LilleRosin sa for 15år siden:

:værsågod:

Claire sa for 15år siden:

Akkurat det er jeg fullstendig klar over. Men det var vel strengt tatt ikke poenget. Poenget var det prinsipielle i om det er greit å først søke opp informasjon om en brukers aktivitet (selektivt), for så å bruke det i en diskusjon. Eller "diskusjon".

him sa for 15år siden:

Så ja, jeg er på sett og vis enig med deg. Men det har ikke noe med selve diskusjonen å gjøre, men med måten enkelte diskuterer på. Og det vil du alltid finne. (Jeg nevnte også miljø, der har du mye av det samme. Kanskje enda mer paradoksalt enn med innvandring. At folk "ser ut til" å ha korrekte meninger, men i realiteten har de ikke noen konsekvent, gjennomtenkt holdning. Bare en rekke løsrevete meninger som motsier hverandre når man kikker dem nærmere i kortene.)

Milfrid sa for 15år siden:

Min sønn hadde en periode hvor han bodde i søsterens prinsessekjole. Riktignok var den turkis da, men dog :knegg:. Han har gått i familieselskap ikledd denne kjolen. Men den perioden ble raskt erstattet av supermann-perioden.
Ellers har vi vært gjennom en rååååsa prinsesseperiode med eldstemann da hun var i barnehagealder, selv om hun ikke var veldig prinsesse-laik der hun klatret i trær og hoppet i sølepytter :rolleyes:.

Det har aldri ramlet meg inn å styre klesvalgene til ungene ut over at de ikke går uanstendig kledd (som betyr at minstemann MÅ ha truse på, selv om han av og til føler for å gå med snabben bar i buksa) og at eldstemann må ha tights under skjørtet, iom at hun har en tendens til å sitte med beina både her og der. Og at de må kle seg etter været, siden jeg ikke gidder å ha syke barn. Ut over det kan ungene mine få ha hvilken periode de vil, og min kjære sønn gikk i barnehagen med supermanndrakt hver dag i flere uker. Eldstemann hadde tilsvarende et år hvor hun nektet å gå med annet enn skjørt og kjoler. Fryyyktelig pjaktisk for en klatremus, men hva kan man si?

Jeg tror faktisk det kan få verre utslag om man forsøker å nekte ungene disse periodene, for det er mye rart man kan gjøre kun ut av trass og oposisjon til foreldre når man blir gammel nok til å styre showet selv.

Tror det er mer å hente på å se på leker og fritidsinteresser mht hva som fremmer og ødelegger likestilling, for å si det sånn.

mammamia sa for 15år siden:

Jeg skulle kjøpe koppesett i 1 årsgave til nabogutten. Han liker veldig godt å "servere mat". Til min overraskelse fant jeg bare rosa og lilla kopper på lekebutikken. Slik var det ikke da mine barn var i den fasen. Vi har gamle plastkopper i alle mulige farger. Og de er nå 12 og 10 år gamle. Det har skjedd utrolig mye på kjønnsdelingsfronten i det siste. Og jeg mener foreldrene er lite reflekterte rundt dette. Det prinsesses og prinses så mye at jeg priser meg lykkelig for at jeg ikke har barn i den fasen nå.

rine sa for 15år siden:

Veldig enig i dette. :applaus:

Sitron sa for 15år siden:

Da har man alltids Ikea eller lekebutikker som fokuserer på treleker og sånt. Det finnes mange, mange alternativer til råsa koppesett og vi har aldri hatt noe rosa i hus av det slaget.

Ulvhedina sa for 15år siden:

Håper du har lest alle innleggene mine, ikke noen få utvalgte.

Hvem har noen gang påstått det?

Kanskje man skal dele opp på en annen måte, slik at man slipper jungel. Forslag?

Go\jenta sa for 15år siden:

Herlig!
Jeg tror likevel ingen slår min nevø. Da han ble 8 år, inviterte han alle kameratene sine i prinsessebursdag, der alle gutta måtte være prinsesser. Det slo utrolig nok godt an. I dag er han 14, men er glad i jenter.

