Hot Lips sa for 14år siden:

Ja, da får man virkelig lyst til å synke gjennom et hull i gulvet. :lol:

Olive Oyl sa for 14år siden:

Det skjønner jeg godt. Og dette med tone/kontekst, som du sier, er jo i de fleste tilfeller superviktig. Jeg ser at mange mener det er nedlatende å si til folk at de gjør en viktig jobb o.l., men her finnes det også nyanser. Jeg kan fint si til folk i høystatusyrker/-stillinger at de gjør en god/viktig jobb eller annet som er trukket frem som nedlatende her, dersom jeg føler det er på sin plass å si det. Men jeg tror det kommer fint frem i settingen at det ikke er ment som noe annet enn akkurat det som sies. Også tror jeg kanskje at endel i såkalte lavstatusyrker er mye mer vare på slike utsagn også? At man blir veldig bevisst på dette, og at derfor flere utsagn blir til potensielt nedlatende kommentarer.

Klyper deg i baken! :sjokk: Er dette også vanlig, altså? Jøje. Hadde noen funnet det for godt å klype meg i baken på jobb (eller ellers) hadde jeg vært svært lite vennlig. Men jeg begynner jo å innse at det tydeligvis er endel sære greier som jeg ikke ante var vanlig. Og da innser jeg at man faktisk bør være litt varsom med formuleringene.

Milfrid sa for 14år siden:

Forøvrig fikk jeg høre nå og da, både av kunder og kolleger, at jeg hadde en viktig jobb da jeg jobbet med trafikksikkerhet? Kanskje de bare patroniserte meg? :gruble:

:knegg:

Bille sa for 14år siden:

Dataonkel. :lol: :adopterer:

@Mindy: :fnise:

Polyanna sa for 14år siden:

Jeg har også hørt uttrykket om anestesilege som setter epidural ("engelen i grønt").

Og jeg har brukt det om en fantastisk fyr på IT-support som var kjempeflink både teknisk og pedagogisk og reddet meg mang en gang. :hjerter:

Generelt tror jeg folk bruker uttrykket mye mer om en tjeneste de i og for seg betaler for/forventet, men som de uansett er utrolig glad for blir utført bra, og utført da.

Så det er mer et uttrykk for takknemlighet - hvor veldig glad man blir, enn at man er nedlatende. Trur EG.

Milfrid sa for 14år siden:

Skal vi se....

"å si til noen" skulle det visst stå. :nemlig:

rine sa for 14år siden:

:hehehe:

Olive Oyl sa for 14år siden:

Dult. :knegg:

Jøje! :hehehe:

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg tror jeg til og med har kommet med kjærlighetserklæringer av typen "jeg elsker deg!" når noen (det være it-mannen eller en datakyndig kollega) har løst dataproblemer for meg. Kunne de ha anmeldt meg for sexpress på jobben? :gruble:

(sexpress på jobben er forøvrig er frynsegode, var vi enige om på avdelingen min. :fnis: )

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg lurer på om det ikke er du som er litt nedlatende, jeg, Heilo. :gruble: Jeg tenker at det er spesielt vaksearbeidere du tenker på, at et lavstatusyrke ikke må fornærmes enda mer ved å bli kalt noe annet enn sin profesjonelle tittel.

Jeg kan ikke tro at noen tar seg nær av å bli kalt legeengel? Eller ingeniørengel? Eller ambulanseengel? Skal jeg bli fornærma på alle som kaller ambulansearbeidere for ambulansefolk? For det uttrykket florerer hvertfall på FP.

Cuyahoga sa for 14år siden:

Det begynner å bli ganske vanskelig å være Märtha nå altså. Det er veldig strevsomt å snakke med engler i utgangspunktet, og nå må hun passe på at hun ikke patroniserer dem også. :nemlig:

Blondie sa for 14år siden:

Jeg forventer forresten at karma her hos oss vil bedre seg betraktelig. Vi skal få en fløy av Engleskolen i nabolaget. :rørt:

Serafin sa for 14år siden:

Og fra "di forbanna fittkjerring"

Feks.

omgitt av meget hyggelige eldre menn

Bille sa for 14år siden:

Seriously? :eek:

Blondie sa for 14år siden:

Dere som blir kalt så lekre ting på jobb, dere er ungdomsskolelærere ja?

Kumilla sa for 14år siden:

Jeg synes det er et koselig og "sette pris på" kallenavn jeg. Det er i alle fall i den tanken jeg har brukt det.

Serafin sa for 14år siden:

Niks.

Nå blir jeg bare kalt "bestemor" "nissemor" "litjmora" "søta" og "bestevennen min"
(Jeg er 30 altså, så jeg føler at både bestemor og litjmora muligens ikke stemmer helt. Nissemor er jeg ikke heeelt sikker på. :knegg: )

Men for noen år siden var det absolutt mindre fine ting som ble sagt. :knegg:

Kumilla sa for 14år siden:

Jeg er sykepleier og blir ikke fornærmet over å bli kalt for engel, det ordet har kun positiv betydning for meg.

Serafin sa for 14år siden:

Mhm.
Det ble ofte etterfulgt av saftig klyping, en vaskeklut eller feks en brødskive med leverpostei levert midt i fleisen, eventuelt et flyvende vannglass.

