I helgen var det Alternativ-messe i Oslo. En jeg kjenner godt var der, og kom hjem med masse brosjyrer. I brosjyrene var det tilbud om alskens måter å oppnå høyere erkjennelse, finne seg selv, finne trygghet i tilværelsen, finne balanse, bli friskere, sterkere og sunnere, etc.
Det meste kunne selvsagt kjøpes, man kunne feks betale noen tusen kroner for å få kontakt med engler slik at de kunne hjelpe deg å leve et godt liv og bli et bedre menenske i tanker og gjerninger. Eller du kunne betale noen tusen og ta et healingkurs, eller bli spådd av en ordentlig sjaman. Sjamanen kunne også finne kraftdyret ditt som du kunne kontakte senere ved hjelp av meditasjon. For noen skarve hundrelapper kunne du få en liten bok og en krystall, eller du kunne finne roen gjennom vibrasjoner og eteriske oljer.
Hun som var på denne messen er på et punkt i livet hvor hun er i tvil, hun er usikker på om hun har valgt rett hylle, usikker på hva hun vil videre, usikker på kjærligheten, på seg selv og kjenner seg søkende og urolig. derfor gikk hun på messen. Og kom hjem noen timer senere med Body Lotion med rapsolje og alle disse rare brosjyrene.
Jeg ser dette "markedet" for spiritualitet i sammenheng med en del andre fenomener i samfunnet. Jeg kan oppsummere det med en halv setning, nemlig:"i en fei".
Mange ønsker å bli rik i en fei (WGI, T5C, Lotto), mange ønsker å bli tynne i en fei (kurer, piller, kurs) og atter andre ønsker altså å finne seg selv i en fei.
Jeg tror ikke det er så enkelt. Man kan ikke oppnå erkjennelse, balanse eller selvforståelse ved hjelp av en brosjyre, to krystaller og en healer fra Toten. Like lite som man blir tynn og sprek av en pose med pulver og to brett med slankepiller fra Sverige, eller får millioner på konto av å gå på vekkelsesmøte i WGI.
Tilsynelatende er mange på leting, på søken etter noe større enn dem selv, eller noe som kan forklare dem, bekrefte dem eller hjelpe dem. Men at dette skal være arbeidssomt er tydeligfor mye forlangt. Man velger den lettvinte metoden, legger sitt liv i hendene på sjamanen fra Lillestrøm og lar seg spå i tarot og teblader. "I stedet for å tenke selv." tenker fordomsfulle Mim, og blir sarkastisk. Ukebladene gir alle disse alternative greiene en arena, søkende sjeler blar seg gjennom Allers, på vei til en dypere erkjennelse...
Nåvel. Det var da bare noen betraktninger. Men hvis noen vil oppnå en større innsikt, kan de få kjøpe de gamle exphilbøkene mine eller få et spark bak til en rimelig penge:)
Så Requiem for a Dream, og var sjokkskadet og trist over den presise tolkingen av vårt uthulte samfunn og de drømmene vi deler, i lang tid etterpå.
Den amerikanske drømmen bygger egentlig bare videre på den protestantiske etikk, den etikken hele vårt skandinaviske samfunn er bygget på. Den etikken og moralen er god men kjedelig. Nemlig "Godteri spiser man bare til fest", eller at man må gjøre seg fortjent til godene etter å ha slitt seg gjennom det kjipe, kjedelig, tunge og vanskelige. Ingen dessert før middag, ikke ut å leke før man er ferdig med leksene, øve, øve, jevnt og trutt- alt jeg nevner her er elementer i den moralen jeg bygger min livsanskuelse på. Det er tydelig at dette synet deles av stadig færre.
Før kom man på TV hvis man var skikkelig flink, interessant i kraft av sin viten eller sine opplevelser. Nå kommer man på TV etter å kjederøkt i 100 dager eller vært skikkelig kjip og løyet folk opp i trynet på en øde øy.
Før trente man i årevis, nå tar man steroider. I toppidrett florerer juksemakerne. Man kan leve av å sparke fotball. Man kan bli popstjerne uten å synge rent, du trenger ikke engang å synge selv.
Og så på toppen av det hele, så kan man altså finne sin religion ved hjelp av en krystall og en brosjyre. Jeg kan heller ikke tenke meg at det finnes en eneste seriøs aktør blant disse, bare pengegriske sjarlataner.
Englelinker
Her kan dere lese nettversjonen av en av brosjyrene. Dette her er det dummeste jeg har lest på riktig lenge. Nyt de eteriske formuleringene, folkens. Og orddelingene!
Jeg elsker Alternativmessen, og stod i mange år på stand der for min tantes butikk, Shanti. En butikk som solgte krystaller, indianer- og egyptiske statuetter, røkelse, alternative klær, musikk og mye annet spennende.
Jeg liker godt miljøet, men det er mye humbug der også, og man skal ikke ta alt for god fisk. Jeg reagerer også på det at man kan ta et kurs i feks. Chakra-healing på en helg, og så er man "terapeut" og kan heale alle mot en saftig penge. Det henger ikke på greip!
Så lenge man har et fornuftig kritisk syn på ting, at man klarer å sile ut det som åpenbart er humbug og det som virker ekte, så er miljøet ganske spennende og lærerikt, syns jeg. :)
Helt enig med deg. Jeg trodde ikke på sånt tidligere og var meget flau over at ei som står meg svært nær drev med healing. Nå vet jeg bedre. Jeg har fått hjelp og er ikke i tvil. Jeg har kjent det på kroppen at det virker.
Jeg er, som deg Iset, skeptisk og det skal man være, men å avvise alt dette som tull det gjør jeg overhodet ikke. Det som jeg misliker er at det koster mye, det har blitt butikk.... Min nære som er healer startet med å gi gratis healing. Hun ville ikke utnytte det hun kunne ved å ta betalt, men etterhvert måtte hun. Det var personer som utnyttet hennes snillhet og hun hadde vondt av dem og klarte ikke si nei. Nå tar hun litt betalt, men ikke slik som mange andre healere.
Healere som tar høye priser mister jeg tilliten til. Det blir for mye fokus på penger.
Jeg har vært på alternativmessa i Oslo og jeg syns det er mye bra der. Spennende foredrag også.
Til dere som ikke tror vil jeg si, dere vet ikke alt. Dere bør ha respekt for andres tro. Det er ingen som kan si at de sitter på den eneste sannheten her eller?
Man skal ikke lenger enn til helsekostbransjen før at man finner humbug, men det betyr ikke at alt er humbug.....
Jeg har dessverre ikke tid til å skrive noe fornuftig her nå, men jeg lurte på om det ikke gikk an å kjøpe seg en energetisk forbindelse til noen søte små kjeruber istedet for en seraf tror du? Englelinken virket ikke. :humre:
Alt som høres hokuspokus ut, og som gjør at mennesker letter fra jordens overflate, er for godt til å være sant.