Irma sa for 15år siden:

Eh, nå siterte du meg på en litt spesiell måte synes jeg. De siterte setningene kom ikke etter hverandre i mitt innlegg, og har ingenting med hverandre å gjøre. Jeg har lest innleggene dine, er det så utenkelig at noen kan være uenig med deg altså? Hvor har jeg påstått at noen har påstått noe som helst, jeg sier bare at jeg nekter å tro at jenter ønsker seg prinsessekjoler kun i form av sitt kjønn.

Mitt forslag er ingen deling i det hele tatt, iallefall fram til det er behov for ulik form på klærne.

Ulvhedina sa for 15år siden:

Jeg tok bare bort teksten i mellom, men lot det være et mellomrom, slik at det skulle synes. Men for all del, flisespikk gjerne om du vil. Det er selvsagt ikke helt utenkelig at du er uenig med meg, og tilogmed misliker meg stort basert på dette. Det er i hvertfall inntrykket jeg sitter igjen med av deg, og jeg kjenner deg ikke engang. Når tonen i tråden blir så himla meggete, så tror jeg bare jeg går ut her fra igjen. Jøss. Diskutere sak er nok ikke så lett.

Skilpadda sa for 15år siden:

Ulvhedina, det er mye enklere å lese svarene dine og sitatene du bruker dersom du deler opp slik at hvert svar kommer rett etter den sitat-delen det hører til, hvis du skjønner? Da må du riktignok legge inn manuelt noen [noparse]

Esme sa for 15år siden:

Nå har jeg ikke imot prinsessekjoler så lenge det ikke hindrer jentene i å ha aktiv lek. Men jeg er veldig for at man ikke skal legge sterke føringer på kjønnsrollemønster i tidlig alder.

Samtidig mener jeg at man ikke kan forby burka. Jeg vet ikke om det kvalifiserer til å "kjempe for burka jeg". Men argumentet mitt for at man ikke kan forby voksne kvinners klesplagg er at jeg ikke ønsker at myndighetene skal ha rett til å legge seg opp i voksne menneskers klesplagg.

Jeg er sterkt for likestilling og skulle ønske burkaen ikke var brukt og jeg synes at kvinnesynet i islam suger hoppetau, men likevel så ønsker jeg altså ikke noe forbud, bare fordi jeg ikke liker burkaen.

Jeg vet ikke om det er noe vits i å ta opp denne diskusjonen igjen, den har jo blitt tatt opp og igjen ad nauseam. Men jeg mener likevel at mitt syn på disse sakene er hverken motstridende eller absurd.

him sa for 15år siden:

Jeg synes jo heller ikke du har en mening hvor du er udelt negativ til prinsessekjoler og udelt negativt til et forbud mot burka. Men de som har det (for det er noen), synes ikke du det er motstridende meninger?

Esme sa for 15år siden:

Jeg har aldri møtt noen som er helt imot prinsessekjoler sånn at de ønsker forbud og som samtidig synes burka er helt uproblematisk og fint, ei heller diskutert med noen som er det. Jeg synes jo det er stor forskjell på å "like" noe, som å ikke like prinsessekjoler og å ønske å forby noe.

Jeg opplever heller at folk som insisterer på at det er store forskjeller på jenter og gutter og som lever veldig tradisjonelt plutselig blir store kvinnesaksforkjempere når det gjelder burka, og det synes jeg er veldig inkonsekvent da.

Men dette blir en veldig rar diskusjon.

gajamor sa for 15år siden:

Du har sikkert allerede handlet gaven, men sånn til en annen gang; Bunnpris pleier å ha et bra utvalg på mer kjønnsnøytralt farget plastikk. Mye av det er noe ræl, men noe er billig fordi det er de samme gamle koppene som har solgt de siste 20-30 årene - altså akkurat de samme som du var på jakt etter. (Ja, for du mener de der røde, gule, blå enkle plastikk-koppene og fatene uten dekorasjon?)

