Vi kan le og dulte litt på hverandre når det kommer til øst-vest fordommer. Jeg tror de virkelige utfordringene og fordommen som stikker oppstår når man er på sitt mest sårbare, det vil si tenårene. Jeg er vokst opp et sted i byen der øst møtte vest, og for å toppe det hele ble klasser fra to kanter slått sammen på ungdomskolen. Skal si vi opplevde litt av hvert baluba, og opplevelser som ga grobunn for fordommer langt opp i voksen alder. Dette gikk sikkert begge veier. En venn av meg fikk en lenge etterlengtet Millet-dunjakke i julepresang av moren og bestemoren sin, hun var skilt og slet for å få endene til å møtes. Da vi kom på skolen etter juleferien svarte sossegjengen med å brenne sine Millet-jakker i en haug bak skolen, ikke søren om de skulle gå med klær som blokkrottene plutselig hadde. Je-je.
Morsomt med denne tråden. :D Selv om jeg nå ikke blir så provosert mer, så ble jeg voldsomt provosert i yngre år. Jeg er vokst opp som fjerdegenerasjonsinnbygger nordøst i Oslo, helt på grensen ut, i et villastrøk med oppegående foreldre, dog med arbeiderklassebakgrunn og inngrodd mistro mot rike folk.
Her er noe av det jeg har møtt på eller hørt fra venner:
venninne som begynte på Ullern videregående fikk følgende spørsmål; "bor de i telt der du kommer fra, har de ikke råd til hus?"
BI-student som blir med en bekjent av meg på østkanten for å fixe bilen på verksted; "Guuuuud, låååås dørene, vi er i slummen!"
Hørt av et par av lederne mine i et større finanskonsern på firmafest øst for Akerselva, ved Mølla; " Jah, alle kan ikke være like heldige og bo på riktig side av elven, slik som oss" etterfulgt av hånlig humring.
Kommentar fra en date; " Ja, noen MÅ vel bo der også!"
Nyttårsfest på Hasle ved Økern, der noen fra Slemdal var på førstegangsbesøk på østkanten; " Jøss, visste ikke at de hadde råd til så mange raketter her på østkanten!"
Jeg kan egentlig fortsette i det uendelige. :knegg:
Jeg hadde ihvertfall komplekser for hvor jeg kom fra da jeg begynte å jobbe i finansbransjen, og merket at jeg ikke likte å si det, man møtte helt tydelig fordommer om at man ikke var like oppegående og "ordentlig" som de fra vest.
Samtidig synes jeg også det er stor forskjell på øst-stedene, f.eks Grønland og Ammerud kan lizzom ikke sammenlignes. Og dette med tilgang til marka, det er jo absolutt kjempebra i de fleste bydelene øst, utenom sentrumsbydelene.
:hilsenblondinemedhestehale:
Aha. :Oppdaterer forståelse:
Jeg prøvde egentlig å si at jeg mente at det å å bruke "statistikk" ikke var det samme som det jeg mener med å bare generalisere, netttopp sålenge man hadde et øye for hvor gode markører man brukte. Jeg blir for eksempel ikke så veldig overrasket om en røyker ikke dør av lungekreft eller jeg møter en Peruvianer som har høyere utdannelse enn meg selv. For selv om begge deler er statistiske sammenhenger er de ganske svake og med stor variasjon. Men jeg blir overrasket om en Hummer-eier er aktivt medlem i Fremtiden i Våre Hender eller en som sier h*n stemmer Høyre er for økt statlig eierskap i bedriftene.
Ditto. Utrolig slitsomt og utrolig patetisk. Jeg har flere ganger i voksen alder fått kommentarer om sånt, og opplever at voksne folk hånlig kommenterer språket mitt. Det er ikke mer enn et par år siden et par damer fra øst lo av meg fordi jeg sa "helg" og ikke "hælj". :himle:
:snurt:
Nemlig.
Jeg vet ikke helt om jeg skjønner hvor du vil hen, Ulvefar. :gruble: Er fordommer greit hvis det har statistisk forankring? Eller er det da ikke lenger fordommer?
Er konklusjonen din at det er mest miljøsvin på vestkanten, fordi det der er mest SUVer? Eller kan det bare brukes på enkeltpersoner?
Visste dere at det ikke bare er høyblokker på Ammerud, men store villaer helt oppi skogkanten med direkte tilgang til oppkjørte løyper, badevann og idrettsanlegg med engasjerte og velutdannede foreldre?