Når tanten min etter et helgekurs kommer hjem med helbredende hender, kan ikke jeg annet enn å le.
Hva får mennesker til å tro på slikt? det undrer jeg meg over ...
Er mennesker så lette å lure?
Det er en stor mellomting mellom å kjøpe produkter som får deg til å slappe av, øke konsentrasjon osv osv ... og det å kjøpe seg muligheten til å helbrede andre mennesker, eller for å få overnaturlige evner.
Sikkert en lur bransje å starte i da muligens? i og med at det finnes så mange mennesker som går på slike ting.
I likhet med Iset og Jessica er jeg skeptisk men det er ikke det samme som at ingenting av det som skjer i det alternative er humbug.
[font=Comic Sans MS][/font]
Det er ikke lenge siden akupunktur ble sett på som humbug idag er det annerkjent behandlingsmetode, det finnes flere eksempler også på dette.
[font=Comic Sans MS][/font]
Når det gjelder healing er jeg også skeptisk til at man kan lære seg det på en helg, men at det kan finnes helbredende krefter i oss, det tror jeg på og at noen kan være flinkere enn andre til å utnytte sitt eget potensiale, det tror jeg også, men jeg er også skeptisk til prisene og noens fremgangsmåte.
[font=Comic Sans MS][/font]
Jeg har opplevd såpass mye som er vanskelig å forklare og rasjonalisere at jeg er definitivt en som tror, jeg tror på Gud og jeg tror på noe av det vi idag kaller alternativt
[font=Comic Sans MS][/font]
Jeg er verdens mest innbarkede skeptiker til engler, krystaller, auraer og hva-har-du, og synes dette er et av dine beste innlegg gjennom tidene, Mim! :D
Jeg har gjennom erfaring funnet ut at det går ikke ann å avvise alt en ikke ser. Jeg tror også det er mye humbug i alternativverdenen, men bakom - der finnes en hel verden av stor nytte og betydning for menneskene. Men ikke noen rask og letvint kur for alt som er. Jeg er overbevist om at vi er her for å gjøre viktige erfaringer. Og det vikitgste vi gjør er kanskje å bli kjent med oss selv?
Jeg er absolutt ikke noen tviler, ikke etter at jeg selv har opplevd dette og følt det på kroppen. selvfølgelig er det mye humbug og det er dyrt, men man bør derfor forsøke å sile ut de som ikke er skikkelige og seriøse.
Jeg liker absolutt ikke at du drar alt i en kam, for det er så utrolig mye å velge mellom og så mye forskjellig. Du kan faktisk få hjelp av en healer til noe du har gått på piller for i flere år. og jeg snakker av erfaring.
akupunktur er jo og en sånn alternativ behandling, er det også tull og humbug mener du?
Det jeg bare ikke fatter og forstår, er hvordan noen mennesker (ingen pekt på her inne) klarer å bruke tusener på tusener på magneter, vann i brune flasker, steiner, sukkerpiller og åndeutdriving, og samtidig nekte å ta de små rene, gjennomtestede, dokumenterte, sikkerhetsutprøvde pillene som legen (den med ordentlig lang utdannelse) etter nøye overveielse gir deg. For man synes legen skriver ut aaaaltfor mye medisiner.
Det kan godt hende noe virker. Poenget er at du spiller fullstendig bingo. Med helsen din og ihvertfall med pengene dine. Ingenting er testet, ingenting er dokumentert, og i beste fall er det ikke skadelig. Man har ikke peiling, og selv om man synes det virker på seg, er det ingen dokumentasjon i n=1. Placeboeffekten er påfallende i alle studier.
Akupunktur er et godt eksempel. Vi har noen som stikker nåler litt tilfeldig i folk, og noen påstår at noe virker. Da tar NOEN fornuftige mennesker og forsker litt på det. Og finner ut at hvis du gjør det SÅNN og SLIK, så har det en effekt. Noen klarer til og med å finne en fornuftig virkningsmekanisme. Dermed kommer det inn i skolemedisinen, det finnes vel tilbud på de fleste fødeklinikker etter hvert.
Andre ting, som f.eks. homeopati, er forsøkt testet i studier uten noen effekt. Det er forkastet innen skolemedisinen.
Folk må bruke pengene sine på hva de vil for min del, så lenge ikke de jeg bryr meg om putter potensielt farlige ting i kroppen sin og kutter ut det man VET er bra for dem. Og bruker opp arven min, selvsagt ;)
Det er helt klart at det er ufattelig mye humbug som finnes. Jeg har dog som noen andre vært med om en del ting som jeg ikke kan bortforklare. Om det hjalp bare for at jeg trodde på det eller på grunn av noe annet vet jeg ikke. For meg selv i de situasjonene så spilte det ikke så stor rolle heller. Jeg hadde det bedre etterpå.
Jeg gikk i en periode til en fantastisk dame som drev med aromaterapi. Jeg var sliten i kroppen og trengte disse pausene med deilig musikk og den mest behagelige (og litt passe vonde) massasjen hun kunne gi. En dag spurte hun meg om jeg hadde vondt i magen. Det hadde jeg, jeg stresset mye i den perioden på grunn av mye på jobb og det setter seg som regel i magen på meg. Jeg hadde ikke sagt noe. Hun spurte om jeg ville ha litt healing. Jeg var ikke klar over at hun utøvde healing, men jeg sa ja. Hun la ikke hendene mot huden min til å begynne med, men jeg kjente (med min egen hånd) at området hun holdet hånden et godt stykke over ble mye varmere. Det var rart. Dagen etter hadde jeg ikke vondt i magen lenger. Det hjalp, men hvordan det hjalp det vet jeg ikke. Kanskje bare psykisk hos meg?
En annen gang kom jeg i kontakt med en dame i Asker som drev/driver med reinkarnasjonsterapi. Det var fantastisk! Jeg vet ikke heller her om det jeg lå på sofaen hennes og sa (at jeg hadde levd på 1400-tallet i Libya og på 1800-tallet øst for Trondheim) var riktig. Men jeg lærte meg mye av det. De historiene jeg fortalte kunne relateres til mitt eget liv og de problemene jeg hadde da. Jeg kom meg videre og det som hadde vært problemer ble ikke lenger problemer. Det jeg sa var kanskje ikke fra tidligere liv, uten noe jeg fant på akkurat som når man forteller historier for barn, ikke vet jeg. Tross alt ga det meg noe og jeg kom sterkere ut av det.
For meg er det viktig å ikke tro blindt, men jeg er nysgjerrig. Jeg oppsøker som regel ikke slike ting, jeg lar dem komme til meg. Foreløpig har det faktisk gitt meg en hel del de ganger jeg har vært i kontakt med alternative ting.