Dronningen sa for 15år siden:

Virkelig? Her fikk også lillebror kjøkken, babydukke og ikke minst glitrende drillstokk sist sommer. :jupp:

Her er både gutt og jenter, mamma og pappa opptatt av at man skal se bra ut, ordne seg på håret, pynte seg når man skal bort, og at klærne er normalt fine. Lillebror blir fønet og har i gele når det er bursdag i barnehagen, og storesøster danser i prinsessekjoler og leker med feér. Lillebror har danset rundt i kjoler han også, men påvirket av barnehagen kom det også andre helter inn i bildet. ;) Jeg liker selv rosa godt, og har mye rosa stæsj på kontoret som en motvekt til alt jeg er ellers egentlig. Dessuten kler jeg fargen. ;)

Det er fint at menn og kvinner, gutter og jenter er ulike. Det er det flotte med verden, samliv og relasjoner. Likeverd derimot, uavhengig av rosa kjoler, det er det man må strebe etter. Jenter skal ikke måtte se ut som og oppføre seg som gutter for å være verdt noe, for å bli respektert og bli holdt fram som forbilder.

Nabojenta sa for 15år siden:

Og jeg har fremdeles ikke sett noen være meggete. Og når du skriker opp om at du da går ut herfra igjen, viser du bare en utrolig barnslig side ved deg selv. Blir rent flau på dine vegne.

him sa for 15år siden:

Esme: Jeg har møtt folk som er motstandere mot å dytte jenter (og gutter) inn i tradisjonelle kjønnsroller og som mener man bør tilrettelegge for å hindre det og som samtidig mener at voksne mennesker står "helt fritt" og at det derfor ikke er nødvendig å tilrettelegge for "de kan jo bare kle seg i det de vil".

Nåja, alt dette er jo en avsporing av den orginale tråden. Men det er litt pussig.

Skilpadda sa for 15år siden:

Men man kan jo godt være "motstander" av både burka og prinsessekjoler uten å mene at noen av delene skal være forbudt. Man kan ønske seg at kulturen (for eksempel representert av butikker/reklame) ikke skal pushe rosa prinsessekjoler, og man kan ønske seg at kulturen ikke skal pushe burka - og man kan samtidig synes at det bør være lov for dem som ønsker det å gå i rosa kjoler eller burka. Og man kan godt synes at foreldre bør holde igjen på de mest outrert kjønnsdelte klærne og lekene uten at man samtidig bør være "forpliktet" til å mene at burka bør forbys for eksempel for offentlig ansatte.

Jeg kan ikke se at det å mene at "kjønnsdelte klær" bør være tillatt "kræsjer" med det å mene at det er uheldig med en kultur som "krever" ekstremt kjønnsdelte klær.

him sa for 15år siden:

Nessie sa for 15år siden:

Men, hvis rosa bare er en kjønnsløs farge, hvorfor kan ikke da gutten leke med rosa og lilla kopper? :undrer:

Irma sa for 15år siden:

:sjokk: Jøsses.

Lisa sa for 15år siden:

him, bare åpplyser om at jeg er konsekvent, jeg liker hverken prinsessekjoler eller burka :humre:

Tror jeg fant en av trådene du tenker på ...
www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=69398&highlight=Sarkozys+burka

Brutus_ sa for 15år siden:

Har tar du jo paradokset opp i ett og samme innlegg. Du har meninger om at familien Hansen ikke bør kjøpe rosa kjole til dattera si. Men at dattera til Hussein på hjørnet ikke bare må avfinne seg med en rigid kjønnssosialisering, men at det er Hussein sin egen business siden han helt opplagt ikke er en av oss og vi må tolerere hans foskjellighet. Dattera til familen Hansen er gjenstand for verdidebatt, men ikke Hussain på hjørnet. Konklusjon, Hussein m/fam. er ikke inkludert i verdidebatt-universet rundt sosialisering av barn og kjønnsrollemønstre.

Da sier jeg at jeg gjerne tar ti rosa kjoler i møblerte norske hjem i det hvite, akademiske forstads-Norge, mot at dattera til Hussein får oppleve "minst mulig føringer" i kjønnsrollemønstre, som du kaller det.

Rosakjoledebatten er storm i feil vannglass, med andre ord.

him sa for 15år siden:

Det er ikke to forskjellige vannglass, det er det samme glasset. Og det er du også nødt til å mene hvis ikke kan du ikke trekke paraleller mellom disse tingene.