:harikkevokstoppdermenikkesålveldiglangtunna:
Vel, jeg vokste opp sammen med Melizzah & co, og så begynte jeg på sentrumsvideregående og traff folk fra Midtstuen og slikt. Jeg hadde aldri forestilt meg alt slike fantes. Og selv om det nok var sterke fordommer mot sosser i min stigmatiserte drabantby (og disse fordommene til dels rammet kunstner/akademiker/småborgerdatteren meg), så fikk jeg jammen bakoversveis av en del av de-har-seg-selv-å-takke-holdningene som var ute og gikk blant en del av vestkantungdommen. Så selv om jeg fortsatt har diverse vestkantvenner fra skoletida (og seinere), så er det helt sikkert at jeg ikke vil at barna mine skal vokse opp der. Og ikke i drabantbyen jeg kommer fra heller. Faktisk er det nesten ingen steder i Oslo vi kan bo. Sånn er det å være innfødt. :p
Yes. Poenget mitt er nok at man drar fram statistikk og fordommer som oppfylles, men som noen har nevnt her, det er ikke en homogen masse noe sted, det finnes sosialklienter, arbeidsledige, pakistanere og lavere utdannede personer på vestkanten, og det finnes store villaer, millionlønninger, SUV'er, lyse hestehaler og engasjerte dugnadsfolk på østkanten også. Men jeg har jo fått inntrykk av at enkelt vestkantfolk ikke tror det. :knegg:
Jeg tenker mitt om unge jenter med Lacost pikètrøyer, gutter med pannebånd og treperlehalskjede og små barn som på kaffebar med tante/mor/annet.
Ei venninne av meg har bodd flere år på Frogner. Å komme på besøk til den bydelen var ...eh... interessant. Jeg var innom polet en gang og jeg var den eneste ikke-lyse, ikke-blonde uten pelskåpe/annen pen kåpe. (Det var mange folk der.) Dog hadde jeg hestehale.
Når jeg tok trikken var det ikke vanskelig å se når man kom til (eller reiste fra) Majorstua.
Poenget mitt er å spørre: Hva er forskjellen på en fordom og en berettiget forventning?
Jeg mener det er en forskjell, men så ramser man opp en salig blanding av overgeneraliserende, ubegrunnbare fordommer ("folk på bygda/i byen er treige/overflatiske") og berettigede forventninger ("en som kjører Hummer neppe er medlem i Naturvernforbundet").
Så hvis alle mener fordommer er teit, men inkluderer ting som har en direkte sammenheng (som Hummer og miljøengasjement eller merkeklær og snobbethet), så mener jeg det er mer et spørsmål om å vite hvor nøyaktige ens fordommer er, og revurdere når man får vite noe nytt.
Konsekvensene av den er dessuten ikke det samme som fordommen i seg selv. Selv om jeg har en fordom om at man er muslim om man kommer fra Pakistan er det a) ikke nødvendigvis tilfelle, og b) sier ingentingom hvordan det er riktig å forholde seg til muslimer generellt eller i det enkelte tilfelle.
Vel, det var ikke hovedkonklusjonen. Men siden du nevner det så er det ikke hvorvidt man føler seg som miljøsvin som teller, men det faktiske økologiske fotavtrykket. Og der kommer vestkanten i gjennomsnitt dårligere ut med flere SUVer, flere flyreiser, større hus, større hytter, flere biler, mere nye klær, flere golfbaner osv osv i gjennomsnitt enn østkanten, østkantfolk i norge dårligere ut enn indere etc. Som sagt over, det betyr selvsagt ikke at alle på vestkanten i Norge skader miljøet mer enn alle indere. Men det er en gyldig forventning sålenge du ikke vet noe mer om enkeltindividet. Når du finner ut at du snakker om Arne Næss vs. Maharajaen av Rajpur må man oppdatere. Men treffer du 1000 tilfeldige indere og 1000 fra Oslo vest vet du hvor gjennomsnittene kommer til å ligge. Capish?
Fordommer er jo uhyre interessant som fenomen. En tenker seg jo at man som menneske er en slags intuitiv statistiker og derfor trekker slutninger i hverdagen som ligner dem som er referert i tråden, nettopp på basis av det utvalget en selv har støtt på (blant annet). En eller annen skrev noe lenger oppe om at fordommer (eller var det generaliseringer?) er effektivt, og det er nettopp det det er. Man sorterer og kategoriserer og generaliserer automatisk for å få en viss oversikt over verden, og kommer derved til å overkategorisere og overgeneralisere i prosessen.
