Tallulah sa for 14år siden:

Nettopp. Jeg syns ikke røykingen er det sentrale, men at det ikke er greit å være frekk med andre, uansett.

Maverick sa for 14år siden:

...selv ikke røykere? :dramaqueen:

( :knegg: )

apan sa for 14år siden:

Ikke sant? Jeg mener, idag så jeg en veldig dum mann på Ikea, han bare på tre pølser og sperret hele ketchupautomaten mens han snakket stygt til sin mor (!) og datter. Men jeg fortalte ham ikke at han var dum likevel (men jeg bad ham flytte seg bittelitt).

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg kan godt forfølge deg litt hvis du vil, sånn for gammelt vennskaps skyld. :humre:

rine sa for 14år siden:

Å kaste søppel på gaten er jo ikke lov. Røyking er jo lovlig. Jeg synes alt du nevnte var litt problematisk, i grunn.

:dulte:

emm sa for 14år siden:

Jenta burde ha sagt til ac og kompis: "Jeg er ikke sint, bare veldig, veldig skuffet."

Harriet Vane sa for 14år siden:

Og når det gjelder hva man MÅ og ikke må. Mennesker har behov for rus og stimuli i varierende grad, og folk har ulik grad av tilbøyelighet til avhengighet. Jeg synes det virker utrolig rart å spise 40 kokosboller når man er lei seg, men kan selv gå hen og drikke meg helt sanseløs når jeg er lei meg. Folk har ulike rusbehov, krav til seg selv og evne til selvbeherskelse. jeg kan slutte å røyke på dagen så sant jeg er gravid, kan ha godtefrie år og være totalavholds uten problemer, men jeg liker litt rus, rølp og rock! Og et liv helt uten digg mat, lett bris og smugrøyking er for døllt. :knegg:

Nessie sa for 14år siden:

Klart man ikke trenger bli bælfeit av sunn mat. Men man blir ikke bælfeit av å spise sjokolade av og til heller. Om man smugrøyker så er det jo ikke sikkert at dette er noe barna vet om heller, det er kanskje litt av poenget?

Jeg prata mer om de foreldren som røyker åpentlyst og barna ser dette.

Det er nok forskjell på litt og mye ift røyk, men likevel så sies det jo at passiv røyking feks, det er farlig det også. Selv om det ikke er i stor grad. Og jeg tviler på at noen ville ha utsatt barna sine for sigarettrøyk hver helg fordi det mest sannsynlig ikke er dødelig.

Esme sa for 14år siden:

Det er jo to ting her, det ene er å lære barn at selv om de ser voksne eller andre barn gjør dumme ting så er det ikke alltid det beste å gå bort å påpeke det.

Den andre tingen er å prøve å forklare barn at også voksne kan gjøre dumme ting, selv om de vet at det ikke er så bra å gjøre det. Uansett om det dreier seg om røykere som vet at det er farlig å røyke, overvektige som vet om helesrisikoen det er med å være overvektig, folk som drikker for mye, sover for lite, får baksmell på skatten whatever.

emm sa for 14år siden:

Det at man må ha seg en røyk er nesten utelukkende genetisk betinget, så på dette punktet kan man bare slappe av og la genene jobbe. :hjernevasket:

007 sa for 14år siden:

Jepp- det Mim sa.

Nessie sa for 14år siden:

Det er vel fåtallet som ønsker at sine egne barn skal bli overvektig, eller at de begynner å røyke. Jeg vet at jeg ikke har særlig lyst til at mine barn skal oppleve en barndom/ungdsomstid som overvektig iallefall, og av den grunn prøver vi å ha fokus på sunn mat, fysisk utfoldelse etc. Jeg synes det hadde vært vanskelig å si til (mine etter hvert litt større) barn at man ikke skal spise usunt - samtidig som jeg gafler i meg burger og chips liksom. Jeg tipper det ikke blir særlig trovedig da..? Det er vel derfor man ønsker å røyke i smug også. For det er vanskelig å si at barna for all del ikke må begynne å røyke fordi det er farlig farlig farlig, samtidig som man sitter der med en røyk selv.

Jeg disser ikke de som smugrøyker eller smuggjør noe annet jeg altså. Ei heller de som ønsker å rocke og levet livet. :hehehe: Jeg ser bare for meg problemet med å forklare det for barna, om man røyker fast og "synlig".

Esme sa for 14år siden:

Men det blir da ikke noe annet enn å forklare barna andre ting som man preker men som man ikke etterlever? Om det så er overvekt eller at man ikke trener eller noe annet. De færreste av oss lever perfekt så alle får jo den i trynet på ett eller annet vis.