Katta sa for 15år siden:

Mange mener vel at små jenter skal slippe å gå i burka og at små jenter ikke skal presses inn i et rosa prinsessesystem som handelsstanden er med på å understøtte, og hvor prinsessekjoler bare er en av mange faktorer som kan være med på å opprettholde dette.

Mange mener vel også at burkaer og rosa kjoler for voksne kvinner ikke bør forbys fordi det er problematisk å lovregulere voksne kvinners klesdrakt.

Disse to synspunktene kan godt eksistere side ved side og det er ikke noen motsetninger der. Å mene at gutter og jenter av natur er så forskjellige at et veldig tradisjonelt kjønnsrollemønster er det eneste naturlige, og samtidig mene at burkaer bør forbys vitner imidlertid om at noen ikke har satt sine egne synspunkter i perspektiv.

Brutus_ sa for 15år siden:

Poenget mitt er enkelt og greitt at rosakjoledebatten er en apartheid-debatt all den tid de relativt kosmetisk ubetydelige kjønnsrollestrukturene relatert til det vestlige kulturelle kjønn får såpass mye mer politisk korrekt spaltemeter enn debatt rundt kjønnsrollemønstre som vi, med våre 3 til 7 år med-vekttall-på-høgskole-og-universitet-kulturelle-hornbriller, ville gått i døden for å unngått for vårt eget avkom.

Et annet aspekt er at rosa-skepsis er et parameter som faktisk forener feminist og radikal religiøs. Feministen ser kapitalismefanden og imamen/predikanten ser syndeflod. Felles fiende er kapitalisme og dekadense.

Brutus_ sa for 15år siden:

Sosiologisk tradisjon i Norge er preget av oppfatningen om at kjønn kun er et resultat av kultur, og ikke genetikk. Uansett hva man mener om det kommer man ikke utenom at kjønn alltid vil eksistere som en kulturell kategori, det kan aldri utslettes. Så kan man velge å gå til krig mot patriarktet og kapitalismen som tvinger uskyldsrene unge kvinner til å sminke seg og gå i høye hæler. Eller man kan la det bli en verdi i seg selv. Bruke det, la det bli nok et kapittel i sitt repertoir for å gjøre tilværelsen mer kompleks og interessant. Jeg vil påstå at til tross for feminisering og homo-løsslippet de senere åra, så har kvinner uendelig mange flere strenger å spille på i kjønnsrollejungelen. Vi lever i et herlig tolerant, mangfoldig og kunnskapsrikt samfunn. Utfordringene ligger i langt mindre grad i gamle, nedarvede strukturer enn i problematikken rundt den nye demografien, etter min opptatning.

him sa for 15år siden:

mammamia sa for 15år siden:

Jeg mener ikke rosa er en kjønnløs farge. Koppene er de eneste de har på denne lille plassen jeg bor Så han fikk rosa og lilla kopper med prinessekrone på. Med en pekebok med dyr i sammen med koppesettet.

Esme sa for 15år siden:

Det har jeg faktisk ikke sagt. Så lenge du ikke greier å lese hva folk skriver så er det fullstendig poengløst å bruke tid på å diskutere med deg.

Ulvhedina sa for 15år siden:

Jeg er ikke enig i at alle skal bli androgyne. Jeg har troen på individualitet.

Hvis en gutt vil ha lekekjøkken, helt supert. Hvis en jente vil ha batman-tøy, klart det! Det ene utelukker ikke det andre.

Min mening, ferdig med det.

Sitron sa for 15år siden:

Ingen av mine får batmantøy. Det er virkelig ikke pent. Superman, on the other hand.

Ulvhedina sa for 15år siden:

:knegg:

Brutus_ sa for 15år siden:

Det er ikke noe enten eller, problemstillingen har vært ikke-tema i feministiske kretser i alle år. Man trenger ikke gjøre mer enn å utvide fokuset. Her snakker vi om en betydelig del av Norges befolkning som man rett og slett ikke ønsker å bruke samme brilleglass på, men overlater til politisk populisme som man kan peke nese til for sine tabloide og antatt vikariende motiverte utspill.

