Foreldreportalen.no
Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Kl. 10 i dag faller dommen i Kongo

#1

Dixie Diner sa for siden:

Er litt spent her, kjenner jeg. Tror dere de får dødsstraff, og om de får det - kan Norge gjøre noe for å hindre at de blir henrettet?

#3

shute sa for siden:

Norge behøver vel neppe gjøre noe for å hindre at de blir henrettet, all den tid stort sett alt av "Kongo-kjennere" som har uttalt seg har vært ganske enige om at dødsstraff i praksis ikke effektueres i Kongo.

#4

Blondie sa for siden:

En dødsstraff-dom er etter min mening like lite akseptabelt uansett om den blir gjennomført eller ikke. Jeg håper det vil bli reagert kraftig hvis det blir noe annet enn livsvarig fengsel. At sistnevnte dom også i praksis nok kan sies å være en dødsstraff er en tyngre materie, men jeg håper uansett at en reaksjon fra norske myndigheter inntreffer.

#5

Alfa sa for siden:

Eg trur dei får livstid eller dødsdom. Livstid er kanskje skrekkscenarioet, då dei vil ha liten/ingen sjanse til å anke til høgsterett (der styresmaktene i begge land har større sjanse til å påverke saksgangen).

#7

Slettet bruker sa for siden:

Jeg kjenner at jeg ihvertfall er veldig spent på å se hva og om Norge tar noen grep i tilfelle en dødsdom.

Også måååå jeg fjase over det bildet igjen og det med dødsdom og døds-domm. :sorry:

#8

Dixie Diner sa for siden:

Men altså; hva ER det egentlig med denne saken? Alle kongolesiske saker kan da ikke få samme enorme fokus som denne, er den blitt et symbol for noe? Er det noe myndighetene der nede prøver å bevise for omverdenen? Ja, en mann ble skutt og det er jo forferdelig. Men at denne saken skal bli så blåst opp og at Kongo skal saksøke Norge for millioner av kroner og eieren av den skraphaugen av en bil som sjåføren kjørte vil ha 6 millioner i erstatning for den osv? Hva skjer? Det er jo blitt et sirkus. Hvorfor ble egentlig denne saken så enorm?

#9

Salt sa for siden:

Jeg aner ikke.. De arresterte jo en annen nordmann der nede også, som bare var p sykkeltur, omtrent bare fordi han var norsk. Han ble heldigvis sluppet fri igjen da..

#10

Bomull sa for siden:

Sitter og ser fra direktesending VG-nett nå og ler meg nesten litt skakk når Celine Dion runger ut fra høytalerene der; klassisk ventemusikk. Jaja ...

#11

Sitron sa for siden:

Nå skjer det no her.

#12

Elisabet sa for siden:

Får følge med her, kan ikke se på nett-tv nå. Skriv når det skjer noe da.

#13

Éowyn sa for siden:

Jeg lurer på om det kommer fram hva de skulle i Kongo. De er tiltalt for spionasje og, er de ikke? Spionasje på hva da?

#14

Salt sa for siden:

Moland er dømt for spionasje for Norge!

#15

Esme sa for siden:

Er saken stor utenfor Norge? Nå er det noen dager siden jeg lette, men jeg fant ingen avisartikler om den i noen kongolesiske eller engelske/amerikanske aviser.

#16

Sitron sa for siden:

Kan du fransk?

#17

Rug sa for siden:

Det oppdateres jevnlig på VG nett, men nå blir det ikke oversatt til engelsk og dermed heller ikke oppdatert her.

#18

Salt sa for siden:

Ja, det kan jeg, men jeg har ikke oversatt noe fra fransk nå. Jeg tror Dagbladet ligger hakket foran VG.

Han er også dømt for overlagt drap.

#19

Agurke sa for siden:

Dette går jo over alle støvleskaft! Sakset fra Dagbladet:

#20

Salt sa for siden:

French dømt for spionasje og medvirkning til drap.

#21

Agurke sa for siden:

Og nordmennene har verken tolk eller forsvarer til stede i rettsalen.

#22

Slettet bruker sa for siden:

Forsvareren nektet å stille som følge av at det ikke var betalt ett eller annet sykt beløp fra Norge vel?

#23

Salt sa for siden:

Drapsforsøk er French dømt for nå..

#24

Salt sa for siden:

Ja, 130.000 eller noe slikt..