Selv regner jeg meg selvsagt som relativt fordomsfri. :knegg: Likevel vet jeg godt at jeg har en rekke fordommer, rettmessige eller ei. Eksempelvis ble jeg ertet hele oppveksten for språket mitt, jeg snakket for fint (siden foreldrene mine flyttet ut av byen og til et sted med markant dialekt). Den opplevelsen og generelt inntrykk fra den tiden gjør at jeg fortsatt har en del fordommer mot mennesker derfra. Og for å være ærlig blir jeg ofte litt fornøyd når jeg får fordommene mine bekreftet, som for eksempel på polet på Frogner. :fnise: Men jeg blir nesten enda mer fornøyd når jeg får dem avkreftet. Det er bare det at nyanser og gråtoner er så mye vanskeligere å forholde seg til. :sparke:
Blir ikke en fordom basert på statestikk en sterotyp? Utifra det jeg ser, er det stereotypi som blir diskutert her (stort sett) og ikke fordommer. De fleste her gjør nok opp meninger etter å ha undersøkt noe nærmere (fordom). :gruble:
Dulter på Tinetoff her, også på Lykken. :knegg:
Vi har forresten flyttet ut, og selv om øst-vest problematikken ikke finnes her, så er det selvsagt andre ting.
Det er stor forskjell på vest-kanten og vest-kanten.
Jeg kom til Oslo når jeg var 5. Vi bodde vest i byen, på et lite snobbete område. Vi bodde i en tjenesteleilighet og det var ikke noe problem. Når jeg var 12 flyttet vi lengre vest, nærmere bestemt Slemdal, dette var også en tjenesteleilighet. Det er ingen overdrivelse og si at mitt livs mareritt startet i samme øyeblikk. De voksne var ok, men ungene var snobbete, ekskluderende og direkte ubehagelige. Jeg holdt ut i 3 mnd. Da valgte jeg og reise en time hver vei, til min gamle skole istedet. De hadde klart å bryte meg helt ned.(tok meg 20 år å ikke få vondt i magen av å se fanen til skolen i 17. mai toget)
Det jeg vel mener er vel at også på vest-kanten så finnes det mange forskjellige typer mennesker, og det er mer de forskjellene som lager mytene enn geografien.
Øst-Vest-problematikken finnes i fullt monn i utkantene også. Bare i andre fasonger. Jeg er oppvokst på en veldig stor eiendom, med store hus og sånn, og det ble kommentert, for å si det slik. Men JEG kunne ikke noe for at mine far hadde odel på denne eiendommen og var temmelig overrasket over å bli beskyldt for å være både rik og tro jeg var noe. (Rik stemte i allefall ikke. :knegg: )
Som Toffen følte jeg at jeg hørte ikke hjemme hverken her eller der. Jeg hadde lite til felles med de andre storgårdsbarna, som virkelig VAR rike, høyrefolk og hoderystende oppgitt over alle de som ikke bare tok seg sammen og fikk noe ut av livet. Og jeg hadde lite til felles med småbruker- og arbeiderungene, for jeg var (symbolsk) gjenstand for generasjoner av klassehat samt stor skepsis siden min mor var fra Oslo. (Og det faktum at jeg vokste opp i noe som fremsto som et kaotisk hippiekollektiv gjorde neppe saken bedre). Så uten å ha fotfeste noe sted, skled jeg mellom miljøene og hang med lærerbarna som hverken var fugl eller fisk.
Gøy diskusjon! Jeg kom selvfølgelig for sent inn. :mumle:
Selv eier jeg ikke fordommer mot Oslo vest, men det er bare fordi jeg er oppvokst i Nord-Norge og bor i Trøndelag nå. Jeg har riktignok bodd et par år i Oslo, men da husker jeg at jeg var så fasinert over at det ikke eksisterte "ekte" Oslo-folk, dvs jeg kjente ingen. (Dette var jo mest på grunn av at vi var innflyttere og kjente mest innflyttere, men lell.)
Men jeg har til gjengjeld en hel masse andre fordommer, så jeg føler meg godt kvalifisert til å være med i diskusjonen. :humre:
Jeg synes intuitivt at det er bedre å sparke oppover. Hvorfor? (For det er vel det du egentlig lurer på Scarlett?) Vel, jeg mener at de som er på toppen har andre ting som beskytter dem. De som er i bånn har ikke den beskyttelsen. Slik er det med alt i livet. Ulvefar snakker om at det er størrelsen på det økologiske fotavtrykket som teller. Jeg er enig, og jeg mener det er slik med andre ting også, det er summen som er viktig. For de som er i bånn, kan det å bli sparket være dråpen, mens jeg synes de som er i toppen ikke har vondt av et spark.
Ja, det var det jeg mente. Dessverre tror jeg ikke man finner den plass i Norge hvor folk er 100% åpne og greie med hverandre. Det er alltid noe. Jeg fikk i oppveksten også den ære av å kjenne litt på bygdelivet, ved at mine foreldre var derfra, og hvert ledige sekund dro vi til familiegården. Vet ikke helt om jeg kunne levd i et alt for gjennomsiktig samfunn heller, der visste alle alt om alle.
