Lykken sa for 16år siden:

Eller da jeg skulle på julebord (igjen) på Stratos på Youngstorvet, og damene insisterte på at vi skulle ta vorspielet med fiiiinere vin (ikke øl, gud forby) på Bølgen & Moi, fordi det var for farlig å finne et sted i nærheten av lokalene.
Jøss, jeg er et oppkomme av øst-vest-historier!

Maverick sa for 16år siden:

:knegg:

Jarra.

Trendsettere innen hva da? Pulsklokker? Ilse Jacobsen-støvler? Økologisk mat?

Det er mulig jeg er ung og dum her, (mulig, ikke sannsynlig), men nå synes jeg enkelte (fnis) er håpløst navlebeskuende her.

Bluen sa for 16år siden:

Jeg kan være dum sammen med deg - dog ganske gammel. :fnise:

Harriet Vane sa for 16år siden:

Navnetrendene er feks veldig gode eksempler på hva jeg mener.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg fronter meg selv som hipp og kul og kan love at middelklassedamene fra vestkanten ikke er de Store Trendsetterne i de miljøene jeg vanker i. Som da selvfølgelig er hippe og kule, siden jeg er hipp og kul. :knegg:
Derimot har jeg merket meg at Ilse Jacobsen og pilates-trening er blitt veldig poppis i bygdehelvetet, så noen fanger nok mer enn gjerne opp trenden fra Åschlå West.

Esme sa for 16år siden:

:rofl:
Jeg blir alltid så glad når noen er vellykket spydige, selv om jeg kanskje er en av de som burde føle seg truffet.

Nei, aC, det er faktisk ingen tvil om at du er mer trendy enn resten av oss subbegjengen, men blant Eldre Damer så er vi killerkule altså. (Ikke ironisk)

Bluen sa for 16år siden:

aC, nå er du i ditt ess! :rofl:

Jeg regner med at jeg sorterer under "eldre damer", og jeg har bare én ting å si: :sorry:.

Polyanna sa for 16år siden:

Trendsettere i betydning hva folk faktisk plukker opp utover det ganske land. Ikke i betydning av hva som faktisk, helt objektivt, ER kult og hippt og trendy. :p

Men utviklingstrekk kan spores først her i läget. Navnevalg for barn, antall barn, når man får barn, matvaner, bilpreferanser, sofavalg, etc.

Det dere kule og hippe østkantbeboere gjør er selvsagt så genuint hippt at den gemene hop selvsalgt aldri plukker det opp. :nemlig:

rajraj sa for 16år siden:

Du har ikke mye til overs/har en blindspot på subkultur og undergrunnstrender, ja?

Polyanna sa for 16år siden:

Pleier de å spres utover til det ganske land, egentlig? Snakker vi ikke om ulike typer "trender" her? De som tas tak i av "massene" og de som ikke gjør det?

Maverick sa for 16år siden:

Aha. Så vi skiller mellom de faktisk kule trendene og de irriterende sådan?

rajraj sa for 16år siden:

De spres kanskje ikke ut i sin opprinnelige form, men er i aller høyeste grad med å påvirke hva som er trendy blant for eksempel ungdom, for å ta en typisk gruppe, over hele landet. Bare se på emokidsa, der de går rundt som mørkemenn med rød leppestift. Tror ikke den trenden kommer direkte fra Ullernåsen, akkurat. Kanskje bortsett fra leppestiften, når jeg tenker meg om.

Maverick sa for 16år siden:

...og en gang i blant hender det vel også at moteskapere et cetera plukker opp en ting eller to i undergrunnsmiljøene, lager kopier, setter høy prislapp på det og lar middelklassedamene i Oslo Vest tro at det er de som skaper trenden. Eneste problemet er at det da ikke er trendy lenger, der hvor det startet.

Java sa for 16år siden:

Nå har det seg vel slik at mange av de trendene som liksom oppstår blandt fornemme vestkantfruer faktisk er avarter av subkulturer og undergrunnstrender.

Lykken sa for 16år siden:

:nemlig:

Maverick sa for 16år siden:

Åh. Vi tenkte helt likt samtidig! :rørt:

Java sa for 16år siden:

Og her kom fasiten!