Man venner seg til det. :knegg:

Blondie sa for 14år siden:

Jaikes. Jeg skjønner jeg skal sette pris på at min nærmeste kollega er en Dell.

Kumilla sa for 14år siden:

Jeg tenker som deg, Tjorven!

Skremmern sa for 14år siden:

Niks.

Pebbles sa for 14år siden:

Har blitt kalt engel av en elev en gang - "Takk, du er en engel :)" skrev han som svar på hjelp per mail. Ble glad, jeg. :hjerter:

Men det er klart, tenåringer flest er ikke superopptatt av å dele ut rosende ord, så her er det bare om å gjøre å embrace the moment. :nemlig:

Hyacinth sa for 14år siden:

Det kommer vel an på hvilken type jobb du har. En del ting som man vanligvis ikke kunne forestille seg å finne seg i, skjer daglig i enkelte yrker. Selv har jeg opplevd å bli spyttet i ansiktet. Det er ikke dagligdags, ikke blir jeg kalt bitch heller, men det hjelper veldig lite å gjøre noe med det. Vedkommende som bedriver sånne ting har nesten alltid et stort problem selv.

Olive Oyl sa for 14år siden:

Ja, jeg er ikke overrasket dersom det gjelder en slik type jobb. Mitt yrke innebærer også risiko for den slags, noe som selvsagt er mye mer voldsomt enn å bli kløpet i baken - men nettopp fordi det gjelder mennesker i svært spesielle situasjoner og med svært spesielle problemer, synes jeg det blir noe annet. Jeg så for meg at det var mer eller mindre "vanlige mennesker" som bedrev rumpeklypingen, men det er mulig jeg tolket feil. Jeg håper virkelig det.

Hyacinth sa for 14år siden:

Vanlige elever spytter meg i hvert fall ikke i ansiktet. :knegg:

Blå sa for 14år siden:

Tja. I likhet med Syrin kan jeg finne på å si at folk rundt meg er en engel eller en knupp, når de hjelper meg med noe eller ordner noe for meg. Det er jo stort sett forholdvis nære kollegaer, men jeg er sikker på at jeg har sagt det til IT-support også.

Jeg ser hva du mener Heilo, men slik jeg bruker engel nekter jeg å gå med på at det er nedlatende.

Når det gjelder hun som vasker hos oss, så sier jeg vel ikke så mye annet enn god morgen, eller god dag og "tusen takk" når hun er ferdig med å vaske kontoret. Og det håper jeg er lov. ;)

Olive Oyl sa for 14år siden:

Det er jeg glad for å høre. :humre:

Hot Lips sa for 14år siden:

Rompeklyperne er stortsett (smådemente) menn over 80, eller redde (småslibrige) menn i 60-åra. Og det er ikke dagligdags, nei. Jobber man på sykehus, møter man alle typer mennesker, sånn er det jo. Eksempelet var bare ment som en digresjon, og for å fortelle at helsearbeidere biter i seg endel, og klarer å håndtere de fleste situasjoner profesjonelt. De aller fleste menneskene jeg møter i jobben min er fine. At noen velger å kalle meg "engel" framfor "dyktig sykepleier" lever jeg fint med. Men jeg kaller ikke vaskehjelpen min for vaskeengel, jeg forteller henne heller at jeg er fornøyd med jobben hun gjør; at hun er effektiv og grundig.

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg nekter å gå med på at noen (her i tråden) sier vaskeengel til vedkommende. Man sier kanskje "takk, du er en engel", og ikke "takk, vaskeengel!" At man kan bruke det som et ord i useriøs dagligtale, blir noe annet, altså.

Inagh sa for 14år siden:

[quote=Teofelia;2621053Likevel har det aldri skjedd at noen har fortalt meg at "jeg jammen gjør en viktig jobb" eller at "det er godt de har slike som meg her" i de jobbene. [/quote]

Det høres nesten litt kipt ut, og jeg kjenner jeg er glad for at jeg, i opptil flere ulike jobber jeg har hatt, alt fra butikkhjelp, til daglig leder av et lite hotell/konferansesenter, til styrer og/eller ped.leder eller assistent i barnehage - at jeg har hatt sjefer som har kommet til meg og sagt, helhjertet ment - "åh, det er godt å ha en slik som deg her."

Men nå er jeg kankskje litt for snill med folk som ikke har følt meg patronisert da, men tatt det som et kompliment fordi jeg har utført en god jobb, selv om sjefen ikke nøyaktig konkretiserte der og da hva det var jeg var god i. Noen ganger syns jeg det er deilig å få generell ros også, jeg. :kry:

Og sånn til Skremmern - siden jeg er en av disse som ikke engang skammer meg over å omtale hjemmehjelpen vår som "vaskeengelen" - det stemmer. I hvertfall jeg omtaler henne som hjemmehjelpen når jeg snakker i offesielle settinger. Vaskeengelen blir brukt overfor venner og familie, som faktisk skjønner hva jeg mener - at hun kom inn som en reddende engel i heimen vår. :hjerter:

Storm sa for 14år siden:

Når jeg leser vaskeengel tenker jeg bare at man ønsker å vise hvor ekstremt takknemmelig man er for jobben som gjøres. Ja, de får betalt og det er jobben deres, men det er da vel likevel hyggelig å bli satt pris på? Jeg gjør forresten ikke jobben min bare for pengene. Lønnen er selvsagt viktig, men en stor del av min motivasjon for jobben er at jeg tror jeg gir et viktig bidrag til samfunnet. Er det fordi vasking er så kjedelig at man kun tillegger penger som motivasjon for å gjøre en god jobb?