Etter denne tråden kjenner jeg at de jeg VIRKELIG har fordommer mot er tenåringer. :skeptisk: Både de fra øst, vest, bygd og by. For noen skrekkelige unger dere beskriver!
Drittlending? :knegg: Det har jeg aldri hørt før. :fnise:
Jeg er ikke så inne i Oslo vest/øst-problematikken, men jeg kan jo sitere en barndomskamerat av meg, som mente at jo større perleøredobber, jo mindre intelligens. :knegg:
Her er noe av det jeg har møtt på eller hørt fra venner:
venninne som begynte på Ullern videregående fikk følgende spørsmål; "bor de i telt der du kommer fra, har de ikke råd til hus?"
BI-student som blir med en bekjent av meg på østkanten for å fixe bilen på verksted; "Guuuuud, låååås dørene, vi er i slummen!"
Hørt av et par av lederne mine i et større finanskonsern på firmafest øst for Akerselva, ved Mølla; " Jah, alle kan ikke være like heldige og bo på riktig side av elven, slik som oss" etterfulgt av hånlig humring.
Kommentar fra en date; " Ja, noen MÅ vel bo der også!"
Nyttårsfest på Hasle ved Økern, der noen fra Slemdal var på førstegangsbesøk på østkanten; " Jøss, visste ikke at de hadde råd til så mange raketter her på østkanten!"
Dette finnes motsatt vei også. Jeg kjenner veldig godt en veldig hyggelig Slemdals-gutt (ja, for det finnes slike også ;) )som konstant fikk slike kommentarer (men andre veien) gjennom hele videregående for at han gikk på skole der mer eller mindre alle andre var fra østkanten. Trenger jeg å si at han mistrivdes?
Ellers så syns jeg også at ungdommene er noe av de verste.
Ulvefar, i det store og hele så er nok vestkantbeboere større miljøforbrukere ettersom mange har hytter både her og der, reiser mer osv. Å andre siden så tror jeg at det er fler som har elbiler der samt at man har økonomisk mulighet til å investere i miljømessig når vi snakker om dyrere ting som oppvarming av hus etc. Vi har selv elbil.
Jeg bor selv på Vestkanten, men er innflytter. Mannen er oppvekst i området. Visst skjer det patetiske ting som at naboen sender regning på halvparten av gjerdet han har satt opp (uten å spørre) til oss gjennom advokaten sin og slike ting, men ellers er jeg enig med Scarlett om at de fleste er veldig hyggelige og omgjengelige, tar i et tak om det trengs f.eks. i dugnad i barnehagen (ja, her er det ikke mange som IKKE kommer) osv.
Nå kommer jeg sent inn i en diskusjon som jeg ikke har lest og som jeg skjønner har tatt en retning. Men jeg vil tilbake til HI. Jeg er oppvokst på vestkanten. I min barndom og ungdom hadde jeg utrolig mange fordommer mot østkanten og kunne sikkert ha kommet med noen av de idiotiske kommentarene som står foran her. Etter hvert som jeg ble eldre har jeg heldigvis blitt en mer reflektert person og nå har jeg til og med flyttet til østkanten. På tross av at jeg har mange av mine beste venner på vestkanten har jeg en god del fordommer mot vestkantfolk nå. Ikke de jeg kjenner så klart, men de andre. :rolleyes:
En kjapp gjennomlesing av denne tråden gir meg inntrykk av at de flestes fordommer mot vestkanten stammer fra møte med ufyselige tenåringer. Det er synd om det er fjortiser som skal representere denne delen av byen utad - jeg vil våge å påstå at de ikke er representative for oss over 25. På samme måte velger jeg å ikke la fjortisbertene på Oslo City fortelle meg hvordan man lever på østkanten.
Fjortiser er fjortiser samme hvilken bydel de er fra. Jeg er litt mer skeptisk til de som ikke blir mer reflektert med årene. Samme hvilken bydel de er fra.
Å klassifisere ting, miljøer eller grupper betyr vel ikke at man mener at noen er bedre eller verre enn andre, vel? Jeg mener i hvertfall ikke det på alvor, selv om jeg kan fleipe litt med nyrike og sånn.
Jeg tror ikke den menneskelige hjernen hadde fungert så godt hvis den ikke klassifiserte ting. Objekter, ord, mennesker. Det gale blir vel å trekke forhastede konklusjoner og handle på bakgrunn av klassifikasjonene sine.