Nessie sa for 14år siden:

Min erfaring er at barn i tidlig skolealder (evt sen bhg alder) ikke er så opphengt i viktigheten av trening for kroppen - eller at man kan dø av overvekt. Iallefall har ikke min datter peiling. Men jeg vil tro at barn som iallefall kan å lese får med seg mer angående røyking, det holder jo å se på en røykpakke. Det er mer direkte prat om røyking og alvorlige sykdommer, enn trening og alvorlige sykdommer. Jeg prater ikke om tenåringer som man kan forklare og diskutere med her, men små barn som "plukker opp" ting. Det er jo litt sånn "røyk er farlig, det kan man dø av" - det er ikke helt sånn "mat og mangel på trening er farlig - det kan man dø av". :niks: Og dette tror jeg barna snapper opp.

Jeg snakker ikke om det perfekte liv heller. Men barn skaffer seg lett info om røyk og farene ved det i dag, og da kan det umulig være enkelt å forklare hvorfor man velger å gjøre noe som faktisk kan være ganske farlig. Selv om jeg skjønner at man må igjennom den en del ganger som foreldre.

007 sa for 14år siden:

Jeg er enig ang. fokuset, Nessi. Og kanskje vi bør snu, eller rette fokuset også på andre skadelige ting til barn, i og med at sykelig overvekt blant barn er skremmende økende? :vetikke:

Nessie sa for 14år siden:

Ja, det er jo skremmende. Men jeg mener at fokuset i grunn ikke bør være barna sitt ansvar. Ikke når de er så små at de går i barnehage/barneskole iallefall. :vetikke: Jeg opplever jo barn i barnehagen som er redd for å spise pga at de kan bli feite, fordi det har mamma sagt. :sukk: Det blir et vondt fokus å ha i tidlig alder.

007 sa for 14år siden:

Men man har jo fokus på røykens skadevirkninger i tidlig alder, selv om de færreste barnehagebarn røyker?

Maverick sa for 14år siden:

Nessie har definitivt et poeng i at man ikke slipper unna mat uansett, ergo er selvfølgelig fokus på overvekt mye mer komplisert enn fokus på røyk.

Nessie sa for 14år siden:

Men dette var en avsporing. :sorry:

Nessie sa for 14år siden:

Jeg opplever ikke at det er fokus på røyk i barnehagealder, iallefall ikke i barnehagen? Eller? Men det blir jo noe helt annet med mat, som barna faktisk må spise hver dag.

Brutus_ sa for 14år siden:

Hadde bare dratt på smilebåndet at en slik episode..:D

Candy Darling sa for 14år siden:

Da konkluderer vi med at det er ikke ok å være frekk, selv ikke for barn som vet bedre enn voksne. Men hvis man gjør dommme ting, må man kunne forvente å få høre kommentarer fra de selvsamme barn som vet bedre. Foreldre bør irettesette dem for å være påtrengende og evt. høylydte, men ikke for å vite bedre.

:noterer:

Candy Darling sa for 14år siden:

Også slår jeg fast at forskeren jeg hørte på den internasjonale kardiologikongressen, og som sa at grensen for dokumentert økt risiko for røyking gikk mellom 0 og 1, ikke har hørt om undersøkelsen fra Helse Sørøst. Tsktsk.

Alvorlig, det er ingen grunn til å tro at det er ufarlig å røyke 5 røyk per dag, og ingen vet hvor grensen går pr. individ. Det er logisk å tenke seg at det er bedre å røyke 5 enn 15, men dokumentasjonen går altså, internasjonalt sett, mellom å røyke og ikke å røyke.

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg synes også at sammenligningen med overvekt blir vel søk i denne sammenhengen. Jeg gir hvert fall ikke mine barn en røyk i ny og ne sånn for kosens skyld. Røyk er bare skadelig, sjokolade i små mengder er helt OK. Når det gjelder overvektige mennesker som spiser sjokolade (tenker på 007s eksempel hvor hun klipper og limer) blir det å overforenkle et komplisert tema. Jeg antar at samtlige synes det er greit at også overvektige unner seg en sjokolade, det skader ikke omgivelsene og barnet kjenner igjen sjokoladen som noe godt og fint også han eller hun kan nyte!

Fruktflua sa for 14år siden:

Og det gjorde jeg ikke? :undrer:

Acsa sa for 14år siden:

Jeg kan jo hoppe inn i denne diskusjonen ettersom det var min fireogethalvtåring som på vei hjem fra kino med ingling gikk bort til røykere på trikkeholdeplassen og forklarte at de ikke burde røyke. Det er jo tydeligvis ikke grenser for hvor skrekkelig han kommer til å bli som voksen og hvilken omsorgssvikt han har blitt utsatt for, men jeg får prøve å finne en måte å leve med denne dystre virkeligheten på likevel. :himle:

En fireåring lærer at det er dumt å røyke. Han kjenner få som røyker, det røykes sjelden foran ham, han vet ingenting om røykere som pariakaste i dagens Norge eller røykelovens innhold, han har ikke sett fjørti antirøykkampanjer. Og han er vant til at når han gjør noe som er dumt så blir det påpekt at det ikke er så lurt å gjøre, enten av andre barn, voksne, foreldre eller storesøster. Så han går bort og informerer om at det er dumt å røyke. Drama ned her, folkens. Storesøsteren gjorde noe av det samme da hun var på den alderen. Nå som niåring blir hun flau når lillebror gjør det. Det kan hende at noen sosiale koder læres i mellomtiden, og at fireåringen min kan bli et ålreit menneske til slutt han også.

m^2 sa for 14år siden:

Altså, barn på den alderen kan da fint komme med sannheter til fremmede av typen "du har stor mage - du er tykk", "det lukter vondt av deg", "du er gammel og stygg" også. Det har vel med sosiale ferdigheter og at foreldrene burde ha seg en prat til barnet om at det er ikke alltid like lurt å uttale til (eller innenfor hørerekkevidde av) fremmede de tingene man ærlig tenker om dem. (min lillegutt utbasunerte f.eks med talemaskinen i en kø engang at damen foran hadde prompet og at det luktet vondt :dåne: )

Tolkningen/holdningen at røykingen=dumt (som jo stemmer), stor mage=tykk (som ikke behøver være riktig) og gammel=stygg (som blir feil) er noe barnet har lært et sted - se det blir noe annet. Eller som reklamen sier - jeg blir ikke sint, bare veldig, veldig skuffet - dette er jo også holdninger barn lærer om ting voksne gjør som er "dumt". De lærer det jo et sted, og er vel kanskje ivrige etter å vise fram det de synes de er flinke som vet?

Jeg synes personlig det er flott at barn involverer seg og mener noe om ting rundt seg. Så får det være opp til foreldrene å hjelpe dem å finne ut av hva som er riktig og hva som er galt, liksom.

Og det er selvsagt foreldrene som må fortelle dem om sosiale regler. Men det har vel egentlig fint lite med at røyking er dumt å gjøre ;)

Elin sa for 14år siden:

Ja, i 2010 bør faktisk røykere tåle "offentlig mobbing". Røyking er ingen sykdom, heller ingen medfødt defekt eller handikap. Røyking er dårlig for helsen, forsøplende og harry, og de av røykerne som ikke tåler at folk mener det får vel heller bare slutte å røyke.

Var og spiste på Villa Paradiso i går og tok meg til å tenke på at jeg faktisk ikke synes synd på røykere i det hele tatt der de sitter blåfrosne utenfor restauranten og suger på nikotin-sutten sin. Likeledes ble jeg forbannet da jeg måtte tørke av meg skoene i snøen før vi satte oss i bilen senere fordi jeg hadde tråkket oppi smeltede, ihjeltråkka sneiper utenfor trikke-stoppet. Det så f--n meg ikke ut!!! Bare å røyke og kaste røyken på bakken og la andre tråkke i griseriet...

Røykere bør ikke forvente seg noen form for særbehandling eller forståelse for sitt problem er min oppriktige mening. Innrømmer lett at jeg er skikkelig anti-røyk forresten..

Fruktflua sa for 14år siden:

Amen.

Fruktflua sa for 14år siden:

Dobbeltamen!

Elin sa for 14år siden:

:tilber: Veldig bra,Acsa!!:)

rine sa for 14år siden:

Det er vel ingen som reagerer på at en fireåring sier fra, spørsmålet er vel om du som forelder synes det er greit at hun går bort til fremmede mennesker og sier det hun mener?

Acsa sa for 14år siden:

Nå var det ingling (som den fantastiske kinogående "tante" hun er) og ikke jeg som var tilstede og hadde muligheten til å gripe inn der og da, og nei, jeg synes faktisk ikke at en fireåring kommer med denne typen informasjon kvalifiserer helt til å bli kalt for en "uoppdragen drittunge" av smilefjes. :blunke: Men når storesøster har skjønt de sosiale kodene så er det kanskje et lite tegn på at hun har blitt forklart at det ikke er nødvendig å informere røykere om at de er idioter som røyker. Så jeg tror jeg lander på en mellomting. :) Synes ikke det er så big deal som en del her tydligvis synes. F.eks synes jeg det er helt greit når storesøster som miljøagent går bort til en forelder i barnehagen og sier at det er dumt å la bilen stå på tomgang.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg trekker dette innlegget på grunn av trusler.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg har dermed mottatt følgende pm med tittelen: Skal du ha bank

Jeg trekker meg med dette fra diskusjonen da jeg ikke liker trusler.

ingling sa for 14år siden:

:sniker seg inn igjen litt mindre såra og vonbroten: Bare for å presisere: Vi klappet ikke i hendene og sa at han var kjempeflink, vi humret litt og sa at han hadde helt rett men at det kanskje var greit å ikke gå bort til folk på den måten. Jeg har full tillit til Acsa og Ulvefars barneoppdragelse og ser ikke på det som min jobb å irettesette verdens skjønneste gutt for en så uskyldig greie. Forøvrig signerer jeg alt Acsa har sagt. :sniker seg ut igjen:

Lykken sa for 14år siden:

Fleiper du eller? :sjokk:

rine sa for 14år siden:

Jeg er offisielt forvirret: Har asca truet smilefjes med bank? Var det hennes barn som snakket til kompisen til aC? Var det en annen sitt barn, bare at denne personen har holdt seg skjult fram til nå? :klør seg i hodet:

Dixie Diner sa for 14år siden:

Ja, hva er dealen med at røykere kan kaste sneiper overalt? Jeg har aldri skjønt dette? Gjør alle røykere det? Det ligger jo sneiper stort sett strødd overalt.

Mauser sa for 14år siden:

Det finnes da ingen gode grunner til at røykere ikke skal være en pariakaste i samfunnet?

Acsa sa for 14år siden:

Jeg TULLET i en PM til en jeg trodde jeg hadde en åpen og fin tone med, det var ment som en SPØK med en oppfordring om å gå inn i tråden igjen ettersom ny informasjon om barnets opphav og oppdragelse hadde fremkommet, og jeg HAR sendt ny PM og forklart at det var en spøk og beklaget at det ble oppfattet som noe annet. :dåne:

Dixie Diner sa for 14år siden:

Jøss ... Jeg tror jeg hadde ledd om jeg hadde fått en slik PM, spesielt av en person som Acsa. Jeg hadde aldri tenkt på det som seriøse trusler, nå ble jeg litt sjokkert?

Acsa sa for 14år siden:

1. Barnet som pratet med aC vet jeg ingenting om.
2. ingling fortalte en tilsvarende historie om mitt barn som hun hadde passet (anonymisert).
3. Dette ble møtt med div. kritikk av fireåringen og oppdragelsen hans.
4. Jeg gikk inn i tråden og informerte om at barnet ingling hadde skrevet om var mitt.
5. Jeg sendte også en PM til smilefjes, se over.

Candy Darling sa for 14år siden:

:dulte:

Det er jo til og med BEVIST (aka notis i Aftenposten) at røykere er mindre intelligent enn normalbefolkningen. Da må man jo ta på seg den byrden det er å forklare dem én gang til hvor dust det er å røyke? Eller sende 5-åringen? :blafre:

/fjas/

rine sa for 14år siden:

OK. :hehehe:

Acsa sa for 14år siden:

Og det var reaksjonen som var intendert, dvs. en forsøk på å spøke bort den litt kronglete situasjonen at hun hadde omtalt et tilfeldig anonymt barn ikke spesielt pent, uten å vite at det faktisk var barnet til en hun har et hyggelig forhold til på nett.

Og jeg beklager helt oppriktig at det ble oppfattet som en reell trussel!

Fluke sa for 14år siden:

Hm. Jeg kan strengt tatt ikke se at barnets opphav har mye med saken å gjøre all den tid det som ble poengtert i historien virket som om det var at de voksne som var tilstede syns dette var en ok ting å gjøre.

I historien til ac er det vel også mangelen på kommentar fra de voksne som er poenget -ikke at ungen sa dette?

nam sa for 14år siden:

Hehe.. Skal si det ble mye rot i denne diskusjonen. Men det ordner seg vel raskt. :)

Til hovedtema så vil jeg si at det er veldig lite sjarmerende med voksne som skal belære andre voksne, og små barn som ikke forstår bedre kan jo selvsagt oppfattes som søte når de gjør det. Men selv om de er søte når tror de kan belære andre, så er det jo vår oppgave som voksne å veilede de til riktig oppførsel, slik at barna lærer det til de blir eldre.

Men hva som er grei oppførsel til eldre er det jo også forskjellige meninger om på FP: :hehehe: www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=78859

Sitron sa for 14år siden:

De med drittunger innser sjelden selv at de har drittunger, det er jo derfor de har drittunger.

Acsa sa for 14år siden:

En del av innleggene er blitt slettet. Men poenget var at det var ikke spesielt lett for ingling å svare på kritikken om barnets mangel på oppdragelse ettersom det ikke er hun som står for oppdragelsen, men meg og Ulvefar. :blunke: (For øvrig ble sønnen min omtalt som en "drittunge", for meg handler ikke det kun om de voksnes reaksjoner. Shoot me.)

Sitron, så godt at jeg har folk her inne som kan forklare meg det, da! :rørt:

Sitron sa for 14år siden:

Ja, det er godt. For det er tydelig at du er for fullstendig blokkert til å skjønne noenting selv.

Fluke sa for 14år siden:

Å. Jeg leste innleggene da de ble postet, men tenkte at jeg ikke gad kommentere da det var nok andre som gjorde det. :knegg: Jeg hadde altså ikke fått med meg at de var slettet.