Men jeg skjønner sammenlikningen til neger og barnehagetante og at selv om man mener noe godt så blir det feil hvis det oppfattes negativt, og må tygge litt på den.

Storm sa for 14år siden:

Anestesileger som gir epidural må det være lov å kalle engel. :nemlig: Jeg sa til og med at jeg ville oppkalle barnet etter han og da ble han skikkelig brydd og rød, gitt. :humre: (Han visste ikke at navnet allerede var bestemt og det samme som hans etternavn.)

rine sa for 14år siden:

Nei, vgs. Men til elevenes forsvar har det bare skjedd ca to ganger på 13-14 år, så jeg overlever fint. Sa det mest for å være morsom. :nemlig:

Jeg synes egentlig det er rart at man skal være mer takknemlig over jobben en vaskehjelp gjør enn f.eks over jobben en busssjåfør gjør. Begge får betalt og gjør det vel neppe bare ut fra sitt gode hjerte.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg mener du har noen skikkelig bristende forutsetninger, Heilo. For det første, at det er skambelagt å kjøpe en tjeneste som å vaske huset sitt. Det tror jeg ikke de fleste av oss har. Kanskje eventuelt overfor staten, hvis man bedriver skatteundragelse, men ikke fordi man kjøper en tjeneste.

Det handler heller ikke om at man tjener bedre på jobb selv enn vaskehjelpen. De færreste av oss har en slik jobb at man kan velge at i dag, onsdag, jobber jeg fire timer mindre og vasker huset i stedet, for det er billigere enn å betale noen for det. De fleste av oss har faste arbeidstider og må forholde oss til det. Vi betaler for et arbeid som vi ellers måtte bruke fritiden vår på. Skulle det være noe nedlatende i at jeg betaler noen for å vaske og farge håret mitt, fordi jeg tjener bedre enn ham/henne? Mener du tilsvarende at jeg betaler en PT for å dra den late rumpen min opp av sofaen, fordi jeg tjener så mye og han så lite at han gjør alt for penger?

Og der er du over på den siste, viktigste sviktende forutsetningen. Du sier implisitt at å vaske hus er skikkelig ikke-kompetansekrevende, og noe noen bare velger fordi de ikke har noe annet valg; aka maktmisbruk. Jeg mener det er helt feil. Jeg har hatt to vaskehjelper, og de er begge helprofesjonelle. De er mye dyktigere og mer effektive enn meg, de jobber mye og tjener rimelig bra. Jeg har helt sikkert bedre timepris enn dem, og det kan godt hende de egentlig ville vært rakettforskere hvis ikke livet gikk dem i mot, men jeg tror først og fremst at de vasker fordi de synes det er en grei måte å tjene til livets opphold på, gitt deres livssituasjon. Og de har definitivt yrkesstolthet, den ene eier og driver også et firma innen renhold.

Jeg tror, som Polyanna, at folk eventuelt kaller vaskehjelpen, frisøren, fysiotereapeuten eller legen sin en engel fordi at de føler at verdien av tjenesten deres er så høy, ikke som en pseudorettferdiggjøring. Jeg bruker aldri ordet selv, men jeg synes ikke det er verken nedlatende eller uverdig.

Jeg kan til gjengjeld kalle PT-en min for djevel. H*n tar det rimelig greit. :knegg:

Floksa sa for 14år siden:

Dere kan få kalle meg Bonde-engel
:generøs:

Inagh sa for 14år siden:

Ja, jeg syns det er litt trist at det tydelig er holdinger ute og går at det å vaske nødvendigvis må være et nedverdigende yrke. De renholderne jeg kjenner, er stolte over jobben de gjør, og de trives med jobben de gjør.

Floksa - bondeengelen! :hjerter:

Anuk sa for 14år siden:

Jeg synes kanskje folk er i overkant politisk korrekt eller noe slikt.

At man i enkelte sammenhenger kaller noen en engel, selv om de bare gjøre en jobb de er betalt for, synes jeg ikke har noe med nedlatenhet å gjøre. Hvis noen kommer inn å "redder" dagen min, gjør noe som jeg kjenner at letter trykket fra skuldrene mine - så er jeg takknemlig for det og kunne finne på å kalle dem en engel. Det være seg vaskehjelpen, frisøren, rørleggeren e.l. (Det er sjelden kassadama på Rimi gir meg den følelsen for å si det slik... )

For meg er det å bidra med noe for andre en viktig del del av motivasjonen i jobben min. Og jeg regner med at det gjelder andre yrker også, vaskehjelp inkludert. Hvis noen blir kjempeglad og sier til meg "nå reddet du dagen min, du er en engel" så blir jeg glad for at noen ser og setter pris på det jeg gjør. Selv om jeg bare har gjort jobben min som jeg tross alt får betalt for... Men etter å ha lest her, så virker det jo som om det burde man oppfatte nedlatende. (selv om det kanskje kan virke som om det gjelder andre regler for it-folk enn vaskehjelper)

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg skjønner ikke sammenligningen til neger og barnehagetante. Det er ikke slik at noen insisterer på å kalle en yrkesgruppe noe annet enn deres beskyttede (?) tittel fordi "en ikke mener noe vondt med det", man henviser derimot til det de gjør og hva det betyr for en selv og familien å få det gjort.