Det er teit og fordummende å ha fordommer / forventninger, uavhengig av hvor berettiget de enn måtte være. Men, de færreste av oss kan kalle seg fordomsfri. (Jeg kjenner jeg har litt fordommer mot fordomsfrie mennesker.) Men jo, jeg synes det er teit å ha fordommer nettopp fordi det setter begrensninger for en selv. Som f.eks. Ulvefars fordommer mot de som kjører Hummer. Han vet kanskje ikke at mange Hummere går på Propan, som har et lavere utslipp av skadelige avgasser og partikler enn bensin og diesel. Fordommene sier altså veldig lite om andre, men veldig mye om den som ytrer de, spesielt hvis man ikke evner å se nyansene (som i dette tilfellet: miljøvennlige SUV-er).
Det var Polyanna som var inne på dette med nyanser, og jeg mener at det er evnen til å se nyanseforskjeller som skiller de smarte fra de domme. Det spiller ingen rolle hvor utdannet du er hvis du synes "neger" er et helt OK begrep å spre rundt seg. Hvis du til tross for kunnskapen (eller muligheten til å innhente kunnskapen) velger å bruke fornærmende ord og uttrykk, bare fordi du kan, hjelper det fint lite med 20 år på skolebenken.
Er det teit å ha forventninger uavhengig av hvor berettiget de enn måtte være??
Ok, can't agree with you there.
Og siden halvparten av innleggene mine har dreid seg om å være bevisst begrensningene i disse, falske sammenhenger og viktigheten av å hele tiden oppdatere sitt syn, så skjønner jeg ikke helt hvordan du tolker det jeg har skrevet. Men enig i at Polyanna sier mye bra.
Hummere er ikke kjent for å gå på propan, men takk for at du nevner det, det hadde fungert like bra som det eksemplet jeg brukte for å si akkurat det samme:
Ulvefar sa:
(...) For eksempel om jeg ser en svær SUV parkert i Oslo er eieren vanligvis ikke særlig miljøengasjert på det praktiske planet, men det kan vise seg at eieren egentlig bare har kjøpt seg en pølse før h*n kjører den fra forhandleren på Frogner til nasjonalparken Fimbûlggivarrë hvor den skal brukes til å patruljere etter tjuvjakt i ødemarka.
Selvsagt finnes det mennesker som kjører SUV og flyr til sydenlandet flere ganger i året som ikke tenker på seg selv som lite miljøvennlige, og føler at det er urettferdige fordommer når noen ser på hva de gjør heller enn hva de tenker, men der er jeg ikke enig med dem. Handling teller mer enn selvbilde.
Skal ikke svare for Maximillia.
Men for min egen del kan en slik fordom gå ut på at det lett kan følge en smule selvtilfredshet med "vi - dem" tenkningen?
Jeg har ikke fordommer mot sånne. Vil bo i fint hus og ha god råd selv.
Jeg har fordommer mot østlendinger, eller mer korrekt: jeg antar de har fordommer mot nordlendinger, og dette preger hvordan jeg forholder meg til dem. :sparke:
Mye rett i det, men å kaste sammenhenger på båten i stedet for å lure på hvorfor de er der hindrer en bare i å tenke, punktum.
Med "forventning" her mener jeg at du forventer at noe henger sammen med noe annet når detstatistisk sett virkelig gjør det. (Hvor stor presisjon forventningsverdien har er en helt annen sak, som sagt.) Å se forskjellen mellom ting som virkelig henger sammen og de som bare tilfeldigvis ser sånn ut er halve moroa. Så kan man begynne å lete etter bakenforliggende årsaker.
Det at man ikke ser veggene betyr ikke at man tenker utenfor boksen.
Ekspert er nok å ta for hardt i er jeg redd, men jeg kan hente informasjon. For eksempel har Wikipedia et bra (og referert!) sammendrag her:
De gass-drevne hummerene du nevner over finner jeg derimot ingen steder fra fabrikantens side i alle fall. Kunne du gi meg en link? (Det eneste jeg finner er spesialverksteder som tilbyr seg å bygge om en eksisterende Hummer til mer effektive diesel/hybrid/gass-løsninger for en nett sum et sted over 39.000$. Du kan sikkert bygge om andre biler også for den prisen så det er vel neppe et utpreget Hummer-fenomen?)
Bortsett fra at det ofte er mer reelle behov for å fly til Karasjok enn til Ibiza var det ikke akkurat poenget mitt hverken syden eller Hummere sånn isolert sett, men ting som fungerer bra som eksempler (sålenge jeg får frem at det er eksempler før diskusjonen graver seg ned på et sidespor).