Men nok om det.

Brutus_ sa for 14år siden:

Verdens Gang setter standarden der akademia svikter. Her kom det vel fram like mye i en kort, tabloid artikkel som all forskning på temaet til sammen siden innvandringen fra fjerne strøk startet i større skala på 70-tallet:

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=587433

Nok av problematiseringsmuligheter rundt dette, istedet er fokuset prinsessekjoler :rolleyes:

Enhjørning sa for 14år siden:

Er det nå egentlig så stor forskjell?
Jeg mener, om man skal sette prinsesseproblematikken på spissen og si at rosa prinsessekjoler er et symbol på forestillingen om at den største lykke for en jente er å møte Prinsen, gifte seg med ham og bli Prinsesse og sveve avgårde inn i solnedgangen på hvite hester, så blir det mye samme problemstilling i prinsippet.
Da blir en sånn sammenligning relevant også [istedet for bare nok en anledning til å trekke frem andre kulturer til spott og spe med rasistiske undertoner].
De sier i artikkelen at forandring ikke vil skje før jentene selv endrer holdning og tror de er verd noe mer.
På samme måte som man kan sette spørsmålstegn ved prinsessefasen, og si at ved å bygge opp om denne, vil man bygge opp om myten om at lykken er Prinsen på den hvite hesten, og at det å nøytralisere denne rosa drømmen er en måte å bygge opp jentenes følelse av egenverdi, men at likestilling ikke vil skje før jentene selv innser at utdanning, egen utvikling og selvrealisering er viktigere enn å finne "et godt parti" å gifte seg med.
Dollie (Bjørnov/Adrian) hadde en herlig tekst om akkurat det, "Det var en gang" fra albumt "Første Akt".

Brutus_ sa for 14år siden:

Så du setter paralleller mellom å handle inn rosa kjoler til pikebarn og konsekvent forbud for ett bestemt kjønn fra fødsel til grav mot å delta på viktige sosiale arenaer for menneskelig utvikling? Freskt det. Og dessverre er det enda mange i den bobla du sitter i...

Det er i seg selv ganske ufattelig at man i en debatt der majoriteten av mer eller mindre feministisk inspirerte, jabber for aktivt å bryte ned det man mener er uheldige kulturelle møstre som opprettholder kjønnsforskjeller, som noen klesplagg, så plutselig kaster seg på våset om at "endringen må komme igang av seg selv" når det gjelder folk med annen kulturell bakgrunn. Hva er nå grunnen til at man fornekter universelle krav til likestiling? Er det fordi noen er mindre verdt og ikke bør eksponeres for de samme forventningene?

Brutus_ sa for 14år siden:

Kjetil Rollness gjør seg noen refleksjoner etter at noen med :lupe: hadde funnet ut at det var altfor få kvinnelige atister på Øyafestivalen:

www.dagbladet.no/2010/08/07/kultur/debatt/kommentar/likestilling/festival/12870971/

:skratte:

Tallulah sa for 14år siden:

Marte Michelet har et svar til den godeste Rollness: www.dagbladet.no/2010/08/13/kultur/kommentar/feminisme/klasseforskjeller/oyafestivalen/12944928/

Brutus_ sa for 14år siden:

Jada. Hun vokter borgen sin, hadde ikke ventet annet... :D

Brutus_ sa for 14år siden:

Feminisme i Norge er luksusfeminisme (fra et s.k. minoritetskvinne-perspektiv)

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10036542

Propella sa for 14år siden:

Det er da helt normalt. Storepropell her fikk det til 2 års bursdagen sin. Det er 10 år siden og selv da var det en helt normal ting å gi en gutt. Har det forandret seg i det siste?

Tangina sa for 14år siden:

Chablis sa for 14år siden:

Vi fikk som sagt høre det når vi kjøpte lekekjøkken til gutten vår, samme personene sa også fra når poden fikk blå shorts med rosa striper.
De er heldigvis i fåtall disse personene da.

Brutus_ sa for 14år siden:

Registrerer at kvinnepanelet har konkludert og er enig med Brutus_ :jupp: