem der det er fornuftig.

Men det kommer også an på hvor ressurssterke de er i utgangspunktet, de ressurssvake har en tendens til å springe rundt og bruke energi helt unyttig. De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best.

Blondie sa for 15år siden:

Esme sa det jeg har tenkt den siste uken. :nemlig: Jeg synes vel ikke nødvendigvis at far Moland tjener sin sønn med utspillene til media.

Esme sa for 15år siden:

Det gjør han garantert ikke, det at han står frem på nasjonal TV og forlanger at de skal hentes ut, brukes vel heller til inntekt for at dette er svært rike og innflytelsesrike mennesker som staten har spesiell interesse av.

Om jeg hadde sittet i Kongo og min mor hadde vært så erketåpelig så hadde hun fått bank med det samme jeg fikk kleppet tak i henne.

Skremmern sa for 15år siden:

Klart det er det. Jeg var på holdningsjakt, for tråden drukner virkelig i innlegg om hvor tåpelige og dumme de er. (Noe handlingene deres absolutt er, jeg nekter ikke for det, jeg ser bare ikke relevansen.)

Blondie sa for 15år siden:

Jeg er forsåvidt enig i at denne saken er mest interessant pga av det prinsippielle og ikke pga guttene selv, men jeg synes vel ikke det er så merkelig at noen hever øyenbrynene her. Kanskje ikke minst pga av far Moland sine heftige reaksjoner. Likevel er jo det faktum at to nordmenn er dømt til døden i utlandet heftig kost, helt uavhengig av skyldspørsmålet. For meg (og offisielt i Norge) er dødsstraff helt fullstendig uakseptabelt.

Esme sa for 15år siden:

Jeg synes det er greit å påpeke hvor utrolig de føkker opp for seg selv, bare oppførselen under rettsaken er jo helt vilt. Det går faktisk ikke an å la være å svare når man er i en rettsak. De klager høylytt over at UD må gjøre mer og gjør jobben med vellykket diplomati betraktelig vanskeligere.

Det er kanskje ikke pent å kalle dem idioter, men når noen går som en and og kvakker som en and, så er det en and.

Skremmern sa for 15år siden:

Det er ikke det minste merkelig, men husk at vi har ikke alle fakta i denne saken. Vi "stoler" på det tabloidene serverer oss, og det blir (som alltid) for dumt. Selv et og annet direktesitat fra retten er tatt helt ut av sammenheng.

Skremmern sa for 15år siden:

Jeg bryr meg ikke så mye om hva som er pent og ikke, jeg tenker mer på det vi vet, som i hovedsak er det avisene velger å gi oss av informasjon, og vi vet derfor ikke om en eller annen selvutnevnt ekspert rådet gutta til å holde kjeft. At de kommer med rare og idiotiske kommentarer er heller ikke så rart hvis vi tenker gjennom hvor gutta faktisk befinner seg. Jeg vet ikke hvor rasjonell og klartenkt jeg hadde fikset å være under sånne forhold, men en sånn dom hengende over hodet, uten å forstå språket, langt hjemmefra, etter en urettferdig prosess og med en usikker fremtid i møte. Jeg hadde kanskje vært mer etterpåklok enn noe annet. Noe jeg ofte er under langt enklere forhold. ( :knegg: )

bønna sa for 15år siden:

Jeg er bare så enig.

Bille sa for 15år siden:

Nei, det er jeg helt enig i at han ikke gjør.

Billa sa for 15år siden:

Tidligere har Pappa Moland vært ute i media og rost UD underveis i rettsaken, så han HAR sett at de har vært til hjelp og støtte.

Esme skriver:
Men det kommer også an på hvor ressurssterke de er i utgangspunktet, de ressurssvake har en tendens til å springe rundt og bruke energi helt unyttig. De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best

Det å sette merkelappen "ressurssvak" på mennesker som reagerer annet enn fattet og together i krisesituasjoner synes jeg blir litt unyansert. Jeg tenker for eksempel alltid at jeg skal reagere på (fornuftig og smart) autopilot og skjerpe sansene hvis barna mine er i fare... Samtidig VET jeg at følelsene mine kan ta meg med på bærtur og at jeg rett og slett kan bli litt ubrukelig og unyttig. Jeg tror allikevel ikke at merkelappen ressurssvak er den rette, men hvem vet :vetikke:

Inagh sa for 15år siden:

Ikke helt enkelt, nei - men lille irrasjonelle meg tenker litt på "kalkulert risiko." Altså er det to gamle tanter på tur, etv. hjelpearbeidere, som uforskyldt blir rammet av noe som fører dem i trøbbel, bør man kanskje legge litt fler pinner i kors for å hjelpe enn folk som tar en bevisst beslutning på å "arrangere krigsleker for rikfolk," smugle dop, bedrive eksrempsport med stor fare for ikke bare eget liv, men også evt. redningsfolks liv etc.

Men hallo - jeg er irrasjonell, det vet jeg - og et menneskeliv er like mye verdt, uansett hvor lite det mennesket evt. har av vett mellom ørene. Og uanett mener jeg man bør - igjen via diplomatiske kanaler - sørge for at alle og enhver får en rettferdig rettsak, tilgang til advokat, tolk etc.

Brutus_ sa for 15år siden:

Det siste tabu det, ressurssvekkelse :cool: Utdanningssamfunnets pariakaste.

Esme sa for 15år siden:

Det var faktisk ikke det jeg skrev.