Polyanna sa for 16år siden:

Det er sant. Som sagt, når det gjelder det "hippe" oppstår mye østpå. Når det gjelder mye av det mer "gjengse" så tror jeg faktisk det oppstår i vest.

noen sa for 16år siden:

Uansett kan vi slå fast at ikke alle trendsettere er middelaldrende fruer på Oslo vest. Faktisk bare en ganske liten andel. :nemlig:

Maverick sa for 16år siden:

Eller på bøgda. Økologisk mat? Back to simple life?

Teofelia sa for 16år siden:

Teofelia sa for 16år siden:

Teofelia sa for 16år siden:

Jeg har akkurat kalt to gode venninner for "middelalderfruer". :sjokk:

Alfa sa for 16år siden:

Eller gummistøvlar :knegg:

Toffskij sa for 16år siden:

Middelalderfruer? Kristin Lavransdatter? :gruble:

Java sa for 16år siden:

Godt du ikke bor på Oslo vest, da kunne det blitt en trend.

Bluen sa for 16år siden:

En grovere fornærmelse skal du lete lenge etter! :fnise:

Polyanna sa for 16år siden:

Trenden med BRUK av økomat kom i hvert fall veldig, veldig tidlig til vestkanten, om det nå ikke er de som sår potetene. Jeg skal faktisk vedde på at du prosentvis finner langt flere som er positive til økomat i vest, enn på bygda. Og "simple living" er jo rike vestkantfolk som flytter på landet og kommer i zen og jobber litt freelance i blant og sånn. Ingen andre har jo RÅD til sånt!

Polyanna sa for 16år siden:

:snurt:

Esme sa for 16år siden:

Jeg så det og satte kaffen i halsen! :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Jeg går ut i fra at du kødder nå, ja?

Bruk av økomat er nok gjerne betinget økonomisk situasjon, siden den tross alt er dyrere enn kjemimat.

Kommentaren om hvem som har råd til "simple living" og ikke, og hvor de eventuelt er bosatt regner jeg med bare var selvironisk fjas fra en middelalderfrue. :knegg:
Det var i hvertfall ikke Ullern-damene som startet trenden, for å si det sånn. Og er det ikke trendsettere vi diskuterer? Eller er det plutselig hvem som hiver seg på trendene vi snakker om?

Alfa sa for 16år siden:

Men uansett kor ein vrir og vender på det så er det jo ikkje noko nytt at folk bur "på bøgda" for å ha betre tid til borna sine, sleppe billigare unna tidsklemma og for å sleppe unna karrierejaget. Det er jo ikkje sånn at folk nødvendigvis bur "på bøgda" fordi dei ikkje har utdanning eller kompetanse til å gjere det bra i Byen (TM).

Manitoba sa for 16år siden:

Jeg har ofte tenkt at trendsetterne er de med høy kulturell kapital og lav økonomisk kapital. De bor ikke alle på vestkanten, for det har de vel ikke råd til.

Jeg vil for øvrig vise til boken "Stuff White People Like: A Definitive Guide to the Unique Taste of Millions" som vel beskriver de trendene Mim mener har oppstått på Vestkanten i Oslo.

Polyanna sa for 16år siden:

aC: Økomat handler mer om utdanning, helsebevissthet og kunnskap enn om økonomi. Og det er en av flere ting som helt ubestridelig er mye mer utbredt på vestkanten: Mindre røyking her, mer trening (særlig de "gratis" treningsformene, faktisk, som å bruke marka. Når det gjelder SATS-medlemskap er ikke forskjellen så stor), mindre ferdigmat, og altså mer økomat.

Harriet Vane sa for 16år siden:

Harriet Vane sa for 16år siden:

Som at det er veldig forskjell på å aktivt velge Simple living og være tvunget til Simple living av økonomiske årsaker.

him sa for 16år siden:

Alfa sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Det var da en pussig definisjon på "trendsetter".

Java sa for 16år siden:

En trendsetter er da noe annet enn massen som plukker det opp og gjør det til en trend. Trendsetteren er den som er innovativ og kreativ nok til å finne på noe nytt av seg selv, til nød den som skjønner at det er kult og setter på en dyr prislapp og markedsfører det på vestkanten.

Ja, det er ofte slik at det må bli populært i Oslo vest før resten av Norge følger etter. Det har smarte markdesføringsmennesker skjønt og bruker kanaler bevisst for å få produktene sine inn på det markedet. Det gjør ikke middelaldrende husfruer på vest til trendsettere, men til de som først blir presentert for og påvirket av nyere produkter.