Jeg ville ikke kalt ungen en drittunge, men Tenkt Mitt om de voksne som ikke gjorde noe i situasjonen. Og om man lar barn oppføre seg sånn, uten å rettlede og fortelle at dette ikke er ok oppførsel, så får man vel såkalte drittunger til slutt?

Jeg sitter forøvrig litt i glasshus her, for jeg har en tass som kommenterer det meste, og som har veldig tungt for å forstå at man ikke skal kommentere høylydt hva andre gjør.

Maverick sa for 14år siden:

Jeg grineler egentlig mest av at Acsa er snurt over at hun mener hun har blitt kalt dårlig mor. :knegg:

Omsorgssvikt, du lissom. Men hey, siden røykere ER slike ufattelig uintelligente vesen (takk til deg, Scarlettah! :snurt: ), bør man definitivt lære barna til å ikke gå bort til slike i det hele tatt, right?

Sitron sa for 14år siden:

Da irettesetter man gjerne like høylydt, slik at 1) folk forstår at man oppdrar ungene sine, 2) folk som føler seg støtt eller blir lei seg ser at man ikke aksepterer at de skal måtte føle seg slik og 3) gir ungen en følelse av at det er ugreit, ved at de må føle på nøyaktig det samme og dermed så husker de kanskje det litt bedre gang for gang.

Minerva sa for 14år siden:

ÆÆÆSJ. aC, røyker du? ÆÆÆSJ!!! :popcorn:

:har ikke lest hele tråden:

Fluke sa for 14år siden:

Ja, det gjør man. :nikker:

Sitron sa for 14år siden:

Selvsagt. Om ungene mine prøver seg på å sette seg på benken i busskuret når folk sitter der og damper, så får de beskjed om å la vær, siden det røykes der. Så ja, sånn sett lærer jeg ungene mine å holde seg unna røykere. Mens det røykes.

Maverick sa for 14år siden:

Du er så barnslig! :snurt:

Brutus_ sa for 14år siden:

:D Klar innertier

Teflona sa for 14år siden:

Jeg omgås mest ungdommer og deres foreldre, og jeg må si at det er stor forskjell på de foreldrene som humrer og irettesetter når poden har gått over streken og de som irettesetter med alvor bak. De siste liker jeg nok best.

nam sa for 14år siden:

Acsa: Synes du det er rart om barn som turer frem og plager voksne med ubehagelig oppførsel direkte rettet mot voksne, vil kunne oppfattes som drittunger?

Det kan jo være søtt med barn som er så små at de ikke har lært normal folkeskikk enda, men det er jo ikke søtt om barnet skal få lov til å bedrive slik oppførsel.

Minerva sa for 14år siden:

:pekele:

Forøvrig signerer jeg denne:

Maverick sa for 14år siden:

Crap. :knegg:

Skremmern sa for 14år siden:

Altså, smilefjes? :tullerdu: Nå ble jeg veldig overrasket her og skjønner ikke reaksjonen din.

Jeg reagerer på de voksne i hovedinnlegget, ikke barnet.

Sitron sa for 14år siden:

Når folk føler for å sende PM med slike overskrifter, så ville jeg trodd de var seriøst forstyrret.

Skremmern sa for 14år siden:

Det kommer jo an på hvem som sender den. Smilefjes er jo en av de store fjaserne på forumet, så man ville jo tro at hun tåler en spøk selv. (Jmfr. spøken hun dro overfor ingling.)

Å kalle barn lik den i hovedinnlegget og den ingling snakker om for drittunger, er det eneste jeg finner drøyt i denne sammenhengen.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Det spørs hvem som hadde sendt den. Hadde feks. DU sendt meg en slik PM hadde jeg bare ledd, jeg hadde verken forventet at du eller en bruker som Acsa hadde troppet opp på døra mi for å banke meg.

Maverick sa for 14år siden:

Kan vi ikke bare drite i å diskutere dette videre i tråden?

Sånn for en gangs skyld. Okei?

Skremmern sa for 14år siden:

Joda, det er ikke noe poeng i å diskutere akkurat det videre. Enig i det.

Sitron sa for 14år siden:

Hadde jeg klikket på deg pr pm for noe du hadde sagt i en tråd, så hadde du trodd jeg var seriøst forstyrret, for det avviker totalt med normen.

Milfrid sa for 14år siden:

Dumme tråden :sur:.

Minerva sa for 14år siden:

Røykerne har skylda. :nemlig:

rine sa for 14år siden:

Jeg ville gått ut fra at folk som sendte en melding med tittel "Skal du ha bank" enten:
a) spøkte
eller var
b) var seriøst forstyrret

Ettersom jeg absolutt ikke har noe inntrykk av at asca er sistnevnte, ville jeg tatt det som en spøk. Når jeg tenker meg om, ville jeg ledd rått uansett hvem som hadde sendt meg en slik melding. :skratte2:

Enig i at det ikke er noe poeng i å fortsette diskusjonen, men jeg håper det er derfor (pga av manglende poeng) man ønsker å avslutte den og ikke fordi det er to av de mest profilert brukerne som har tabbet seg litt ut denne gangen. Iallfall den ene av de.