Polyanna sa for 14år siden:

Jepp, frisøren min har jeg også kalt engel. Han tok en av fjorårets aller, aller verste dager, og strødde gull og glitter på den slik at den faktisk ble riktig så bra. Fordi han er flink, fordi han er utrolig morsom, og fordi han behandler meg som en prinsesse. I timesvis. :hjerter:

Så ja, jeg landet på "takknemlighet", ikke nedlatenhet. (er det et ord?)

Jeg har aldri hørt noen kalle renholdsarbeiderne på jobben for "engler", forresten. De gjør meg rett og slett ikke like glade.

Candy Darling sa for 14år siden:

Ah! Jeg kom på at jeg har kalt en for en engel. Det var en voksen, skjeggete mann med en ubegripelig innlandsdialekt som kom med rørtangen sin lillejulaften da vannet på Høttah hadde frosset og spruten sto fra den sprengte dusjen. Og 6 familiemedlemmer var på vei. :hjerter:

Bille sa for 14år siden:

"Takk, du er en vaskeengel!" :lol:

Lenam sa for 14år siden:

Her etter krever jeg at du behandler meg og mine kollegaer med mer respekt. Jeg ønsker du sier barnehage-engelen. JEg er for pokker ikke noe tante. :nemlig:

Veronal sa for 14år siden:

Morsom tråd. :knegg: Vi har vaskefirma, men jeg har aldri vurdert å omtale dem som vaskeengleskaren. Men ellers kaller jeg folk for engler støtt og stadig. Senest i dag ble ble både sjefen min og dataonkelen ( :rofl: ) takket og kategorisert som engler.

isola sa for 14år siden:

Hva med bondetuppe?

Milfrid sa for 14år siden:

Hva med Bond(e)-babe i stedet?

;)

Enhjørning sa for 14år siden:

Nåh.
Jeg har ved flere anledninger omtalt de ansatte på føden og barsel på Hammerfest Sykehus som "de hvitkledde englene".
Rett og slett fordi jeg fikk en fantastisk behandling og uvurdelig hjelp rundt eldstemanns noe dramatiske fødsel og første leveuke.
Jeg har aldri ment det patroniserende.

Inagh sa for 14år siden:

Å pokker ja - jeg har sikkert blitt oppfattet patroniserende som bare juling hver gang jeg har omtalt legene, og sykepleierene, som faktisk har reddet livet på sønnen min to ganger, for de hvitkledte englene. :nemlig:

Hot Lips sa for 14år siden:

Men i slike tilfeller er det jo ikke tvil om at det sies i takknemlighet, og ingen blir vel fornærmet over å bli kalt en engel i en slik sammenheng. Det er mer den generelle omtalen av yrkesgruppen min som engler, eller å bli møtt av pasienten om morgenen, med uttrykk som "der kommer engelen min, jo!", når man kommer med vaskevannsfatet.
Jeg synes også det er en forskjell på generelt å omtale vaskehjelpen som "vaskeengelen min" og å si "å tusen takk, du er en engel!" den ene gangen hun omrokkerer på programmet sitt for å hjelpe til når man har ekstra behov for det. See?

Vanskelig å forklare, kjenner jeg. Men det var ikke meningen å tråkke noen på tærne her. :sparke:

United sa for 14år siden:

De som vasker redder jo ikke liv akkurat, man fjerner bare dritt og støv etter andre. Om jeg vasket for noen og ble kalt engel, ville jeg muligens tenkt de hadde en slags sosialistisk dårlig samvittighet for at andre gjorde noe de ikke hadde så lyst til selv. Men så går ikke jeg normalt rundt og kaller andre engler heller.

Skremmern sa for 14år siden:

Det var poenget mitt, og det skrev jeg noen linjer om i forrige innlegg. Jeg synes hovedinnlegget er skivebom, for jeg mistenker Heilo med flere å bare mene det er nedlatende når vi snakker om lavstatusyrker. At man ikke reagerer på at noen kaller en lege for legeengel demonstrerer poenget mitt litt.

Inagh sa for 14år siden:

Og det er nettopp denne holdningen jeg vil til livs. Når man vasker, fjerner man bare dritt og støv etter andre, det er liksom ikke akkurat som de redder liv.

Vel - jeg tviler f.eks. på at det hadde vært så greit å være på sykehus i lengden, om ikke det ble vasket. Hvor trivelig hadde det vært på arbeidsplassen din om ikke en eller annen kom og fjernet dritten og støvet etter deg når du er ferdig på jobb?