Nå skal det sies at tidsperspektivet for forflytting av trender fra Oslo vest til resten av landet nok er mye kortere nå enn før. Internett og nettshopping tror jeg skal få en del av æren for det.

Filifjonka sa for 16år siden:

Det tror jeg absolutt. Her ute i provinsen har folk vaset rundt i f.eks. Ilse Jacobsen-støvler i årevis.

Maverick sa for 16år siden:

Ut i fra ditt perspektiv er det nok ubestridelige sannheter, og jeg skal ikke nekte på at du har statistikken på din side. Dog. Det gjelder når man faktisk har økonomi til å ta De Rette Valgene TM. Det hjelper ikke å være helsebevisst og ha kunnskap om gevinstene ved bruk av økologisk mat når man ikke har råd til det.
Røyking, ja, skal ikke krangle med deg der. Har man ikke råd til kokain, så har man ikke råd til kokain. :knegg:
Trening - ja. Enig. Men jeg vil gjerne legge til at tid er et poeng her. Lav inntekt har ikke alltid sammenheng med at man jobber lite, au pairer er, for å si det pent, ikke like utbredt i ghettoen og vaskehjelper er stort sett et fremmedord. Å ha det selv, altså. Ikke å jobbe som det. Atter en gang, det er ikke sikkert at det er kunnskapen og helsebevisstheten det står på.

him sa for 16år siden:

(Og som sagt, jeg har ikke fått med meg så mange trender som starter i Norge, så vi kan sikkert enes om at ingen nordmenn er trendsettere, hvis vi får problemer med å lande denne diskusjonen. :humre: )

Maverick sa for 16år siden:

Poenget er at trendene som oftest ikke starter i Oslo Vest.

him sa for 16år siden:

Java sa for 16år siden:

Selv om mange av dem må via Oslo Vest for å få det riktige stemplet.

Jeg ser poenget ditt him.

Maverick sa for 16år siden:

Hun har rett ut i fra hennes perspektiv, ja. ;)

Maverick sa for 16år siden:

Tja. Eller mister det riktige stempelet hvis de er innom Oslo Vest. Selvfølgelig også perspektivavhengig. :knegg:

Alfa sa for 16år siden:

Lite rosa hårband og Lacoste på deg, aC? :knegg:

him sa for 16år siden:

noen sa for 16år siden:

Utgangspunktet var vel at Mim fastslo at alle trendsettere bor på Oslo vest. :)

Maverick sa for 16år siden:

Hm, nei, vi var vel videre på å diskutere hvorfor økomat og trening var mer utbredt på vestkanten enn østkanten tror jeg.

Maverick sa for 16år siden:

Fint lite. :dulte:

him sa for 16år siden:

(Jeg synes Mim, både må prikke meg og kose med meg offentlig i tråden. Det er ikke så ofte vi forstår hverandre i diskusjoner. Så dette burde bli gullstjerne i boken min. :humre: Eller kanskje jeg bare begynner å bli soft på mine gamle bartevoksdager? :gruble: )

Polyanna sa for 16år siden:

Nå mistet du meg helt her. Mener du at det IKKE har med bevissthet og kunnskap å gjøre at man på østkanten røyker mer, bruker marka mindre og spiser mer junk? Bare tid og overskudd og penger? For da syns jeg du er helt på jordet.

(En helt annen ting er selvsagt hva som ligger bak at folk mangler kunnskap og bevissthet)

Polyanna sa for 16år siden:

:rofl: Ser det for meg! :haha:

Maverick sa for 16år siden:

Neinei. Jeg bare prøver å forklare at det er andre faktorer med i bildet også.

(Bruker marka mindre? :snurt: Jeg BOR i marka, goddammit! )

Alfa sa for 16år siden:

Eg kjenner meg temmeleg sikker på at dei aller fleste, også på austkanten, veit at det er farleg og dumt å røyke.

Maverick sa for 16år siden:

Tror du ikke jeg hadde vært sjempesøt med rosa hårbånd, lissom? :snurt:

Alfa sa for 16år siden:

Ikkje sant? :knegg:
aC i tennisskjorte og kvite bukser med press :rørt:

Maverick sa for 16år siden:

Jeg føler meg mobbet. :snurt: Mooodder!