Billa sa for 15år siden:

Å?

Pussig, for jeg leste: ...de ressurssvake har en tendens til å springe rundt og bruke energi helt unyttig. De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best.

[color=darkred][/color]
[color=darkred][/color]

Esme sa for 15år siden:

Må jeg virkelig forklare deg hva en tendens betyr?

Billa sa for 15år siden:

Nei, til tross for at jeg nok kan reagere irrasjonelt i enkelte situasjoner (med de eventuelle ressursmangler det kunne tyde på), tror jeg at jeg vet hva en tendens betyr. Det jeg er MER spent på er hva du egentlig legger i det du skriver. Siden det på ingen måte kan tolkes slik jeg har gjort, mener jeg.

Esme sa for 15år siden:

Du tolket det at jeg skrev at ressurssvake mennesker har en tendens til å være irrasjonelle i stressede situasjon til at jeg satte en merkelappen ressurssvak på den som reagerer irrasjonelt.

Det blir feil. Det blir som når man får vite at folk på østkanten har en tendens til å være overvektig tolke det dithen til at man sier at om man bor på østkanten så er man overvektig.

Inagh sa for 15år siden:

En sten kan ikke fly. Esme kan ikke fly. Ergo er Esme en sten. :nemlig:

(Fritt etter Holberg.)

Slettet bruker sa for 15år siden:

Er Esme stein? :ringer akanrepresentanten hennes:

Inagh sa for 15år siden:

:rofl:

bønna sa for 15år siden:

Jeg vet ikke om jeg synes Billa sin tolkning av det Esme skrev var så gal jeg :blond:

Går hun ikke langt i å antyde at de ressurs- sterke er klokere enn å løpe rundt som "gale høns"?

Polyanna sa for 15år siden:

Les nøye.

Billa sa for 15år siden:

Ok, ser den, og er glad for jeg at kan leve ut mine irrasjonelle handlinger uten en (til dels) tullete merkelapp ;)

Jeg leste egentlig i innlegget ditt at du antydet at foreldrene til de to dødsdømte var litt ressurssvake fordi de reagerte som de gjorde fremfor å bruke energien sin til noe fornuftig. Skjønner ikke helt hvorfor dette med ressurssterk eller ressurssvak ble nevnt i det hele tatt, hvis du ikke mente at det var tilfelle.

bønna sa for 15år siden:

Jeg skjønner hva du mener.
Men mener likevel at Esme skriver tilsvarende at de undervektige heller hadde flyttet til vestkanten, enn å bo i øst, med sitt utsagn "De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best.

bønna sa for 15år siden:

Nei, det var det.

Og hvorfor egentlig bringe inn østkanten og fedme? :har bodd i øst, undervektig og HAR flyttet:

Esme sa for 15år siden:

Fordi det var et eksempel på forskjellen mellom årsak og tendens.

Muad'Dib sa for 15år siden:

Denne hørte jeg igår:

"Etter mange år på havet er Karius og Baktus dukket opp i Kongo !"

Tallulah sa for 15år siden:

Nå har det kommet frem at UD har hjulpet disse gutta betydelig mer enn andre som sitter fengslet rundt om i verden, blant annet mennesker med dødstraff som sitter i land hvor dødstraffen faktisk effektueres.

De betaler advokatutgifter både i Norge og i Kongo, og har hatt representanter til stede under hele rettsaken.

Jeg lurer på hva mekanismene bak hvorfor folk hyler så voldsomt mye mer opp om denne saken er, enn om de jentene i Sør-Amerika?

noen sa for 15år siden:

Jeg lurer på det samme. Jeg synes oppmerksomheten rundt denne saken har vært urimelig stor. Inntrykket mitt er at UD har gitt en støtte som er langt ut over det man kan forvente når man har satt seg selv i en håpløs situasjon i et annet land. Mediedekningen har også vært merkelig. Da dommen skulle leses opp var det flere nettaviser som hadde "minuttoppdatering" av det som skjedde. Hva er poenget, liksom?

Benmurphy sa for 15år siden:

Dette tror jeg ikke er så vanskelig å svare på; norske eventyrere anklaget for blodige handlinger midt i «svarteste Afrika» er jo knakende godt stoff; det er iallefall mer spennende enn at noen turister er tatt for å prøve å lure litt dop gjennom tollen. Nettaviser har som hovedfunksjon å vise reklame. Minuttoppdatering av en spennede sak gjør at leserne laster siden på nytt ofte og avisen får dermed solgt mer reklame.

Ben "expect more of this" Murphy

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg føler at mye ligger i gammel kolonisme, hvite eventyrere, svarte kannibaler, vestlig utviklet vs. primitiv og alle slike ting vi tror og påstår vi ikke blir påvirket av.

Benmurphy sa for 15år siden:

Nettopp; selv om Quatermain og Tarzan ikke er så veldig på moten nå, så tror jeg nok fortsatt den mytiske, og svært rasistiske, fremstillingen av Afrika i eventyrerhistoriene er det som ubevisst ligger i bunnen av forståelsen og formidlingen av denne saken; det har naturligvis ingenting med virkeligheten å gjøre, men det gjør jo at historien i utgangspuntket virker veldig spennende og romantisk. Og hvis man skal tro det tabloidene skriver, så kan det jo virke som om Moland og French til en viss grad har prøvd å leve i denne eventyrverdenen.

Ben "Den forsvunne diamanten" Murphy