Som sagt, det er dog mye humbug her! Jeg syns selvsagt at man skal ta ordentlige medisiner om det trengs for en god helse, men gir det en noe uten at det koster så mye så syns jeg det er opp til hver og en.
Min nære som driver med healing kan kjenne hvor folk som kommer til henne har problemer. Hun kan kjenne hvilket organ eller hvor det sitter.
I fjor høst da jeg fikk beskjed om mulig spredning av kreft til leveren var hun så trygg. Hun kunne ikke skjønne det fordi hun "kjente" ikke noe der. Heldigvis hadde hun rett. Jeg hadde ikke spredning.
Det kommer folk til henne som hun aldri har møtt. Hun kan ganske raskt fortelle hvor problemet er. Hun har aldri reklamert for dette og kommer ikke til å gjøre det. Det er ikke henne. Jungeltelegrafen gjør at hun har nok å gjøre. Mange fortvilte mennesker har kommet med et veldig skeptisk utgangspunkt til henne. De har kommet tilbake igjen og igjen.... Det er mange historier etterhvert på det.....
Hvorfor skal vi KUN tro på det vi ser? Hvorfor er det ikke noe rundt oss som vi ikke ser?
Når barnet mitt opplevde å se diverse overnaturlige ting her hjemme fikk jeg litt problemer. Det var før.... etterhvert så innså jeg at det måtte være noe. Han kunne ikke reagere så voldsomt uten grunn. Min yngste datter kunne også si ting. Vi snakket ikke noe om dette i familien, men bare med sønnen vår når han trengte det.... Etterhvert fikk vi besøk av noen som "ser". Uten at denne personen visste noe som helst så kunne hun fortelle hva vi hadde i huset. Si hva dere vil, men sønnen min fikk det bedre etterpå. Han visste ikke noe om at vi hadde noen her.
Humbugbransje. Som det sies her også, lettkjøpte løsninger for en eller annen form for frelse. Folk tjener seg styrtrike på all mulig galskap. Det er ren lopping av lettlurte mennesker.
Folk er utvilklet gjennom stadier til et menneskeliv på jorden. Man må gjøre det beste ut av det, man er sin egen lykkes smed. Når vi dør blir vi jord og støv. Deal with it. (Det er i hovedsak frykten for å dø, som gjør at folk finner "løsninger" utenfor seg selv.)
Det er noe jeg synes er litt merkelig. Det er liksom helt stuerent å skjære alle alternativbehandlinger og behandlere over en kam - kalle det humbug og svindel alt sammen. Men dersom jeg for eksempel - bare for eksempel ;) - skulle finne på å si at legene er en gjeng maktarrogante, pengegriske, sneversynte tullebukker som bare dekker over symptomer og ikke behandler selve årsaken til sykdom, da ville det blitt baluba tenker jeg ... så det er bra jeg ikke sa det. ;)
Hva hjelper dette da? :) Om det ikke virker? Hvorfor er det slik oppblomstring av både seriøse og useriøse alternativ behandlere? Fordi mange opplever at skolemedisin ikke hjelper kanskje? Og hadde ikke legestanden hatt monopol, men tilatt den seriøse delen av helhetstenkende og erfaringsbaserte teraputer å jobbe under mer regulerter former så tror jeg vi alle hadde tjent på det.
[font=Comic Sans MS][/font]
Joda, det er mye rart. Men jeg synes på helt generelt grunnlag at du blander sammen litt mange forskjellige ting i det samme innlegget og skjærer alt over samme kam.
Jeg er av de som mener at det er mer ved verden enn det som man kan se og ta på, men det betyr ikke at jeg løper rundt og kjøper meg auramassasje i hytt og pine eller blir helt hysterisk om jeg ikke får kjøpt meg en englelink. :knegg:
Jeg er for eksempel overbevist om at man ved å møte livet med en positiv innstilling, får mye positivt igjen. Uten av det kan bevises vha målbare størrelser. Og hvis noen bruker en krystall som bilde på dette indre, umålbare, så gjerne for meg. Det skader ikke i hvertfall (i motsetning til mange konvensjonelle medisiner som kan ha betydelige bivirkninger).
Homeopati for eksempel, er det jo vitenskapelig bevist at kan fungere, også på dyr. Man har bare ikke klart å vise hvordan det fungerer.
Hvis noen tjener penger på dette, plager det ikke meg. Det er verre at folk tjener penger på dop, våpen og junkfood.
Legestanden har da ikke monopol, hva mener du med det? Det finnes jo masse mer eller mindre seriøse aktører av annet slag.
Noen blir uhelbredelig syke. Noen dør. Ingen medisin har enda gjort noe annet enn å lindre, og å utsette døden.
Når det som er dokumentert ikke virker, kan man velge én av to veier:
a) avfinne seg med det, og forhåpentligvis finne en viss fred
b) søke hjelp og trøst i religion eller såkalt alternativ medisin
Og jeg er helt for at seriøse aktører kommer på banen med metodene sine, men hvis de ikke kan dokumentere resultater, betaler ikke jeg for det. Og hvis jeg ikke er trygg på at det ikke er skadelig, så bruker ikke jeg det.
Når jeg møter slike oppfatninger som du viser her så tenker jeg at du har vært heldig i livet ditt. Det er bra å se at du ikke avviser det, men samtidig så "driter du ut" fortvilte mennesker som prøver å få hjelp der skolemedisinen ikke kan. Det syns jeg er respektløst.
Ja, man kan møte livet med en positiv innstilling. Det er jeg helt enig med deg i, men det er ikke alltid man er så heldig at livet farer positivt med en for det..... Da kan man i perioder ha mer enn nok med å klare å stå opp om morgenen og klare å komme seg gjennom dagen.
Men om det er dokumentert at det er skadelig, da er det greit? Slik som det er med svært mange medisiner?
Ingen vil tvinge deg til å bruke en alternativ behandler du ikke tror på. Men mange blir deverre tvunget til skolemedisisk behandling de helst sikke vil ha, selv om det finnes mer skånsomme løsninger, fordi det kun er det skolemedisinske som dekkes av stat og trygd.
Men nå skal jeg gå å gjøre noe mer fruktbart enn å sitte her å kverulere med skeptikere som ikke kommer til å endre innstilleing samme hva jeg sier ...
Veldig mange medisiner som har en effekt har også en eller flere bieffekter. Dette er en sannhet som er veldokumentert innenfor legemiddelindustrien, men som det ofte ikke snakkes så mye om innenfor alternativ medisin. Selvsagt er det bedre at bieffektene er dokumentert enn at de ikke er det, og hvis man insisterer på å bare spise 100 % ufarlige medisiner, så kan man jo like gjerne nøye seg med placebo i svært mange tilfeller.
Det finnes veldig mange medisiner som vil hjelpe deg eller helbrede deg hvis de tas riktig og i forsvarlige doser, men som vil skade deg dersom de brukes feil. Selvsagt er det bedre at slikt er dokumentert enn at det ikke er det. Er du virkelig ikke enig i det?
Hovedgrunnen til at jeg holder meg langt unna alt som ligner på "alternativ medisin" er ikke at jeg ikke tror medisinene kan ha en virkning, men fordi kravene til dokumentasjon av eventuelle bivirkninger er så mye dårligere enn for legemiddelindustrien. Hvis jeg skal spise medisiner som er potensielt farlige, skal jeg i det minste vite hva faren går ut på og hvordan jeg kan forebygge bieffektene av den.
Jo, det er det selvfølgelig! Men inne for "alternativ medisin" handler det ikke så veldig ofte om "medisiner" og piller.
Det som tiltaler meg innen for den altforstore sekkeposten som kalles "alternativ medisin", er helhetstenkningen og all den enorme empiri som ligger der. Masse kunnskap og visdom om hvordan man med livstil kan gjøre mye for sin helse. Forståelsen for at ting henger sammen. I motsetning til vitenskapens reduksjonistiske måte å tenke på. Når man plukker helheten fra hverandre og bare studere detaljene hver for seg, da går en glipp av ganske mye.
Hva legger dere egentlig i ordet "alternativ medisin"? For jeg ser ofte at folk da snakker om feks. ALT innenfor helsekostbransjen, også vitaminer og mineraler. Er vitaminer og mineraler alternativ medisin, og som unngås av skeptikere? Hva med melkesyrebakterier? Jeg kjenner et hav av folk som er blitt tilnærmet 100 % friske fra mage- og tarmplager de har hatt hele livet, av å drikke melkesyregjærede urter (Vita Biosa). Det kan vel kalles alternativ medisin, og jeg syns det er trist om folk ikke bruker den bare fordi det ikke er et legemiddel.
Det er vel forskjellig fra person til person, men JEG bruker "alternativ medisin" om alt om ikke er dokumentert og anerkjent.
Og det holder ikke med "et hav av folk Iset kjenner", altså. :dulte: Selv om jeg ærlig talt hadde hoppet på melkesyreprodukter uten altfor mye dokumentasjon, utfra det lille jeg vet om området allerede.
Men man skal ikke proppe i seg uhemmet av alle vitaminer og mineraler. Det er dokumentert skadelig for noen, og dokumentert virkningsløst på en god del.
Hehe neida, jeg er heller ikke den som hiver i meg alt mulig, men hadde jeg hatt helseplager og hørte om ting som kunne hjelpe, hadde jeg jo prøvd, så sant de ikke var farlige. Og det er det få helsekost-produkter i Norge som er, med de nesten sykelig strenge kontrollene vi har her i landet på slikt.
At vitaminer og mineraler er dokumentert virkningsløst på endel, tja, det spørs hvor man leser. Jeg har lest såkalte "vitenskapelige undersøkelser" som har konkludert med at vitamintabletter har null effekt, men disse undersøkelsene har vist seg å ha så mange mangler at det nesten er litt flaut å lese. Kosttilskudd skal jo aldri erstatte mat, men være et supplement for de som er småspiste osv.
Jeg er helt for helhetstenkning, og synes det er trist at dagens helsevesen gir altfor lite rom til det. Men når man faktisk har for høyt blodtrykk, må det behandles, uavhengig av om man også er deprimert. Det idéelle er hvis man kan finne ut om den grunnleggende årsaken f.eks. er at pasienten sitter for mye inne, isolert, og trøstespiser. Hvis han kommer seg ut, får et sosialt liv og trener, kan han kanske bli kurert.
Men hvis en sjarlatan sier at grunnen til hans problemer er at det går uheldige magnetiske strømninger gjennom rommet, kjøp denne magneten til 12.000 laken og sett den i sikringsskapet, så blir du et helt og lykkelig menneske, så er det ikke bare dustete, men kan være farlig.
Ja, selvsagt, hvis det er dokumentert er det pr. def. ikke lenger alternativt etter min definisjon. Jeg har forsøkt akupunktur mot migrene og under fødselen, antagelig virkningsløst for mitt vedkommende, men det betyr ikke at det er slik for alle.
Så lenge "alternativbransjen" selv ikke klarer distansere seg fra humbugen, er det vanskelig å holde den delen utenfor diskusjonen, synes jeg. Trist for de som er seriøse, men likevel sant …
Det er typiske eksempler jeg IKKE kommer til å følge :knegg: Bortsett fra ingefær mot kvalme, som legen min fortalte meg, så da er det vel dokumentert :klokketro:
Dét blir vanskeligere igjen. Det finnes alt slags spesialiseringer. Vil du si at psykoterapi er alternativt fordi det ikke er i grunnutdanningen, men bare i spesialiseringen som psykiater?
Husker jeg ble spurt om tranebær mot urinveisinfeksjon av jordmoren min, hun og hele hennes familie brukte det mot UVI med særdeles godt resultat. Men hun kunne ikke anbefale det til noen på jobb, for de fikk ikke lov siden det var alternativt. Syns det er litt trist jeg. Så lenge det ikke er farlig, kan vel folk iallefall prøve, for det funker jo faktisk på mange.
Nei fordi det er som du sier ikke en del av grunnutdaningen, men en spesialisering etter grunnutdaning
Trenger ikke grunnutdanning i medisin for å bli akupunktør
Hvordan vet jeg at tranebær er ufarlig, hvis det ikke er dokumentert at det ikke har bivirkninger? Det er det som er mitt spørsmål.
Jeg opplever at veldig mange setter likhetstegn mellom "alternativ medisin" eller "naturmedisin"=ufarlig, og det er denne antagelsen jeg synes er veldig betenkelig. Som jeg antydet i et innlegg lenger opp: all medisin som har en effekt har også en potensiell bieffekt, og så lenge disse potensielle bieffektene ikke er godt nok dokumentert, skjønner jeg godt at legestanden kvier seg for å anbefale preparatene.
(Jeg snakker generelt nå, og ikke om tranebær spesifikt, bare så det er sagt. Det er ikke meningen å oppfordre til noen diskusjon av det spesifikke produktet.)
Vissvass! Selvsagt kan man gjøre stor skade ved å følge kjerringråd.
Vet du hvordan min bestemor forsøkte å "kurere" kronisk ørebetennelse hos min syv år gamle mor? Ved å helle varmt smør i øret hennes!!
Vet du hva min mor har i dag: nedsatt hørsel på det aktuelle øret, i tiillegg til å ha hatt gjentagende mareritt gjennom hele oppveksten over smertene hun ble påført.
Men nei da: kjerringråd er selvsagt ikke farlige! :dåne:
Ja det blir helt feil å bare anta at noe er ufarlig fordi det er naturlig. For naturlige produkter kan være livsfarlige. Men nå har vi i Norge så ekstremt strenge kontroller på hva som kan selges innen helsekostbransjen, at dersom noe er skadelig, tas det ut med øyeblikkelig virkning, evt. tas inn av apoteket og selges der. Så vi kan være rimelig trygge, så lenge folk ikke hiver i seg en hel boks i slengen da, men det kan de jo like gjerne gjøre med legemdiler også.
for å ta etterutdanning, er det i grunn ganske grunnleggende å ha grunnkurs/grunnutdanning først ikke sant?
[font=Comic Sans MS][/font]
Kan ikke bli kirurg eller annen type spesialist innen skolemedisin ved å gå på kirurg-kurs eller ortoped-kurs
[font=Comic Sans MS][/font]
akupunktur er det kursing i uavhengig av tidligere utdanning
[font=Comic Sans MS][/font]
Jeg har ikke sagt at det ikke kan få konsekvenser å følge alle typer kjærringråd, jeg sier at det ikke er dokumenterte bi-virkninger
[font=Comic Sans MS][/font]
Kan du vise meg et lege-tidsskrift eller lignende med dokumentasjon på at man får nedsatt hørsel av varmt smør i øret (anbefaler ikke akkurat det rådet der da men.....setter det på spissen)
meningen er jo å illustrere at noe alternativt er bra
[font=Comic Sans MS][/font]
selv smører jeg minsten på brystet med salve i stedet for å gi han hostesaft når han hoster, kan ikke se hverken harme eller bi-virkninger av det:D
Jeg tviler på om det skal være veldig vanskelig å dokumentere at varme vesker i øregangen kan medføre alvorlige konsekvenser for pasienten, uten at jeg gidder sjekke det nærmere nå.
Det vil vel variere etter hva du smører ham med. Poenget mitt er ikke at all alternativ medisin må være farlig, men at jeg gjerne vil ha det dokumentert at det er skikkelig testet og funnet ufarlig, slik at jeg selv slipper å måtte ty til utsagn av typen "kan ikke se hverken harme eller bi-virkninger av det". Hvis jeg skal bruke et preparat, skal det stå i pakningsvedlegget hvilke bivirkninger som kan oppstå, slik at jeg vet om det er farlig og slipper å bruke mitt eget skjønn for å vurdere det.
Akkurat dette tror jeg er veldig sant. Jeg tror mange som driver med alternativ medisin er virkelig kloke mennesker og gode menneskekjennere. Akkurat som de virkelig gode legene er det... Og at det ligger mye god helse i det. Svært mange somatiske plager er jo psykisk betingede også, eller har en sammenheng, så da vil en god behandler som ser hele mennesket virkelig tilføre verdi.
At det kan finnes "rare" ting som virker tviler jeg ikke på, og mye av det er høyst sannsynlig heller ikke skadelig. Egentlig er jeg mer skeptisk til en del av de som BRUKER mye alternativ medisin enn til de som tilbyr det. Jeg tror det er litt det Mim viser til i hovedinnlegget. De som shopper rundt etter en løsning de kan KJØPE, sånn at de kan slippe å GJØRE noe. Eller notoriske hypokondere, for den del.
Jeg møtte nylig en 3-åring og mammaen hans i en bursdag. Gutten spise medbrakt spesialmat (vegetariske maki-ruller), så vi kom i snakk om mat og sånt. Ja, han var allergisk mot både mel og melk, blant annet. Også var de vegetarianere, sånn fra før. Gutten var blek, hulkinnet, matt og så fullstendig underernært ut. Da jeg spurte litt om diagnosen og sånn så snakket hun agitert om de TOTALT INKOMPETENTE allergilegene på Ullevål som våget å påstå at gutten ikke var allergisk. Han hadde nemlig noen røde, tørre flekker i knehasene, så det var da opplagt at han var allergisk! (Ikke alle atopikere er allergiske, for the record). Så hun hadde brukt tusenvis av kroner på å sende noen prøver til et homeopatisk institutt i usa, der hun, joda, hadde fått bekreftet at gutten var allergisk. Det var riktignok litt snodig at han ikke var blitt bedre etter at de var begynt på diett, så de måtte nok lete etter flere ting han ikke tålte...
Beklager, men da fikk jeg lyst til å riste dama! Greit nok å ha en forsiktig skepsis til skolemedisin (hun skyr dem som pesten ellers også, og tar aldri ungene til lege - kun til homeøpat), men å sette et lite barn på en SÅ streng diett - og unødvendig vegetarkosthold i tillegg - uten annen dokumentasjon enn noe humbug-greier - sorry, det grenser mot omsorgssvikt!
Før et legemiddelfirma kan selge medisinene sine så må det være gjennomført årelange studier i laboratorier, på dyr, på mennesker - tusenvis - og også etter at legemiddelet er i salg skal eventuelle bivirkninger rapporteres og evalueres.
Naturmedisin blir forbudt dersom noen tilfeldigvis skulle snuble over informasjon om at det er farlig, dersom haugevis av mennesker stryker med eller lignende. Jeg syns ikke det er særlig betryggende.
Men for meg er ikke "alternativt" knyttet til medisin, men det er kanskje en del i det, og den delen supporter jeg ikke, i vært fall ikke som alternativ til skolemedisin når det gjelder alvorlige sykdommer. Jeg ser det ikke som så farlig å ta noen kapsler med bringebær om man tror at man oppnår noe når det gjelder en mindre plage. Dette er dog ikke et alternativ for meg.
OK, kommer an på hva man definerer som "vitenskapelig". I hvertfall har flere statistiske undersøkelser vist signifikant sammenheng mellom homeopatisk behandling og bedring, korrigert ift placeboeffekt. Men som sagt så har man ikke klart å påvise hvordan det virker.
Ja, helt klart. Har vært der selv, og det har vel de fleste en eller annen gang. Men jeg mener at det ikke trenger å være helt "enten-eller". Og det med å se positivt på livet, mener jeg litt som et bilde for håp. Håp, uansett hvordan man oppnår det, har en utrolig sterk helbredende kraft i seg. Så hvis du trenger å gå i kirken for å få det, så gjør gjerne det. Hvis du trenger en lege til å skrive ut en resept, gjør det. Hvis en auramassasje kan gi deg håp, så gjør det! For det er håpet som gir oss mennesker drivkraft til å fortsette, selv når alt ser umulig ut.
Men jeg har absolutt tro på moderne medisin og alle de fremskrittene som er gjort der. Jeg leste nettopp at genterapi med hell var blitt brukt mot kreft, det er lovende. Jeg forkaster ingen av delene, jeg kan ikke bevise noe som helst.