#25

Salt sa for siden:

Herregud! Stakkars folk.. Sakset fra Dagbladet:

#26

Slettet bruker sa for siden:

Nokså vellykket drapsforsøk når fyren endte opp død da?

#27

Éowyn sa for siden:

Altså, at kona og barna til den drepte sjåføren krever erstatning er forståelig, men 12 millioner amerikanske dollar? Det blir for dumt.

#28

Salt sa for siden:

Haha, ja, jeg vet.. Det er vel drapsforsøk på noen andre, da? De mener han ville ha drept hadde det ikke vært for omstendighetene.. :vetikke:

#29

Agurke sa for siden:

Dagbladet igjen:

#30

Bomull sa for siden:

Det er jo bare helt på jordet dette her - lurer på hva reaksjonene blir i etterkant ettersom forsvarer ikke er tilstede og tolken holder helt kjeft.

Norske myndigheter bør reagere snart. De vil jo aldri utlevere utlendinger som har gjort noe galt, i tilfelle de blir dømt til døden i sitt eget hjemland ...

#31

Salt sa for siden:

Men norske myndigheter kan liksom ikke reagere før det foreligger en dom. Men jeg regner med at det kommer en form for reaksjon nå..

#32

Bomull sa for siden:

Nei, det er jeg enig i, men jeg er veldig spent på hva reaksjonene blir, for nå bør de virkelig få sving på seg - hvis ikke er det jo noe som ikke stemmer!

#33

Salt sa for siden:

DB igjen:

#34

Blondie sa for siden:

Hvorvidt de er skyldige eller ikke vet jo ikke vi, men det er vel fullstendig klart at de ikke har fått noen rettferdig rettssak. Det er det som opprører meg i dette tilfelle, jeg tror ikke nødvendigvis at de er så uskyldige.

#35

allium sa for siden:

Jeg må innrømme at jeg tenker litt at grunnen til at de er der, sannsynligvis er at i Kongo kunne de gjøre ting de ikke kunne ha gjort her hjemme. De har oppsøkt stedet nettopp fordi det er mer lovløst enn Norge.

Nå får de baksiden av medaljen.

#36

noen sa for siden:

Sånn tenker jeg om denne saken også. Dette er ikke "uskyldige turister" som ved et uhell har havnet i et uføre. Jeg håper og tror at dødsdom blir gjort om til lang fengselsstraff, men ut over det er det grenser for hvor mye hjelp disse mennene kan få fra UD.

#37

Dixie Diner sa for siden:

Men altså, de er dømt for spionasje for den norske regjeringen, de mener altså at Norge har sendt disse mennene inn i Kongo for å spionere? Norge må jo reagere på dette? Det er jo helt absurd.

#38

Libra sa for siden:

Men, snu på det. Det er spionasje det er snakk om. Hvis gutta virkelig hadde spionert for Norge, så hadde vi jo ikke akkurat innrømt det. Spionasjeanklager er vel det som er aller vanskeligst å "bli kvitt". Jonas og gjengen kan motvise det så mange ganger de vil, men det hjelper vel egentlig ikke.

Hvis Sovjet hadde nektet for at Treholt hadde spionert for dem, hadde vi trodd på det?

#39

Alfa sa for siden:

Kor vidt dei er skuldige er eigentleg inga sak for meg. Farsa av ei rettssak og bevisføring er noko anna ...

#40

noen sa for siden:

Norge har reagert på dette flere ganger. Rettssystemet i Kongo er korrupt og mangelfullt, så UDs henvendelser har ikke hjulpet. Jeg synes som Jan Egeland skriver her at det er mer synd på den kongolesiske befolkningen som ikke kommer seg vekk fra et land med et slikt rettssystem, enn to norske menn som har besøkt landet frivillig. Særlig siden det antakeligvis er som Allium skriver, at de har dratt dit nettopp fordi det er mer lovløst enn Norge.

#41

Dixie Diner sa for siden:

Det er helt sant. Det har skjedd så mye grusomt i Kongo at jeg ikke orker å tenke på det. :( Det er et land jeg aldri noensinne hadde reist til frivillig (men jeg er jo glad det finnes hjelpearbeidere som gjør det).

#42

Michelle sa for siden:

Så ble det dødstraff og jeg undrer meg på hva som nå vil skje.