Og det er mulig hjemmehjelper ikke redder liv, men du verden for en utrolig viktig jobb de har likevel - sånn mentalhygienisk, og ikke bare når det gjelder dritt- og støvfjerning. Som tidligere nevnt, betyr hjemmehjelpen vår at mannen min og jeg har en bekymring mindre i hverdagen - en bekymring mindre som gngager på oss som par. For mange eldre mennesker er hjemmehjelpen en av de få personer de har kontakt med fra verden utenfor leiligheten.

Tenk hvor mange som faktisk har som yrke å fjerne dritt og støv etter andre, som ville blitt sårt savnet om de plutselig fant ut de ikke gadd lenger, fordi de ble lei av å bli sett ned på, som mange tydeligvis gjør. Og bare ideen om at man ikke skal kalle noen som vasker "engler" eller andre typer ord for å uttrykke takknemlighet, fordi de ikke redder liv, det blir rett og slett bare for nedlatende i mine ører.

Skremmern sa for 14år siden:

Så man er nødt til å redde liv for å fortjene å bli kalt engel?

Heilo sa for 14år siden:

:nemlig:

Nå har det blitt veldig mye snakk om aktuelle situasjoner der man kan komme til å kalle noen en engel fordi de har gjort en spesiell innsats der og da som var veldig viktig for vedkommende, det være seg epidural eller rørlegging. For meg er det noe helt annet enn å bruke ordet vaskeengel i setninger a la "Jeg måtte hurtigrydde huset i morges fordi jeg hadde glemt at vaskeengelen skulle komme." Det er den sistnevnte typen ordbruk jeg synes er uheldig, fordi man her bruker vaskeengel som en yrkestittel. Hvorfor kan man ikke si vaskehjelp eller renholderen?

Det andre poenget mitt er at språkmakt ikke bare handler om hva enkeltindivider legger i ordet der og da, men om hvordan ord fungerer i en større struktur. Når et arbeid omtales som en veldedig handling synes jeg det bidrar til å skjule de maktstrukturen som faktisk ligger i arbeidsgiverforholdet.

Tjorven sa for 14år siden:

Vel, etter å ha lest denne tråden så kommer jeg aldri til å bruke ordet vaskeengel igjen; uansett hvor mye hedersbetegnelse det er fra min side. Noen kan jammen klare å se det negative i ALT.

Jeg ser ikke ned på verken vaskehjelper, søppelkjørere, direktører eller resepsjonister. De gjør alle viktige jobber, og når de gjør noe som gjør meg glad, så kommer jeg til å fortsette å kalle dem engler. Basta bom.

Jeg får ofte skryt på jobben min for vel gjennomført jobb, og noen ganger sågar beskjed om at jeg er en knupp eller en engel. Da blir jeg glad og føler meg på ingen måte patronisert. Hvorfor skulle jeg føle meg underlegen over at noen er fornøyd med jobben jeg gjør selv om jeg "bare gjør jobben min"?

Heilo sa for 14år siden:

Jeg synes det er en hersketeknikk å avfeie en kritisk språkdiskusjon som pk. Forøvrig tok jeg diskusjonen i dette forumet fremfor å ta det opp i enkelttråder eller i kaffebloggen når ordet blir brukt, nettopp for å unngå å plukke på enkeltpersoners språkbruk, noe som jeg er enig i kan bli unødvendig politisk korrekt.

Jeg synes det er trist at diskusjonen blir oppfattet som å ville se det negative i alt. Det var et kritisk innlegg omkring bruken av et omskrivende ord. Jeg synes det må være lov å diskutere om språkbruk er uheldig selv om det er ment som noe positivt.

Tjorven sa for 14år siden:

Heilo: Jeg er en person som ser glasset som halvfullt. Derfor synes jeg det er mye negativ vinkling på FP; at man må ta ting i verste mening. Og det var jo slett ikke bare du som var negativ til min bruk av ordet.

Bluen sa for 14år siden:

Politisk korrekt var min første tanke også. :sorry: Jeg skrev det likevel ikke, så jeg hersket bare litt inni meg. :nemlig: Man avfeier vel ikke diskusjonen ved å ymte frempå om det? Det er jo overhodet ikke vanskelig å forstå hva dere mener eller å innrømme at dere har et poeng, men det er likevel noe med denne "korrektheten" som gjør meg litt matt, må jeg innrømme. Det leses litt for mye politikk inn i et ord som i utgangspunktet er utelukkende positivt ment. Skremmern har flere gode poenger her, synes jeg.

007 sa for 14år siden:

Jeg har aldri tenkt på at ordet vaskeengel er negativt ladet eller maktmisbruk eller whatever. Jeg synes bare det er teit å kalle en yrkesgruppe for vaskeengler når de har en yrkestittel.

Tallulah sa for 14år siden:

Tjorven, at man er kritisk til en viss ordbruk, og ønsker å diskutere det, betyr ikke at man mener de som gjør det er dårlige personer. Hva mener du da, at man skal la være å diskutere det, fordi du mener det godt?

Jeg tror ingen som bruker engel om noen mener det vondt eller nedlatende på noe som helst vis. Men som flere har nevnt, det betyr ikke at det ikke er patronizing, selv uten intensjon.

Det er også en vesensforskjell på å si "Åh, du er en engel!" spontant, og å omtale noen som "engel" generelt. Selv om jeg skjønner at verken du eller andre mener annet enn godt med det.

Esme sa for 14år siden:

Nettopp.

Og da tenker jeg ikke på at man kaller en person som har gjort noe ekstra og spesielt for "en engel".

Men om det ikke er noen her som er nedlatende overfor rengjøringspersonale, så kan jeg love dere at det er det jo mange som er, jfr hva Teo sier. Og jeg kan i hvert fall godt se for meg at det blir sagt sånne komplimenter i rimelig åpenbar nedlatende tone. Jeg skjønner ikke helt hvorfor folk nekter på det og anklager de som forteller om det om å være hårsåre. Jeg har brukt ordet vaskeengel innimellom og jeg kommer til å slutte å bruke det. For i mitt hode er det faktisk litt, når jeg skal være helt ærlig, litt nedlatende, litt som på engelsk "Oh, what a daaarling". Det er i beste fall en deprofesjonalisering. Selv om jeg er glad for at det er rent og ryddig altså.

Og så ser jeg frem til neste neger-debatt hvor mange av de som mener at om rengjøringspersonale er hårsåre for å bli kalt noe annet enn yrkestittelen begynner å kjefte på noen som bruker ordet neger. For argumentene er jo akkurat det samme. :knegg:

Tjorven sa for 14år siden:

Jeg har ingenting imot diskusjonen, men jeg har fullt lov til å være uenig med noen av debattantene.

Esme sa for 14år siden:

Eller sin egen bruk av ordet og vil gjerne diskutere hva som ligger i det og ha en bra språkdiskusjon.

Tallulah sa for 14år siden:

Selvfølgelig. Jeg bare syns det virker som du mener hele diskusjonen er en direkte kritikk av deg.

For eget vedkommende fikk denne tråden meg til å tenke over ordet i en mer analytisk grad enn tidligere, og fant ut at jeg syns det var problematisk.

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg mener at det ikke er sammelignbart, noe jeg har forklart i tidligere innlegg. Jeg mener heller ikke at vaskehjelp som tar seg nær av uttrykket er hårsåre. I denne tråden er det folk som tar seg nær på vegne av rengjøringspersonalet.

Syrin sa for 14år siden:

Har skumma gjennom det meste her...

Og, heilt ærlig? Eg syns vel dette blir ein smule blåst opp, sjølv om det kan vere upresist og ukorrekt å kalle folk for engel, kassadame og vaskekjerring. Den siste reagerer eg kanskje mest på, fordi kjerring er blitt eit nedsettande ord mange stader (og JA der finst mange plasser der dette har vore eit heilt ok ord). Det er sjølvsagt viktig å kjenne til korleis folk reagerer på ord. Ordet "neger" har f.eks endra seg til å bli eit ord ein ikkje skal bruke. Eg ser ikkje noko galt i det egentlig (at det har endra seg), og har slutta å bruke det, sjølv om det var heilt vanlig å bruke i min barndom. Språk og betydning endrar seg. Dersom "engel" brukt om folk sine arbeidsoppgåver vert opplevd som nedsettande av den som utfører dette arbeidet, så forheld eg meg til det også. Ønsker jo ikkje å fornærme folk. Eg er berre ikkje heilt sikker på om alle reagerer negativt på det egentlig? Jo kanskje? Eg skal innrømme at eg har tenkt på helsepersonell som englar når dei, i mine auger i alle fall, redda jenta vår og ga heile familien ein slik omsorg som eg ikkje visste at helsevesnet hadde. Heile greia var ei veldig emosjonell oppleving, og eg får tårer i augene berre av å skrive dette :knegg: Eg trur aldri at eg kalla dei englar nokon gong, og kanskje det var bra i tilfelle dette ville ha vore fornærmande. Eg veit så klart at dei er profesjonelle, dyktige, får (for lite) lønn, etc, men like fullt var den voldsomme takknemmligheten eg følte så stor at ordet "englar" føltes riktig. Og aboslutt ikkje meint nedsettande, tvert imot.

Eg har sjølv eit yrke der eg blir påklistra diverse titlar. "Teskeikjerringa", er visst namnet eg har fått på plassen eg har flytta til - og det er relatert til yrket mitt. Eg kjenner at eg likar det ikkje spesielt godt.

Tjorven sa for 14år siden:

Nei, nei, nei. Tråden er ikke kritikk av meg. Det har jeg aldri tenkt. Men den er kritikk av et ord jeg har brukt med en god følelse i meg, fordi jeg liker så godt jobben min vaskehjelp gjør. Hun gjør det ikke bare rent hjemme hos oss. Hun gjør meg glad også.

Og jeg har bare vært rivende uenig i at ordet er problamtisk. Og mener heller at det får være måte på hvor negativt tolkende vi skal være på FP.

Esme sa for 14år siden:

Nå overvurderer du vilt hvor empatiske Teo, Heilo, Tally og jeg er som mennesker altså. :knegg:

Jeg tror virkelig ikke Heilo mente denne tråden som "Hallo folkens! Vi gjør rengjøringspersonale en urett! Vi har vært slemme! I hvert fall du og du og du!"

Mer som en språk og kontekstdebatt.

Avsporing:
Men, det er jo et tilbakevendene problem det, at noen har skrevet noe som trigger en tanke hos andre som vil diskutere det på generelt grunnlag. Kunne man diskutert "uten culpa"? Eller hadde det blitt en måte å være passiv-aggressiv på?

Esme sa for 14år siden:

Det er jo forskjell på å tenke på noen som engler fordi de har gjort ekstra bra jobb og f.eks kalle sykepleiere konsekvent for "sykeengler". I det første tilfelle vil jeg tippe at de fleste sykepleiere hadde reagert fra å trekke på skuldrene (det er vanlig at helsepersonell har distansert seg fra å ta tilbakemeldinger så hardt inn over seg) til å bli glad.

I det siste tilfelle, om det var jeg som lege som hadde begynt å kalle sykepleierne for sykeengler, så hadde det overhodet ikke blitt satt pris på. Synes folk i denne tråden at det hadde vært så vanskelig å forstå altså?

Tallulah sa for 14år siden:

Det skjønner jeg. Det hadde en eventuell vaskehjelp gjort meg også.

Tjorven sa for 14år siden:

Men ordet vaskehjelp uttrykker ikke den gode følelsen jeg får. Det gjør ordet vaskeengel, trodde jeg.

007 sa for 14år siden:

Akkurat nå gjør brøytebilsjåførene meg glad. Og strøbilsjåførene. Jeg tenker av og til at naboen er en engel som kommer og brøyter for oss, slik at vi kommer oss på jobb hver morgen. Men han er en sjåfør eller en transportarbeider, han er ingen brøyteengel eller strøengel.
Enda så glad jeg blir når han kommer. :hjerter:

Tallulah sa for 14år siden:

Men må en tittel utrykke følelsen arbeidet gir andre? Det har jeg vanskelig å forstå. Utrykket engel sier jo heller ingenting om de profesjonelle egenskapene til vaskehjelpen. En engel er for meg et slags opphøyet vesen av pur godhet som ikke gjør så mye egentlig, men bare strør om seg med englestøv så folk blir glade og gode. :knegg:

Min jobb gjør også folk glade innimellom, men jeg hadde stusset om folk begynte å kalle meg engel i stedet for å rose meg for mine profesjonelle egenskaper, altså.

Esme sa for 14år siden:

Jeg må gjenta spørsmålet mitt litt mer generelt:

Til sykepleierne her:

Hadde dere satt pris på om legene der du jobber hadde begynt å kalle dere for "sykeengler"?

007 sa for 14år siden:

Tjorven sa for 14år siden:

Det har da aldri vært ment som en offisiell tittel. Det beskriver jobben hun gjør og gleden hun gir meg i ett og samme ord. Det blir istedenfor å skrive "vaskehjelpen som jeg setter uendelig stor pris på".

Esme sa for 14år siden:

Jo, men nå var det jo snakk om mer sånn å omtale yrkesgruppen som "vaskeengler" som i "hva med å ordne deg med vaskeengel" som det ble nevnt at er kanskje litt nedlatende.

Tallulah sa for 14år siden:

Ordet gir meg følelsen av at man insinuerer at det er et kall, og ikke en jobb. Jeg skjønner hva du ønsker å utrykke med vaskeengel, altså, men jeg syns fremdeles ikke det er et heldig utrykk.

Esme sa for 14år siden:

Ikke sant? Fordi det er en deprofesjonalisering. Sykepleiere er ikke en gjeng med engler som flagrer rundt på grunn av sin intrinsiske godhet. De er folk som gjør en jobb.

Syrin sa for 14år siden:

Når det gjeld desse sjukehusenglane - eg ser godt at det ville vere svært merkeleg om kollegaer (legar, sekretærar, vaktmestrar, reinhaldsarbeidarar på sjukehuset) omtala sjukepleiarane som "englar". Det er jo ingen grunn til. Det blir noko heilt anna om ei emosjonell mor utbryt at sjukepleiaren er "ein engel". Syns eg da. Der ikkje alltid at ein summar seg nok til å seie "takk for at du gjer jobben din (som du får betalt for), på den måten du er opplært til, og som du er veldig godt kvalifisert til". Og med det meiner eg ikkje at ein skal gå rundt og kalle sjukepleiarar for englar altså. Men at det kan plumpe ut av ein når ein er litt satt ut - det kan eg forstå.

Om denne takknemmligheten kan direkte overførast til ein person som er leigd inn for å gjere reint heime hos deg er kanskje ein annan ting - dette blir nok mindre føleri følera for min del.

Forøvrig, for min eigen del, ville eg heller bli kalla "teskei-engel" heller enn "teskei-kjerring" :knegg:

007 sa for 14år siden:

Tallulah sa for 14år siden:

En slik situasjon er det vel heller ingen som reagerer på. Det som det reageres på er at man omtaler noe som engel, ikke som i et spontant, emosjonelt utbrudd.