En ganske åpenbart uheldig virkning av å bruke "kjerringråd" som ikke virker (eller, selvsagt, annen behandling som ikke virker) er jo at det man prøver å kurere ikke blir kurert. Og en ganske åpenbar ulempe ved å ikke gå til lege, er at man risikerer å ikke få diagnostisert den sykdommen man har. Hvor alvorlig det er, kommer naturligvis an på hvor alvorlig lidelsen er.
følte meg brått litt missforstått her:)
Jeg mener absolutt ikke at man skal utelate skolemedisin til fordel for det alternative
Ei heller at man skal unnlate å gå til legen hvis man er syk, men det er fullt mulig å kombinere.
Jeg tror på mye alternativt fordi jeg har opplevd såpass mye at jeg ikke tviler, men jeg sluker ikke alt rått og er skeptisk til en god del, men det finnes faktisk seriøse behandlere (eller hva det skal kalles) i det alternative også, men det er ikke de du finner i annonsene i aviser el. (da sikter jeg til disse side-opp-og-side-ned-sidene med mobilnummer til spådamer ol)
Ikke for å være vrang, men har du kildehenvisning på det? For det stemmer ikke med noe jeg hr hørt. Jeg mener jeg hørte ganske nylig at man ikke hadde funnet en sammenheng.
Så vidt jeg vet er det ikke gjort en eneste undersøkelse som viser at homopati virker. Dette er utdrag fra denne artikkel i 2002.[INDENT] Homøopatien ble derfor ikke forsøkt endret, og fremstår i 2002 i stor grad som den gjorde den gang for 200 år siden; som en medisinsk kargo-kult, hvor pappfly og bambuskanoner er byttet ut med magiske fortynningsritualer og vanskelige ord.
Det verste er at alt dette hadde vært (nesten) akseptabelt – hvis bare homøopatien virket.
Men det gjør den ikke. Utallige forsøk på å vitenskapelig dokumentere virkning (hvorav flere i norsk regi) har aldri klart å påvise noen effekt utover den man får ved å bruke narremedisin.
[/INDENT]Det hadde vært fint med en henvisning. Jeg vet godt om undersøkelser som viser at homopatimedisin fungerer utmerket, men de er ikke korrigert for placebo effekten.
For meg er alternativ behandling også fysioterapi, kiroptraktor, akupunktur, homeopati og osteopati. Det har vel skjedd en endring i de senere år, hvor fysioterapi har blitt godkjent behandling, og tror kiroptraktor er det også. Jeg har ingenting i mot den delen av alternativ behandling. Har gått til fysioterapi, kiropraktor og akupunktur med god virkning for meg. Jeg er skeptisk til den delen av alternativ behandling som omhandler bruk av krystaller, spåing, ritualer og diverse healing. Ja, jeg grer sikkert alle sammen med den samme lusekammen nå, men jeg er skeptisk. Ikke dermed sagt at jeg ikke er åpen for at forskning kan påvise noe helt annet om noen år, men inntil det er gjort, er jeg skeptisk.
Jeg har også hørt advarsler mot homeopati-medisin i forbindelse med allergikere. Er allergiker selv, derfor bet jeg meg merke i det. Mener det var et par år siden hvor det var en del artikler som advarte allergikere kun å bruke homeopati-medisin, fordi det ikke hadde noen effekt. Har ikke hatt mulighet til å søke opp noen artikler, men skal se om jeg klarer det.
Jeg så et program på Discovery (?) om dette med homøopati, der de tok prøver av "medisinen" og sjekket den i mikroskop - og sammenlignet med rent vanlig sutlevann. Den første testen fant de en viss forskjell i, den andre testen, som var en blindtest, resulterte i at de så og si aldri fant forskjell på det som var vanlig vann og "medisinen".
Den som jeg har nevnt som driver healing har sendt mange til lege. Hun har kjent hvor problemet har ligget og bedt "pasienten" ta kontakt med lege for å spørre om det og det........... Det har stemt, stort sett. Hun ber folk gå til lege, så blir hun et supplement til legene.
Jeg syns det er trist at de som driver humbug skal ødelegge for alle seriøse som driver med dette. For noen får år tilbake sa jeg at jeg var realist. Jeg trodde ikke på det jeg ikke så. Så fikk jeg kreft og legen sa at prognosen ville han ikke snakke om for da ble jeg i dårlig humør........ så...
Men i min dødsangst så fikk jeg healing blant annet. Jeg satt der i en time mens healer drev på. Jeg tenkte, mens jeg satt der, at hun får drive hvis hun føler det hjelper henne..... :flau: så sier min healer (som er en nær slektning): Du må åpne opp hvis det skal hjelpe. Ja, ha, tenkte jeg.... åpne opp liksom?? Hvordan skal jeg det liksom? En halvtime etterpå hadde dødsangsten sluppet taket såpass at jeg kunne dra ut med en venninne. Vi dro på en lang kjøretur og endte opp på et spisested. Det hadde jeg ikke klart før healingen. Da lå jeg bare på sengen og skalv.
Dette skjønner sikkert ikke mange av dere, og dere vil komme med: tro kan flytte fjell osv. For det første så trodde jeg ikke i det hele tatt. Jeg syns dette var for dumt. Jeg hadde argumentert mot dette og syntes dette var tull for fire år siden, men jeg har opplevd såpass mye rundt dette nå at jeg kan ikke avvise det lenger.... Jeg har innsett at vi kan ikke forklare alt. Det er greit for meg. Hvorfor tror vi hele tiden at vi skal kunne forklare alt?
Jeg har opplevd andre ting også som jeg ikke kan forklare, men det hjalp meg og da er jeg fornøyd....
Homeopatiske midler ER vann, kjemisk sett. Det finnes ingen aktive molekyler igjen. Teorien er at vannet "husker" hva det tidligere har kommet i kontakt med.
Ja men om et barn har vært syk i feks. måneder, og ingenting har hjulpet med unntak av den siste behandlingen som faktisk var homeopati, hva er forskjellen da? Moren har vel lagt hånden på pannen like mye under de andre behandlingene? :P
Jeg tror forsåvidt ikke vi kan "forklare alt", fordi vi forstår ikke hvordan alt virker. Spesielt ikke når det er snakke om psykiske/mentale prosesser. Jeg tror gjerne på det du sier, og jeg synes ikke det er vanskelig å tro på at ulike typer healing eller andre alternative behandlingsformer kan virke f.eks. på akutt dødsangst eller andre psykiske plager. Og at psyken innvirker på den fysiske helsen er jo kjent og ukontroversielt. Alle plager befinner seg på en glideskala mellom "rent somatisk" og "rent psykisk", og det er helt klart en vekselvirkning mellom psyken og kroppen.
En venn av meg som er lege og som har vært en del borti psykisk helsevern, sa en gang at "alle" behandlingsmåter virker positivt på - var det 20% av pasientene, tro, og så virker de negativt på 10%, og har ingen særlig effekt på resten. Litt flåsete sagt, og jeg husker ikke hvilke faktiske prosenter han opererte med, men noe sant likevel. Altså, én type terapi virker på 20%, én type medisinering virker på 20%, elektrosjokk virker på noen, mens noen blir verre, LSD virket på noen mens andre ble verre, kanskje virker kalde avrivninger og blodigler på noen også, mens noen blir verre. Psyken er merkelig og det er veldig vanskelig å si på forhånd hvordan én bestemt pasient vil respondere på én bestemt behandling.