#43

Blåbær sa for siden:

Fra Dagbladet:

Det hadde jeg faktisk ikke trodd.
Lurer på hva som kommer til å skje nå ja.

#44

Avatar sa for siden:

Jeg er også spent på hva som skjer videre nå ...

#45

Nessie sa for siden:

Dødsstraff på begge ja. Hm.
Noe vil vel skje fra Norge sin side nå tenker jeg. Blir spennende å se hva og hvordan.

#46

Avatar sa for siden:

Dødsstraff x 5 faktisk. :rolleyes:

#47

Kate sa for siden:

Dødsstraff.. Det er jo helt forferdelig.

#48

Salt sa for siden:

Wow - det hadde jeg faktisk ikke trodd...

#49

Lykken sa for siden:

Det er kanskje lettere å få til en avtale/utlevering ved dødsstraff enn ved livvstid eller lang straff.

#50

Tallulah sa for siden:

Det er faktisk helt vanlig å få sånne dommer i USA også.

#51

Bomull sa for siden:

Dødsstraff ja. Spent på hva som blir reaksjonen fra norske myndigheter. Men ja, det er nok lettere å få til en god avtale ved dødsstraff enn ved livstid, det har i allefall blitt nevnt tidligere. Så kanskje er det hell i uhell for de to nordmennene?

#52

Slettet bruker sa for siden:

Dette bringer meg tilbake til det jeg lurer på. Om det er femdobbel dødsstraff - skyter de deg mange ganger da? Setter de gift samt skyter og henger ++? Eller må man stille med flere folk?

#53

Blåbær sa for siden:

Dette blir nok en laaaaang prosess.
Forsvarer finpirker på anken som leveres inn iløpet av dagen.

#54

Sitron sa for siden:

Jeg tror at Kongo er litt hane som bruser med fjærne i denne saken. For å vise at de kan.

#55

Michelle sa for siden:

Det tror jeg også. Endelig kan de vise makt over de "hvite"

#56

Blondie sa for siden:

Jeg håper min elskede Jonas er på tråden allerede. Dødsstraff er ikke akseptabelt under noen omstendighet. :niks:

#57

Agurke sa for siden:

Jonas Gahr Støre og UD har pressekonfreanse på NRK1 nå.

#58

Salt sa for siden:

Takk for tips! :jupp:

#59

DM sa for siden:

Jeg synes det er helt merkelig hvordan de har klart å blande inn hele landet vårt som medskyldig. :gal:

#60

Salt sa for siden:

Unnskyld meg, men :grineler:

Kongo er et rart, rart land...

#61

Tallulah sa for siden:

Nei, så vidt jeg vet har det noe med mulighetene for å redusere straffen å gjøre. Hvis man f. eks. får 374 år i fengsel hjelper det lite om du slipper ut etter halvsonet tid.

Det er jo ikke det, så lenge de mener at de er spioner. Hvis Norge tok to spioner på Lillehammer fordi de skøt noen (tilfedig valgt eksempel), så ville vi vel holde staten de kom fra skyldig også.

#62

kokosbolle sa for siden:

Og Norge er dømt til å betale 360 millioner kroner. :gal: Når fikk landet Norge noen gang sjanse til å forsvare seg i denne suppa?

#63

Sitron sa for siden:

Nei, her får jo ikke engang nordmenn lov å sykle gjennom landet ...

#64

Fruktflua sa for siden:

En rettsak skal være rettferdig, og er det noe som kan sies om denne saken, så er det at rettsaken ikke har foreløpet på en rettferdig måte. UD må selvsagt gripe inn med litt kraftigere virkemidler enn gjort til nå.

#65

Esme sa for siden:

Helt riktig

Hva slags virkemidler mener du UD har til rådighet som de ikke har brukt?

#66

Agent Scully sa for siden:

Jeg vet det: ud kan sende inn en hemmelig,privat spesialstyrke bestående av noen exmilitære eventyrere med mobilkamera, og så kan vi se hva som skjer.

#67

Tallulah sa for siden:

Ja!

#68

shute sa for siden:

Dette har man jo funnet løsningen på i Kongo: Vi sender kong Harald.

#71

Fruktflua sa for siden:

Noen navngitte eksempler på handlinger UD kan gjøre har jeg ikke, men dette er norske statsborgere, og ved en rettsak som foregår på denne primitve måten ifht. norske statsborgere, så må UD kunne foreta seg noe? I alle fall mer enn det de har gjort til nå.