Syrin sa for 14år siden:

Men det viser jo at ordet "englar" ikkje alltid er eit negativt ord. Neger er det. Kjerring har blitt det. Englar kan vere det, men ikkje alltid. Det er det som er "greia" her syns eg.

Esme sa for 14år siden:

Exactly.

Skremmern sa for 14år siden:

:knegg:

Språk er makt, og man skal være bevisst ordene man tar i munn, men jeg synes likevel at parallellen til negerdebatten blir veldig feil. "Neger" er et begrep som ble skapt av europeere, brukt om afrikanske slaver, og kan aldri brukes på en fin måte uansett hva meningsholderen legger i ordet. Så intensjonen her blir uvesentlig.

Jeg oppfatter ingen i denne tråden som forkjempere for å messe med en yrkestittel, og som flere nevner er det ytterst få som ville reagert negativt skulle noe finne på å kalle en selv for engel.

At man skal være klar over at vaskehjelp er en tittel på lik linje med andre titler, er jeg med på. På FP kan det derimot bli litt useriøs tale, litt fjasing og muntlig språk noen ganger, og jeg reagerer som sagt ikke på at meg og mine blir kalt ambulansefolk. Leser jeg denne tråden riktig, burde jeg altså det?

Syrin sa for 14år siden:

Så forskjellen ligg i om ein har ein arbeidkontrakt med vedkommande da eller? Eller er kollega? Om så er tilfelle er, "englar" negativt (fordi det kan brukast som del av ein hersketeknikk), men det er ok når relasjonen til "engelen" er uproffesjonell? Er det slik?

(kan legge til at eg er enig at at ordet englar kan brukast negativt - som hersketeknikk)

Blondie sa for 14år siden:

Min manns mormor omtalte hjemmehjelperne som engler. De bare svevde rundt i rommet og snakket svada. :knegg:

For meg er nok vesensforskjellen hva man omtaler. En hel yrkesgruppe = nedlatende, en spesiell person man setter pris på = uvant for meg, men absolutt ikke krenkende. (jeg tar da også selvsagt forbehold om at flesteparten ikke sier det direkte til personen det gjelder, men bruker det mer som et positivt ladet begrep).

Heilo sa for 14år siden:

Til en viss grad ja. Det var i alle fall det som var utgangspunktet for mitt HI, at ordet blir brukt av arbeidsgivere og potensielle arbeidsgivere, noe jeg mener er en tildekking av arbeidsforholdet og som Tallulah sier gir et inntrykk av at jobben er et kall.

Brutus_ sa for 14år siden:

Husmorvikar?

Maverick sa for 14år siden:

Jeg bryter sammen og tilstår at jeg har referert til anestesipersonalet ved mine to fødsler som "engler i grønt".

Storm sa for 14år siden:

Anestesileger må godta det. :nemlig:

Men er vaskehjelp så veldig PK da? Det heter vel renholdsarbeider?

him sa for 14år siden:

Folk må gjerne kalle meg en engel i min jobb. :D :raus: (Jeg foretrekker dog et lønnspålegg, jeg er mer pragmatisk anlagt enn noe annet.)

Men jeg synes vaskeengel er helt greit ord, men jeg bruker det ikke selv. (Jeg har ikke vaskehjelp en gang). Det vil passe i enkelte sammenhenger, men ikke i andre. Angående paralellen til negerdebatten: Jeg leste at ordet "nigger" skal fjernes fra boken "Hucleberry Finn". Det ble jeg faktisk lei meg for. Det er en nydelig bok, og den må ha den språkdrakten som var orginalt for å oppleves orginalt. Mener jeg.

Tjorven sa for 14år siden:

:knegg:

Du har vel egentlig helt rett, men det er nok en annen debatt. Eller?

Storm sa for 14år siden:

Jeg bare stusser når folk ikke liker uttrykket vaskeengel, og heller sier vaskehjelp. :knegg:

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg syns vaskehjelp er helt nøytralt, det er ikke et vektet utrykk slik engel helt klart er. Men ville nok ikke kalt noen som vasket annet enn privat det. Og det ser jeg jo at kanskje er feil. De som vasker på kontor kaller jeg gjerne renholdsarbeidere.

Skremmern sa for 14år siden:

Dette blir jo flisespikkeri, men settingen og hvilket ord man bruker vil variere. Jeg kan f.eks. si "du er en engel" direkte til vedkommende, jeg ville ikke sagt at du er en vaskeengel. På samme måte kan jeg skrive "vaskeengelen" i stedet for "hun/han som vasker som er en engel" for å gjøre teksten kortfattet og forståelig for den som leser.

Inagh sa for 14år siden:

Hjemmehjelp. :jupp:

Skremmern sa for 14år siden:

Hvorfor det?

ElinM sa for 14år siden:

Ikke nødvendigvis. Å si "hun er en engel" om en person syns jeg høres greit ut. Men å omtale noen som en engel som yrkestittel høres rett og slett nedsettende og merkelig ut.

Teofelia sa for 14år siden:

Det heter heller ikke "vasking"; det heter "renhold", på fagspråket. (Noe man lærer veldig fort når man skal prøve å ha et profesjonelt forhold til renholdsbransjen og dens ledere. :har lært den harde måten: )