Fruktflua sa for 14år siden:

"Arguing on the internet is like running the special olympics - even if you win you are still retarded".

Det utsagnet definerer egentlig hele min holdning til det å diskutere på nett. En kan diskutere og diskutere, men egentlig aldri fullt ut forstå alt som blir skrevet (i den forstand at en danner seg et kjapt bilde av en setting - i denne tråden den uoppdragne ungen som påpeker at voksne røyker) og blurter ut med det og at ungen dermed er dårlig oppdratt.

I mitt tilfelle er ingen av mine unger dårlig oppdratt, og ingen av de flyr rundt og formaner noe som helst overfor voksne. Men jeg er glad at mormor føler seg litt brydd når mitt barn forteller mormor at hun kan dø av å røyke - for det er jo i prinsippet helt sant. Og hvor har ungen det i fra? Jo, det har barnet hørt av oss voksne, aller mest er det blitt barnet fortalt for å langsiktig prøve å unngå at barnet skal begynne å røyke.

Aldri har jeg opplevd at noen synes mine barn er uoppdragne, og aldri har mine barn gått bort til fremmede mennesker og opptrådt obsternasig og "besserwisser"-aktig. Jeg er stolt av at mine barn tør å si i fra - på en OK måte.

Og da jeg røyket selv, ble jeg flere ganger "offer" for barns utsagn om at røyking er farlig, og aldri tenkte jeg at de var dårlig oppdratt. Jeg tenkte snarere at jeg som voksen burde se det - ungen har rett, og jeg burde slutte å røyke og gjorde det. Det er flaut å bli konfrontert med noe så idiotisk av et barn, og det skulle ikke forundre meg om det er der skoen trykker hos de fleste som ser på det som Dårlig Oppdragelse Av Barn å bli konfrontert av barn om røyking.

Ami sa for 14år siden:

1. Man tar ikke et barn med seg på røyker'n på et utested. (Egentlig ikke på et utested i det hele tatt, men dette hadde trolig status som café på dagtid, gjetter jeg.)

2. Man forteller barnet at det ikke er greit å si slikt til mennesker man ikke kjenner, for barnets skyld. Selv om barnet "har rett".

3. Man sender ikke PM med slike overskrifter. Uansett om man spøker eller ikke. Det er like dumt som å krangle på sms.

Ellers setter jeg gjerne to streker under det meste Sitron og Madam Mim har sagt i denne diskusjonen.

Maz sa for 14år siden:

Jeg har hatt med meg barn på røykern på uteresturant jeg. Når vi kjørte bestemor i rullestol. Jeg er ellers enig i at barn godt kan få uttrykke sin mening om denne dumme vanen, men de bør jo ikke snakke og belære andre voksne. Jeg synes jo barn bør lære at man ikke trenger å lære at de ikke er "politi".

Når det gjelder den PMen så forstår jeg at man reagerer. Jeg ville forøvrig blitt aller mest lei meg over den bagatelliseringen som gjøres av dette. Jeg kan ikke skjønne at et er akseptabelt uansett.

Teofelia sa for 14år siden:

Jeg er litt delt, avhengig av omstendighetene, kjenner jeg. Jeg synes jo absolutt ikke det er ok at ungene mine kaller andre folk (enten de nå er voksne eller barn) for dumme, men jeg har av og til latt det passere når de omtaler andre folk som dumme.

Ikke egentlig en hypotetisk situasjon:
Syklist uten hjelm kjører forbi.
Frøkna, fire år (høyt og tydelig): "Han er jammen dum som sykler uten hjelm!"
Jeg: "Ja, det er veldig dumt å sykle uten hjelm"

Her har jeg to motstridende oppdragelsesfaktorer å ta hensyn til. 1) Jeg vil at det ikke skal være fnugg av tvil om at det er dumt å sykle uten hjelm, og 2) Jeg ønsker ikke at datteren min skal snakke nedsettende om andre mennesker.

I dette tilfellet har jeg valgt å prioritere behovet for å være tydelig på at det er viktig å bruke hjelm. Ergo irettesetter jeg ikke Frøkna, fire år, når hun sier at noen er dum som ikke bruker hjelm.

Jeg tror at hvis jeg skulle blande de to oppdragelseselementene her, ville jeg fort bli utydelig og forvirrende. Jeg kunne sagt: "Ja, det er dumt å bruke hjelm, men vi skal ikke snakke om andre og i alle fall ikke så de hører på", men det vil jeg ikke, fordi jeg mener jeg da står i fare for å utydeliggjøre det budskapet som for meg er viktigst (overfor en fireåring). Jeg har i stedet valgt å ta biten om å ikke snakke om fremmede senere og på mer generelt grunnlag.