Det gjelder så utrolig mange nordlendinger! (gift med en). Det er utrolig plagsomt at de behandler oss som om vi skulle tro alt mulig rart om dem. Har aldri hatt en fordom mot folk nordfra, jeg, før de begynte å prakke dem på meg i alle familiesammenhenger :knegg:
Handling teller mer en ord? Tja. I miljøregnskapet gjør det selvsagt det. Planeten (i den grad den er besjelet) bryr seg lite om hvem og hvorfor.
Men jeg synes likevel det blir litt enkelt å dra konklusjoner om menneskelige egenskaper utfra forbruk og flyreiser. Forbruk er knyttet til økonomi, det er vanskelig å komme bort fra. Men det betyr ikke at man er mindre miljøbevisst selv om man har mer penger (er det en gang sikkert at det er verre for miljøet å kjøpe 5 Guccikjoler enn 25 H&M-bukser? Er det verre å kjøre en SUV anno 2008 enn en Volvo 1992, isolert sett (og ja, Teo, jeg vet at å skifte biler er verre enn å kjøre en gammel bil ;))? ).
Problemet med hypotesen her er (dessverre) at folk generelt er veldig lite miljøbevisste. Det er ikke sikkert at grunnen til at folk ikke kjører SUV er at de velger å la være, eller at de ikke reiser til Syden fordi det er miljømessig forkastelig. Det er ikke sikkert at man kan konkludere om noens verdier på grunnlag av om de sitter i en toroms i Groruddalen eller SUVer rundt mellom vestkantvillaen og høttaah.
Scarlett: Vet du mye om Oslo øst? Det er vel relativt poengløst å sammenligne en med god økonomi i øst med en lignende i vest. :undrer:
De jeg kjenner som bor i øst med dårlig råd kjøper seg nok ikke 25 H&M bukser, de kjøper seg de to eller tre de trenger. De har ikke bil, for det er for dyrt, og arver mer enn gjerne møbler. Jeg kjenner en god del av dem, spiralen fortsetter, og mange forblir i lavtlønnte yrker som sine foreldre. Samtidig kjenner jeg veldig få av dem i vest, men de finnes sikkert der også.
Jeg har et skammelig forbruk i sammenligning.
Det er et fag som heter sosiologi, som dreier seg om beskrivelse og klassifisering av sosiale prosesser og grupper. Jeg føler meg ikke særlig selvtilfreds av å kunne plassere meg selv og andre i ulike sosiologiske skjema, for det handler ikke om bra eller dårlig, det handler om gruppering og sortering. Mener du at det er galt, slemt eller selvtilfreds å kartlegge utdanningsnivå, kanskje sammenholde det med størrelse på bolig, røykevaner, arbeidstimer, matvaner, treningsvaner eller avstnad mellom bolig og nærmeste forurensningskilde?
Det er jo interessant at det er visse grupper som ammer mindre enn andre, for da får man vite mer om hvor man skal sette inn støtet i fht folkehelseopplysning. Eller mener du det er selvtilfreds og slemt å påpeke at tenåringsmødre fra Finnmark og lavt utdannete Oslo-øst-damer ammer mindre enn andre?
Det er så snedig at folk mener at det å påpeke forskjeller er problemet, ikke forskjellene i seg selv.
Hehe, jeg synes nordlendinger som gruppe er utrolig vulgære, rett fra torskelevra og mellom beina i rorbua og what you see is what you get og kulturell rett til å kalle damer for kjerringfitte og sånn. :himle:
Men jeg kjenner ikke en eneste nordlending som er slik, altså vulgær, rett fra levra enten man vil eller ikke (jeg misliker å bli påtvunget andres leverinnhold) og mellom beina.
Det beste nordlendinger kunne gjort for å bevare gruppe-ryktet sitt var å ta livet av Oluf og alle i rorbua. :nemlig:
Utfra denne tråden har jeg tilegnet seg kunnskaper om det stadig tilbakevendende begrepet "SUV". Nå er man åppdatert, og kan konstatere at det er mye av verden og dens finesser Siri ikke forstår seg på.
Jeg har fordommer mot stedet der jeg bor og må jobbe med meg selv med saken. Jeg bor på feil sted i byen. Jeg sliter med å vedkjenne meg at jeg trives her.
Men det vil jo alltid være noen fordommer som stemmer, og noen som ikke gjør det. Det gjelder jo bygda også. Selv om jeg bor i ei bygd, har jeg jo selv noen fordommer mot type folk som bor her. Det har jo noe med alderen på mange som bor her og, men heldigivs skiftes jo det ut. :blunke: Jeg føler jo meg litt spesiell her i bygda noen ganger, som synes man bør være bevisst sukkerbruken i barnehagen, som mener at barn bør sitte bakovervendt lengst mulig og som synes det er ok at homofile adopterer. :nemlig:
:hehehe:
Jeg har erfart ganske mye gjennom foreldremøter gitt. Følte meg som ei litt hysterisk heks sist jeg tok opp måltidene i bhg. Men nå har de iallefall kuttet ut kaker til bursdag. ;)
Og observasjon av feks bruken av bare ei sånn pute i fremsetet på bilen, til en 3 åring. :o Evt ikke bilsete i det hele tatt.