(Hvis du hadde sagt at healeren din hadde fjernet eller redusert selve svulsten, da ville jeg blitt langt mer skeptisk. Men at healeren din fikk deg til å slappe av slik at du fungerte mer eller mindre normalt igjen, og at dette hjalp deg/kroppen din til å bli frisk fra kreften - det tror jeg gjerne på.)
For det første kan selvsagt kjærlig behandling og omtanke virke på både dyr og småbarn. Og for det andre må du nesten vise til vitenskapelige undersøkelser hvis du skal argumentere for (eller med) at homeopati virker på dyr eller babyer.
Du kom med et eksempel i den neste posten din, men ett eksempel beviser ingenting - og slik du formulerer det, kan jeg heller ikke vite sikkert om dette er et tilfelle du kjenner til, eller du spør hypotetisk. Men uansett: nei, selv om noen blir frisk etter å ha blitt behandlet med homeopati, etter å ha fått annen behandling tidligere, så beviser ikke dette at det var homeopatien som gjorde vedkommende frisk.
For det første; Penicilin har reddet langt flere liv i moderne tid, enn alternativ behandling. For det andre; mye av det alternative handler om at man må ta imot krefter utenfor seg. Hvis man så av en eller annen grunn ikke klarer det -så sier alt.behandlere at det er "de mørke kreftene" som har taket på deg. Da blir man jo frisk! :p Og, ja - jeg har prøvd.
Det finnes mange helsesøstre som anbefaler lunken olje i ørene på ørebarn, dette kan lindre smerte og løse opp voks. Men det er lov å tenke selv også da, jeg tør påstå at om du heller varmt fett i ørene på ungen din, da er du temmelig dum.
Jupp.
For det første bør man ikke helle noe som helst inn i øret på noen med ørebetennelse, hvis trommehinnen er sprukket kan man gjøre enorm skade. Det er mange helsesøstre som kommer med tullete råd også. For det andre er det også forskjell på å gjøre noe for å lindre i øeblikket og å mene at det kurerer.
Interessant diskusjon. Jeg er i og for seg ikke utelukkende negativ til alternative behandlingsformer, men jeg syns det virker som om folk som er opptatt av alternativmedisin er så uhyre skeptiske til skolemedisinen. Jfr Polyannas skrekkeksempel.
Det virker lite gjennomtenkt og tendensiøst å rakke ned på leger som pillepushere og kutteglade. Medisinere har, som kjent, studert faget sitt i mange år, og skriver ut medisiner som har vært forsket på i bøtter og spann.
På en av alternativsjappene her i byen jobber eksen til en kamerat av meg. Hun gikk på kurs noen helger i løpet av en høst, og nå kan hun diagnostisere folk ved å se på tungen deres. Jeg er SKEPTISK. Foreldrene til en annen kamerat av meg driver helsekostforretning. De er så skrantne og syke at det halve kunne ha vært mer enn nok. Disse, og flere andre tilfeller, er med på å styrke meg i troen på at det er mye humbug i denne bransjen. Og mange, mange lettlurte sjeler.
Og jeg er ikke spesielt realistisk orientert. Jeg tror at det finnes mye mellom himmel og jord som vi pr dagens forskning ikke kan forklare, men den dagen jeg legger meg under en pyramide for å få ordnet opp i ugreie strømninger i kroppen, kan dere sparke meg hardt i leggen. Med tresko.
Jeg tror at det finnes gode healere og sjamaner som kan påvirke helsetilstand på en positiv måte. Noen har en særskilt evne til å sanse og oppfatte ting som andre ikke oppfatter, og jeg tror på de menneskene som har fortalt meg at de har blitt hjulpet av slike. Men jeg er også sikker på at 95 prosent av denne businessen er falsk og kynisk.
Jeg er også ihuga motstander av naturmedisin som ikke kan vise til dokumentasjon på effekt og bivirkninger. Det er helt hårreisende hva folk dytter i seg av piller og fjas som de ikke aner hva er, at de tør å utsette kroppen sin for slikt uten å sjekke grundig først.
Det ligger et stort ansvar på den enkelte forbruker. Mange er for lite bevisst og kritiske, og tyr til det de tror er lettvinte løsninger.
Jeg tror på skolemedisin og alternativt sammen kan være bra. Det alternative ser på helheten, mens skolemedisinen går på diagnosen. Hvis man klarer å akseptere det så tror jeg vi har kommet der man skal.
Hun jeg kjenner som er healer gikk også på noen kurs og begynte med dette. Jeg var, som deg, svært skeptisk og syns det var flaut at hun drev med slikt. Nå har jeg kjent hva hun har healet når hun har healet meg. Mange andre har vært hos henne og opplevd det samme. Mange av de har vært skeptikere, men de ville prøve fordi noen som sto dem nær jaget dem til henne.....
Healere sier at healing er noe vi alle kan lære hvis vi er åpne for det. Det er ikke noe hokus pokus.... det er fokus :D
Artig diskusjon. Jeg har tro på alternativ behandling, men ikke all alternativ behandling. Hva som er riktig behandling er helt avhengig av pasienten, - årsaken til det er placebo-effekten. Og som mange andre nevner her så er effekten av behandlingen helt avhengig av behandleren. Om behandleren klarer å se helheten.
Placebo-effekten; den perfekte medisin? Placebo kommer fra latin og betyr "I shall please", motsatt er nocebo som betyr "I shall harm".
Vitenskapen har enda ikke klart å forstå hvordan placebo virker, og placebo-effekten er derfor noe som ikke er vitenskapelig dokumentert. Jeg tror forklaringen på placebo-effekten ligger utenfor den vitenskapelige metodes perspektiv. Som mange andre nevner her så er det ikke god vitenskap å promotere noe som ikke er godt vitenskapelig dokumentert, - det sier jo seg selv, egentlig.
At noe bare er en placebo-effekt blir ofte brukt negativt, og i et medisinsk eksperiement der en utvikler et legemiddel så vil jo en høy andel av placebo-effekter være virkelig negativt,- iom at da virker en sukkerpille like bra eller bedre enn legemiddelet.
Men,- for pasienten så tror jeg at en bedring på bakgrunn av placebo-effekt er fysiologisk mye mer heldig enn at en blir bedre på grunn av at en har inntatt ett (fremmed)kjemisk stoff som har endret på et annet kjemisk stoff i kroppen.