Overfor syvåringen praktiserer jeg motsatt: hun drilles i høflighet først fordi hun stort sett er "ferdigdrillet" i de viktigste sikkerhetsforskriftene nå.

I situasjonen i HI håper jeg virkelig jeg ville oppfattet situasjonen og grepet inn; det er ikke en ok måte å henvende seg til andre på.

Skilpadda sa for 14år siden:

@Teo: Jeg er enig med vurderingen din, og synes for det første det er ganske stor forskjell på å snakke om noen - så de hører det - og å gå bort og snakke til noen. Begge deler er uhøflig, og det bør man fortelle barna, men det er likevel to ganske forskjellige situasjoner. Og for det andre er det jo begrenset hva man rekker å si mens en syklist kjører forbi. Hadde det vært noen som stod på bussholdeplassen ved siden av dere og røkte, så ville det vært bedre tid, og dermed mer grunn, til å også si noe om det å snakke høyt (og nedsettende) om andre.

apan sa for 14år siden:

Jeg er veldig enig med Skilpadda her. Når det gjelder små barn, type 4 år, er det skrekkelig vanskelig å unngå slike situasjoner hvor barnet snakker til DEG som mor om noen som passerer. Det er noe helt annet å gå BORT til noen for å fortelle dem at de er dumme. Jeg svarer som Teo når S (snart 5) sier slike ting som det refereres til. Etterhvert er det selvsagt naturlig å lære dem at man ikke snakker OM folk som hører på heller, men det får komme litt etterhvert (jeg ville selvsagt tatt det nå hvis S sa ting av typen "'Se så stygg den damen er", men synes som Teo det er annerledes når barna bare kommenterer prinsipper som går på sikkerhet etc og som du vet at du selv har innprentet dem).

Miss Norway sa for 14år siden:

Ja, og de fleste røykere ønsker jo å slutte. Det er en avhengighetsgreie som mange er veldig touchy overfor, og som det er sårt når blir kommentert. På samme måte som mange overvektige går hjem og griner når en liten unge har kalt dem hoppeslott på bussen eller noe sånt. En sykkelbruker uten hjelm gjør jo en dustete handling, men det er neppe noe vedkommende ville følt seg veldig nærtagende til om det var blitt kommentert. Og det er neppe dype, personlige issues som ligger til grunn for manglende hjelmbruk, bare latskap. Evt jåleri. (Det var det håååret da....)

Filifjonka sa for 14år siden:

Ønsker de fleste røykere å slutte? Det er ikke mitt inntrykk i det hele tatt.

apan sa for 14år siden:

Nei, det føler jeg også er veldig variererende, men jeg er likevel enig med MN i at det forskjell på å kommentere noe slikt - og overvekt - og manglende bruk av sykkelhjelm. Min S kommenterer stadig at "det og det barnet får sitte foran i bilen" og jeg har ingen hemninger med å si at "det synes foreldrene hans/hennes er greit, jeg synes ikke det, derfor får ikke du lov" selv om foreldrene evt hører det - jeg hadde ikke på samme måte sagt "ja, hun/han røyker selv om det er dumt".

Miss Norway sa for 14år siden:

Ja, det er bestemt mitt inntrykk - etter samtale med hundrevis av røykende pasienter - at de aller aller fleste helst ville vært ikke-røykere. Og at dersom det hadde vært en tilgjengelig metode som gav raskt og effektiv røykeslutt og fjernet fysisk og psykisk sug så ville de sagt jatakk, hele hurven.

Fluke sa for 14år siden:

Det inntrykket har jeg også -av røykende venner og familie.

Mauser sa for 14år siden:

Hvis vi klarer å stigmatisere dem nok, så kanskje vi kan redde noen av dem? Da er litt barnearbeid en liten pris å betale.

Teofelia sa for 14år siden:

Miss Norway: Det er selvsagt et poeng å vurdere graden av stigmatisering, ja.

Jeg måtte tenke meg om nå, og har kommet fremt til at hvis Frøkna og jeg hadde stått på et bussholdeplass sammen med noen som røyker, og hun hadde kommentert (til meg) at "Det er veldig farlig/dumt å røyke", så hadde jeg jo gitt henne rett i det. Uten forbehold.

Hvis hun derimot hadde sagt noe i retning av "Han som står der er nok kjempedum, siden han røyker", så hadde jeg tatt meg bryet med å fortelle at folk ikke trenger å være bare dumme selv om de gjør en ting som er dumt. I tillegg til å minne henne om at det ikke er noe hyggelig å si at andre er dumme.

Hva jeg skulle sagt til treåringen, er jeg jammen ikke sikker på; jeg vet ikke om hun er gammel nok til å skjønne forskjellen mellom å "være dum" og "gjøre noe dumt".