Dialog mellom Embs og adm.dir. i bankfirma i Oslo med boadresse beste vest:
adm.dir.: Og hvårr bor du, Embs?
E: Jeg bor på Bjølsen.
adm.dir.: Bjølsen? Hvårr er nu det?
E: Eh... Sånn omtrent Torshov...
adm.dir.: Tårsshåv! Der har jei vært en gang! Det var et pussig sted!
E: :skremt:
Han oppfyllte alle mine fordommer mot vestkantfolk, og det er jo alltid like gøy, uansett fordom og sted. Drar jeg til hjembygda, vil jeg også lett finne noen som svarer til alle fordommer og forventninger, f.eks. trege bygdefolk med skepsis til homofile. Jeg vil også finne den homofile gårdbrukeren som driver økologisk og har mange gode venner i bygda.
Gunnis, jeg tror jeg skal sende deg telefonnummeret til faren min, så kan dere lage en støttegruppe. Han gikk nettopp av som FAU-leder etter 25 års trofast tjeneste på den lokale barneskolen. (Han og mor fikk faktisk et tre som takk for god barneproduksjon, siden de hadde hatt mellom ett og 4 barn på skolen til enhver tid de siste 25 årene). Han har alltid vært den som har vært vrang, stilt de kjipe spørsmålene, påpekt de åpenbare tingene osv. Siste periode i FAU satt han sammen med jenter som hadde gått i klassen min og i klassen til lillesøsteren min. :knegg:
Jeg hadde avdelingsmiddag for mine kolleger på Vålerenga og det ble det snakket om gitt. «Vet dere hva dr. Weatherwax, hun bor på Østkanten, ja Vålerenga da. Jeg tror mannen hennes er litt sånn kunstnertype skjønner dere, det er nok det.»
Vi skulle ha julebord for hele firmaet, og vi måtte ha rebusløp og ta t-bane først. Da t-banen mot ØST kom, hørte jeg en bergenser bosatt på vestkanten brøle høyt; "hvor pokker er det fint nok på østkanten til at vi kan være der da?"
Seff. Og det finnes mange som velger å bo et et OK rekkehus eller leilighet, som tilfeldigvis er på vestkanten, og som også velger bort SUV og høttah. Er man da bedre eller dårligere eller mer eller mindre bevisst enn en som bor på Grorud og som ikke har SUV fordi h*n ikke har råd? Eller er det rett og slett en dårlig markør.
Det blir temmelig meningsløst å sammenligne en med en mill i inntekt med en som lever på fattigdomsgrensen ang. forbruk. Selv om vi opplever forskjellene som store, så er de aller, aller fleste i en form for middelklasse her i landet. Og parantesen min var ikke en gang poenget. Poenget er, og nå skal jeg se om jeg klarer å si det på en bedre måte enn etter 5 øl i går: det er ikke sikkert at ytre enkeltfaktorer sier så mye om personer som man forestiller seg. Jeg er enig i at det er vanskelig å påstå at man har et veldig høyt miljøfokus hvis man kjører SUV, men det er ikke sikkert at det at man ikke har det beviser noe som helst. F.eks. kunne det ikke falt meg inn å bruke så mye penger på bil, det er ikke verdt det for meg.
Correct me if I'm wrong, Mim, men jeg antar at f.eks. bruken av økologiske produkter i mat og tekstiler korrelerer positivt med både økonomi og utdanning.
Neida, det er helt riktig. Det er fordi 1) alle trendsettere bor der vi bor og resten av landet følger etter i ulike bølger de tingene vi gjør, 2) vi har råd til å prøve de ulike produktene, 3) vi har grunnlagskunnskap til å tilegne oss ny kunnskap om forskjellige produkter og 4) vi har ressurser til å endre vaner.
Selvsagt. Men grunnen til at jeg ikke velger vestkanten, er at jeg ikke har lyst til at ungene mine skal vokse opp med omgivelser der villa/SUV/høtteh er normalen. Jeg vil at de skal vokse opp med en breiere normal.