Jeg mener at placebo er den beste medisinen en kan få. Det betyr at organismen ordner opp selv uten ytre innvirkning. Det er ikke alltid en klarer å oppnå en placebo-effekt, - først da synes jeg at det er riktig å ty til kjemiske stoffer med flere felleskatalogsider med bivirkninger. Hvis et sykt barn ikke har behov for paracet pga kjærlig oppmerksomhet så synes jeg at det er kjempebra.
Vi trenger mer Placebo! (Fritt for nocebo, selvsagt)
Når det gjelder shopping av alternative behandlinger så er jeg ikke tilhenger av det. Skolemedisinsk behandling har jeg tro på NÅR behandlingen er veloverveid, og behandleren tar seg tid til å svare på spørsmål på en ordentlig måte. Jeg har møtt og hørt om veldig mange leger som starter med en standard medisinering etter overfladiske eller fraværende undersøkelse av pasienten, - også tar de det derfra.
Sann historie:
Vi var til en overlege i pediatri som overlegent mente at pga været i Norge så trengte alle barn her astmamedisin (forebyggende) fra September til Mai. En lengre diskusjon fulgte, - og vi reiste derfra uten resept, og med avlyst oppfølgingstime (legen så liten grunn til at vi skulle komme tilbake til han (og vi var der ikke pga luftveisproblematikk engang)). Poden har nå 2 år senere fortsatt ingen tegn til hverken astma, eller andre luftveisplager ;)
Jeg er slett ikke uenig med deg i alt, HP, men din lovprisning av placeboeffekten må også belyses fra flere sider. Problemet med placeboeffekt er nemlig at man ofte FØLER seg bedre, men det betyr ikke nødvendigvis at tilstanden er forbedret.
F.eks. er placeboeffekten påfallende høy i depresjonsstudier, men tilbakefallsraten er veldig høy sammenlignet med antidepressiva. Man øker altså stemningsleiet midlertidig, men det gjør ikke noe med seretoninmangelen.
Det som kan være farlig, er igjen hvis man kutter ut viktig og riktig behandling pga. en midlertidig placeboeffekt.
Jeg skjønner at placebo-effekten betyr veldig mye rart i forskjellige sammenhenger. Men hvis en går til roten av det så handler det ikke bare om å FØLE seg bedre. Hvorfor skal en da for eksempel ta hensyn til placeboeffekt når en tester blodtrykksmedisin? Blodtrykket har jo objektivt sett gått ned. Hva så om der blir tilbakefall? En som tar blodtrykksmedisin får også tilbakefall hvis han slutter på medisinen. Videre så har en jo allerede bevist at det ikke var medisinen som virket, men andre fysiologiske mekanismer. I et helhetsperspektiv vil en da kunne så på hva som har endret seg i livet til pasienten og finne tilbake til det som ga placebovirkningen i utganspunktet.
Du nevner antidepressiver som stimulerer serotoninproduksjon (SSRI). En av de langsiktige bivirkningene av disse (som følge av lengre tids bruk) er at kroppens naturlige serotoninproduksjon hemmes. Det vil si at medisinen (som er kunstig) ødelegger for en naturlig prosess. Der finnes mange (også vitenskapelig dokumenterte) måter for å naturlig øke serotoninproduksjonen. Jeg har inntrykk av at mange får medisiner før naturlige metoder er utforsket (jeg snakker ikke her om akutt behandling av td suicidale).
Og jeg vil si at en ikke har en placebo-effekt hvis en får riktig medisinsk behandling, en vil derfor heller ikke kutte ut riktig behandling som følge av placebo. ;)
HP: Veldig interessant innlegg. Jeg må bare spørre om du har skrevet det en annen plass? Jeg synes jeg har lest det før? :)
Uansett, jeg er ikke uenig med deg i at det beste for pasienten er å bli frisk "av seg selv" eller "ved egen kraft", jeg tror også de fleste leger er helt enige med deg i det. For det er egentlig det placebo er. Folk føler seg subjektivt bedre og en til dels objektivt forbedring (Feks kan man få mindre hodepine, mindre magesmerter ol av placebo. Men man kan ikke få en hjernesvulst til å forsvinne). Og dette skjer helt uten noe annet enn en iboende kraft hos mennesket. Fasinerende og imponerende! :)
Man vet ikke hva placebo er, men jeg tror at innenfor de fleste sykdommer har man en psykisk del og en somatisk del. Medisin og tradisjonell legekunsk virker på den somatiske delen av sykdommen og placebo virker på den psykiske delen av sykdommen. :) Men jeg tror ikke at alternativ medisin er nødvendig for å hente ut en placebo effekt - jeg tror som sagt at den delen kommer innenifra, altså fra pasienten selv. Og jeg tror også denne effekten kan misbrukes. Tenk feks på voodoo - det må jo være placebo effekten? (Eller er det noen som tror at det å mishandle en symbolsk fremstilling av et menneske kan skade dette menneske?) På samme måten får jo folk som får placebo medisin bivirkninger av medisinen. Så jeg tror ikke at placebo er en negativ eller positiv ting - jeg tror den kan brukes på begge måter.
Dette kan vi jo diskutere i evigheter, men når man har en patologisk depresjon, ER jo kroppens naturlige seretoninproduksjon allerede senket. Jeg har aldri sett noen dokumentasjon på at den endogene produksjonen blir irreversibelt nedsatt med inntak av SSRI.
Jeg uttrykte meg kanskje uklart. Jeg mener at det f.eks. vil kunne være katastrofalt hvis man sluttet med sine kreftmedisiner pga. en midlertidig placeboeffekt av homeopatiske midler eller healing.
Ellers er jeg helt enig med him i at det finnes en psykisk komponent i de fleste lidelser, og klarer du f.eks. å stresse ned, så vil blodtrykket senkes. De fleste klarer det ikke over tid, mens antihypertensiva vil virke hele tiden, uavhengig av eksterne faktorer. Ja til begge deler! ;)
Mener du, HP, at placebo er identisk med kroppens evne til å helbrede seg selv? Da er jeg i tilfelle enig. Det er stort sett det alternativ behandling går ut på, nettopp å styrke kroppens evne til selvhelbredelse.
Riktig! Å be om vitenskelig dokumentasjon for kroppens selvhelbredende evner, er nærmest som å be noen forklare hvordan en spiller Sjakk, men reglene fra Ludo.
Den må jeg innrømme at jeg ikke skjønte. Vi vet en god del om kroppen selvhelbredende evner, fra hvordan blodet koagulerer og hindrer alle sår fra å bli dødelige, vi vet en del om imunforsvaret, hvite blodlegmer og hormoner som kortisol osv. Så en god del at kroppens selvhelbredende evner er dokumentert.
Man vet også en god del om utviklingspsykologi. Hvordan feks mishandling stopper opp eller forvrenger "normal" psykologisk utvikling. osv.
Det blir også forsket på placebo effekten og det er jo lov å håpe på at man finner ut av den også. :)
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