#72

Tallulah sa for siden:

Hvis du mener at de har gjort for lite, så regner jeg med at du har god innsikt i hva de faktisk har gjort? Jeg syns det virker som UD jobber hardt med dette, og kan ikke helt se hva annet eller hva mer de skal gjøre.

#73

LilleLeo sa for siden:

Dette virker å være en farse, fra ende til annen.

#75

DM sa for siden:

Jeg skjønner jo det. Men det er liksom noe litt sånn stakkarslig over det hele. Hvem er Norge liksom? En pitte liten ubetydelig stat langt oppe i nord med et elendig og nesten ikke-eksisterende militære. Jada, klart vi sender spioner til Kongo. Det har vi veldig mye å vinne på. :nemlig: Det blir liksom toppen på kransekaken. Latterlig rettsak, mangel på kunnskap, eller frekkhetens nådegave. Det demonstreres på så utrolig mange nivå hvor lite siviliserte de er, og det i seg selv understreker jo bare: Hva i all verden skulle vi oppnå med å spionere, - eller for den saks skyld skyte en familiefar i jungelen? :confused: Det høres jo ut som det er 5åringer som styrer rettsaken. Skjønt jeg er sikker på at femåringer i siviliserte land har mye mer rettferdighetssans enn det som er demonstrert der nede.

#76

Fruktflua sa for siden:

Jeg har selvsagt ikke noe mer inside info om det enn det du har (om du ikke jobber i UD, da), men det jeg leser i media gir meg et lite innblikk i at de ikke har foretatt seg så altfor mye. Det de har foretatt seg minner mest om snillisme, og Støre sier selv at han ikke "tør" å gjøre noe annet enn å opptre gjennomtenkt -hvilket jo er bra og sikkert helt nødvendig, men hvor lenge skal Norge som nasjon fremstå som et land som aksepterer alt mulig i forhold til dette sirkuset av en sak?

#77

noen sa for siden:

Jeg er rimelig overbevist om at Norge har folk i en del land av grunner man ikke roper så høyt om. Det er for eksempel sannsynlig at forsvaret sender norske "etterretningsagenter" (eller hva det nå heter) til land der det i framtiden er aktuelt for Norge å gå inn med styrker gjennom FN og NATO.

Disse to gutta hadde ID fra det norske forsvaret på seg da de ble tatt. Dette sammen med en lang historie i Kongo der europeiske land har gått inn og forsynt seg og drept i et omfang som er helt vannvittig, gjør at de nå er dømt for spionasje, tror jeg.

Belgia, som også kan sies å være en liten stat, styrte Kongo på 1800-tallet og bidro til å ta livet 10 millioner afrikanere. Vi kan være oppgitte over det korrupte og håpløse rettssystemet i landet i dag, men hvis man tar en titt på historien, er det ikke så vanskelig å se hvordan forholdene har blitt som de er.

På en eller annen nettavis så jeg at det nå er krav om å holde tilbake bistandsmidler fra Norge til Kongo, men heldigvis avviser Jonas dette foreløpig.

#78

DM sa for siden:

Hvorfor skriver du heldigvis, og hva tenker du om dette?
#79

annemede sa for siden:

Kan vi ikke sette MacGyver på saken?

#80

Polyanna sa for siden:

Eh, vi gjorde jo ikke det, gjorde vi? (Antar det er Mossad-saken du viser til?)

#81

Slettet bruker sa for siden:

Og her føler jeg liksom at det igrunnen ikke går å prøve å hjelpe noen av disse gutta så mye. Jeg vet ikke, men jeg har en mistanke om at dette ikke hjelper innmari masse liksom.

#82

Fruktflua sa for siden:

Når landsmenn (og, nei jeg mener ikke det på en kameratslig måte ifht. disse gutta, altså) blir dømt til døden av et aperegime, så må Norge som stat gripe inn å VISE at vi prinsipielt er i mot dødsstraff under noen omstendigheter.

#83

Polyanna sa for siden:

Fruktflua: Er du seriøs??!

Og så lurer jeg også på hva du mener vi skal gjøre. Mener du virkelig at vi skal sende soldater og gå til krig? Eller bare true med det?

#84

Slettet bruker sa for siden:

Fruktflua - vi har gjort det. Hva mener du vi skal gjøre? Bombe dem tilbake til steinalderen? Fordi noen av våre kjekke unge landsmenn står og truer med at et militærtribunal burde henrettes?

#85

Lykken sa for siden:

Tror du media gir det hele bildet av hva som foregår av diplomatiske forbindelser? Og nå har man jo ventet på dommen, så får vi se hva som skjer før vi sier at vi må gjøre mer.
En ting er at de jobber i denne spesifikke saken med norske statsborgere, men det er mange land som har dødsstraff. Hva mener du spesifikt skal gjøres i Kongo kontra andre land som har dødsstraff?

#86

Fruktflua sa for siden:

Ja, selvsagt er jeg seriøs!

Nei, hvem har sagt noe om soldater og krig, og ditto truing!?

Her må det diplomati til, ikke krigføring.

#87

Esme sa for siden:

Du mener at det må utføres mer diplomati enn hva det er allerede gjort, mens du samtidig sier at du egentlig ikke vet hvor stor grad diplomatiet har vært inn i bildet? Jaha.

#88

Fruktflua sa for siden:

Jeg vet det jeg har lest, alt annet hadde vært ganske unaturlig. Men du vet graden av diplomati som har vært innebefattet saken fra norske myndigheter, hører jeg? :interessert-vil du dele?:

#89

Esme sa for siden:

Hvor tar du det fra? Jeg kommer ikke med påstander om at UD skal gjøre mer enn hva de har gjort. Jeg regner med at de gjør det de kan.

#90

torsk sa for siden:

Øh, aperegime er et veldig uheldig ordvalg om en afrikansk stat, altså, om man egentlig bare prøver å si at det er et dysfunksjonelt tulleregime. All den tid ape brukes som skjellsord av rasister om mørkhudede.

#91

Fruktflua sa for siden:

Du regner med at de gjør det de kan, og det håper virkelig jeg at de gjør også, men Støres uttalelser ifht. saken i dag (ja, i media) er ganske veik. Han fremstår som lite handlekraftig (i media, hva som skjer på bakrommet aner jeg selvsagt ingenting om).

#92

allium sa for siden:

Nei, du vet ikke, og vi vet ikke. Men hvis man skal kritisere noen, da bør man helst vite.

#93

annemede sa for siden:

Men dere som vil at den norske stat skal hente dem hjem til Norge, hva skal vi gjøre med dem når/hvis de kommer hit da? La de være frie?

#94

Fruktflua sa for siden:

Ikke i mitt hode, som jo (uheldigvis?) er det eneste jeg har å gå utifra. For meg blir det mer en betegnelse på en sirkusforestilling som brer seg utover det underholdende og inni noe som bare er tragisk. Det har ingenting med rasisme å gjøre.

#95

annemede sa for siden:

det er vel ikke Støre som utøver diplomatiet, og av de uttalelsene jeg hørte i dag så har jeg full tiltro til Støre, og det norske diplomatiet. Jeg regner med at de kjenner Kongo litt bedre enn Fruktflua.

#96

Blåbær sa for siden:

Jeg mener iallfall at UD skal være ytterst forsiktig med å blande penger inn i denne saken.

Før dommen falt var det ikke mye UD kunne gjøre, og nå som saken ankes må retten få gå sin gang.
Når endelig dom forligger kan UD evnt. starte arbeid for å få soning til Norge.

#97

Lykken sa for siden:

Det er vel ikke hva som skjer i media som er viktig, men nettopp diplomatiet i bakrommet.

#98

Esme sa for siden:

Støre er vel omtrent den utenriksministeren på lang tid som har mest kred i utlandet. Spørsmålet er, hva har han for maktmuligheter. Kongo er en suveren stat som Norge har null og niks autoritet over. Man vet ikke hvilken grad diplomatiet har jobbet for at de har fått ha representanter til stede under rettsaken. Det er en ting som Kongo glatt kunne ha nektet.

#99

Tallulah sa for siden:

Aperegime?! Nei, vettuhva. Skjerp deg.

#100

Fruktflua sa for siden:

Excuse moi? Hvorfor det? Det er jo det det er. Hvorfor pynte på sannheten?
Denne rettsaken har blitt ført på et så usaklig nivå, at det er på sin plass å bruke et sånt uttrykk.

Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.