Jeg hadde derimot ikke prøvd å motsi henne på at røyking er kjempedumt. Det får røykerne bare tåle (og det tror jeg de fleste gjør fra et barn også).

Maverick sa for 14år siden:

Teo: Nettopp.

annemede sa for 14år siden:

Et lite apropos til det å ikke snakke om noen mens de hører på, en liten historie fra en buss. Mamma, mamma, se den tjukke dama der, hun må vi snakke om når vi kommer hjem.

Mirasol sa for 14år siden:

:rofl:

Candy Darling sa for 14år siden:

Min 5-åring får uansett alltid, til en hver tid, beskjed om at hvordan folk ser ut er ikke noe man kommenterer eller erter om, uansettt.

Og ja, vi har hatt en hvorfor-er-du-så-brun-i-huden-incidence. :flau:

annemede sa for 14år siden:

Jenta mi på da 3 år satt og så på en annen jente på en 5-6 år, og klarte ikke å slippe henne av syne, hun var utrolig vakker, og mørk i huden. For å avlede mi jente da spurte jeg om hun syntes den andre jenta var fin, da fikk jeg et sukkende jaaah, til svar. Jeg håper inderlig ikke at forelderen til det andre barnet og barnet tok det ille opp.

Sitron sa for 14år siden:

Det er da helt kurant å spørre om det. Vokser man opp blant hvitt, hvitt, hvitt, så er det jo helt normalt å lure på hvorfor noen er mørkere. Og helt på sin plass å bruke en slik setting til opplysning.

Candy Darling sa for 14år siden:

Vel, mottager tok det åpenbart litt ille opp. Og min 5-åring har godt av å være litt mindre høylydt nysgjerrig hvis han skal utvikle sosial kompetanse. Men på generell basis forteller jeg jo villig vekk om alt sånt. Hvem puttet en 50-øring på meg, liksom. I dag har vi diskutert hvordan man kan få barn uten at man har lyst på en kjæreste. :glis:

Sitron sa for 14år siden:

Jeg syns det er merkelig at voksne mennesker skal ta det ille opp når barn er genuint undrende. Enten de er mørke, sitter i rullestol eller lignende. Jeg bruker iallfall slike situasjoner både til å lære ungene mine hva de lurer på OG vise vedkommende som blir spurt at vi ønsker å være tolerante og inkluderende, nettopp ved at ungene får en erfaring og lærer det som er korrekt i forhold til hva de undrer seg over. Jeg kjenner at det er greit at folk kan ha en dårlig dag og ikke orke masete barn, men om det ene og alene er å bli satt ut, snurt, irritert over at et barn undrer seg over forskjell i farge, det er merkelig altså.

Heilo sa for 14år siden:

Leste nettopp en kommentar skrevet av en svart journalist fra New York. Han fortalte om en hendelse der hans sønn fikk kommentar fra en hvit lekekamerat om at "du er svart i huden du". Hvorpå faren svarte "ja, akkurat som presidenten".

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg er enig med deg personlig, Sitronen, men jeg respekterer at de som kanskje møter det hver eneste dag, flere ganger om dagen, kan bli litt lei av det.

Sitron sa for 14år siden:

Er det sannsynlig at folk gjør det altså, fra barn? Eller tenker du at de tar den generelle rasismefeelingen utover unger fordi det er enkelt?

United sa for 14år siden:

:nemlig: I den grad det måtte oppleves stigmatiserende, må det da bli enda verre om jeg skal sitte og hysje på ungen i tillegg?

Sitron sa for 14år siden:

Ja, ikke sant. Det er iallfall mitt utgangspunkt når jeg svarer på ungenes spørsmål. Så fremt det ER undring og ikke bare pisspreik. Som en i barnehagen som støtt og stadig spør hvorfor jeg er tjukk, om og om igjen. Og når den ene ungen gjør det gjentagende ganger, så gidder jeg ikke være opplysende lenger.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg er hverken svart eller funksjonshemmet, og det er dessverre sjelden små barn fascineres over meg, men jeg husker jo bare selv fra jeg var gravid hvor slitsomt det var å være et Tema, et Subjekt, til en hver tid.

Som sagt, jeg svarer i vei på det aller meste, og hvis en 4-5-åring spør meg hvorfor noen er brune i huden, er det relativt uproblematisk. Hvis han hopper og ned og napper i armen og utbryter "Du er rar, du har jo helt svart hud, det er teit", er det ikke ok, så klart. Min gjorde vel noe midt i mellom, som jeg ikke hadde intervenert i hvis ikke personen hadde virket støtt, men når denne gjorde det, synes jeg han bør få beskjed om at det ikke er ok å kommentere utseendet til andre.

En sånn "hysj, mannen kan da ikke for at han er svart i huden, vennen min" er jeg enig i ikke er særlig sjarmerende. :)