Scarlett:
Mulig vi snakker forbi hverandre, men man trenger ikke leve på fattigdomsgrensen for ikke å ha bedre råd enn det jeg skisserte. Det er mange virkelige mennesker som lever slik i dag, de har levd slik hele livet, og det er deres normal. De verserer nok ikke på topp når det gjelder å handle økologisk, men det går nok ganske mange max havelaar produkter for å dekke inn en bil uansett merke, eller nye møbler, eller et helt nytt hus( :flau: ). Jeg sier ikke at de lever slik for å spare miljøet, de har bare ikke mulighet til å være med på sløseriet. Vi kan gjerne snakke om den store middelklassen i Norge generelt, men jeg trodde vi var inne på øst-vest forskjellene i Oslo.
Helt enig. Jeg er dessuten så barnslig sta at jeg regelrett nekter å bosette meg vest for elva. :flau:
Jeg snakket en gang med en middelaldrende mann som bodde på Bygdøy. Han mente i fullt alvor at barna hans var blitt ødelagt av å vokse opp der ute, og han angret oppriktig påvalg av bosted.
Fnis. Mim. Come on. Alle trendsettere bor der dere bor? Tror ikke det.
Jeg bor forøvrig der jeg bor for at jeg skal kunne føle meg rik. Det sier strengt tatt litt mer om nabolaget enn min finansielle situasjon.
Pussig nok bodde jeg før enda litt lenger ute i Suburbia, og det var rene Stepford-gata. Fancy biler, fancy klær og høye inntekter.
Nei. Trendene går fra middelklassedamer på vestkanten og videre ut i landet i bølger. Det som Polyanna, Scarlett, Miss Norway og jeg gjør nå, vil de gjøre andre steder om et halvt år, et år eller 5 år, litt ettersom. Det gjelder navn, forbruksvarer, forbruksvaner, helse, holdninger, interesser osv. Det er ikke noe jeg sier for å være ekkel, altså, det bare er sånn.
Alle som bor her er ikke trendsettere, men hva damer, særlig kjøpesterke småbarnsmødre mellom 30 og 40, gjør er veldig interessant for dem som har noe som helst å selge.
Jeg er ikke enig i dette. Verden har blitt mye mindre og mye endrer seg mye raskere enn før. Mye skjer samtidig. Mange bygdebarn har på seg de samme klærne som bybarn.
Jeg glemmer aldri ansiktet til en tidligere kollega den gangen vi hadde tatt team-middagen på Markeveien Mat- og vinhus i stedet for på Bagatelle el.l. Han er født i fin familie på Bygdø og har romertall i navnet sitt og jeg tror faktisk aldri han hadde vært øst for elva (dette var før det var blitt veldig hippt og kult). Restauranten ligger jo temmelig langt nede på Grünerløkka og det så temmelig rufsete ut der. Stakkars, han var helt blek og skjelven! :haha: Enda morsommere var det da han fikk se vinlisten deres (som er (var?) formidabel). Det hadde han ikke ventet, nei. :hehehe:
Mimmen du er ikke sann noen ganger altså.
Selvfølgelig er middelklassedamer på Oslo Vest påvirkere for mange trendene. Men det er jo feil å si at alle trendsettere bor på vestkanten og at middelklassedamer er ansvarlige for alle trender. I så fall skal vi ha oss en prat om hvorfor dere innførte g-stringtruser i lavmidjebukser.
Vel, Mim. Du skal ikke se bort i fra at noe av det dere gjør nå blir sett på som håpløst harry, pretensiøst og ikke minst ukult av trendsettere som er plassert andre steder i byen. Også om fem år.
Nei, vet du hva. Alle trendsetter bor ikke på vestkanten i Oslo, og mange av de trendene som du altså mener at du, Polyanna osv. sender videre ut til oss etterdiltere i resten av landet vil jeg tro at mange rundt omkring i Norge snapper opp fra der de faktisk kommer fra, og det er en eller annen plass ute i verden. Dessuten er det mange som ikke henger seg på slike trender, av ulike grunner.
Jeg må bare forte meg og skyte inn at villa/SUV/hytte ikke er normalen her vest heller. Det er kanskje visse gater med høyere forekomst av denslags enn ellers, men folk flest på vestkanten er middelklasse med leiligheter/rekkehus/tomannsboliger og ordinære biler. Høttah man reiser til er også gjerne foreldrenes. Men at normalen er bredere på østkanten betviler jeg ikke.
Men hva skjer når du nå flytter til Bergen? Hopper du da tilbake i tid? Vil du da gjøre det samme om fem år som du gjør nå? :Tilbake til fremtiden-forvirret:
Neida, jeg skjønner hva du prøver å si, Mim, men du bør nok presisere at dette er i følge statistikken, og derfor blir det feil at du drar fram enkeltpersoner som trendsettere.