Alfa sa for 16år siden:

Eg vart brått litt redd for at aC faktisk sit og furtar no. I tennisskjorte og kvite bukser med press ... :knegg:

Alfa sa for 16år siden:

:rofl:

Maverick sa for 16år siden:

:titter ned:

Næh. :knegg:

Polyanna sa for 16år siden:

Jo, nemlig. Søt.

:rofl:

Polyanna sa for 16år siden:

Men jeg snakker jo ikke om deg?? I SNITT så bruker de på østkanten marka mye mindre. Altså, de trener mindre generelt, men i motsetning til hva man skulle tro så var det på de "gratis" treningsformene (tur i skog&mark, etc) at forskjellen var størst.

Polyanna sa for 16år siden:

Så da står det bare, hva, igjen? Ren domskap?

Maverick sa for 16år siden:

Jeg vet, følte bare for å være litt snurt. Ferdig nå. :knegg: Jeg ante ikke at det var de gratis treningsformene det var størst forskjell på. :har lært noe nytt i dag også:

Ja. :sparke:

Og at vi ikke har råd til kokain, selvfølgelig.

Tangerine sa for 16år siden:

Det må være fin lite.

Java sa for 16år siden:

Nå spør jeg av nysgjerrighet, er det prosentvis flere Oslo Vest-beboere som benytter seg av guds frie natur enn mennesker som bor andre steder (ikke bare Oslo øst, men Nannestad, Voss, Geilo, Tynset osv.)?

Bluen sa for 16år siden:

:nemlig:

Jeg må for øvrig legge til at det er mye triveligere å bruke Lillomarka enn Bærumsmarka, noe jeg forstod etter en visitt til Setra - unnskyld, Sæteren - gård for et års tid siden. Det var interessant som sosiologisk studium (og rene orgien i fordomsbekreftelse), men for en uhorvelig lang vaffelkø, da gitt! Og parkeringsproblemer, og vandring i kø! Da er det bedre med litt rom rundt seg, som vi har her østpå. :stolt: (Dessuten er det lettvint å trille innom McDonald's på Linderud på vei hjem fra sykkeltur.)

Alfa sa for 16år siden:

Eg meiner å ha lest forskning på dette (men kan ikkje referere på ståande fot) som går på at den totale livskvaliteten generelt sett aukar ein del med økonomien (inntil ei viss grad sjølvsagt). Røyking er kortsiktig sett ei enkel og billig form for livsnyting for folk med låg og/eller ustabil økonomi som ikkje har råd til å realisere seg sjølv på åpenbare andre vis.

Veldig spissformulert og generaliserande oppsummert.

Ved nærare ettertanke så kan dette også delvis forklare kvifor det er så mange som røyker i studietida. Med mindre ein skal konkludere med at det er utdanninga som etter kvart gjer dei i stand til å innsjå kor dumt det er å røyke. :humre:

Schnuppa sa for 16år siden:

Korrekt informasjon, og dette henger sammen med at man følger familien, venners livsstil og vaner. Mao ord, mange gjør som sine foreldre har gjort før dem.
På østkanten er røyking mer akseptabelt og ikke alle er vant med å blir dratt med på skiturer, skogsturer o.l i barndommen. På vestkanten er det nesten litt for mye av det gode til tider. Man faller nesten litt utenfor hvis man ikke har ut-i-det-fri planer i helgene og barna har fritidsaktiviteter i hverdagen. Røykere er blitt en nesten utryddet "rase" de siste fem årene. Jeg ser helt klart at det et lite "press" på disse faktorene på vestkanten. Men jeg må innrømme at jeg liker det. Jeg syntes det er viktig at man holder seg aktiv og i form, får frisk luft og ikke eksponeres for røyk.
Når dette er sagt så må jeg si at alle mine venner som bor på østkanten lever akkurat det sunne livet som mine venner på vestkanten gjør så jeg tror at denne statistikken kan være litt kulturelt betinget. Ellers så har jeg bare sporty venner, samma hvor de bor i Oslo området.

Jeg syntes egentlig at livsstilen er veldig den samme men det er mer holdningen til det å bo på vestkanten jeg har reagert over. Det er virkelig ikke alle som bor på vestkanten som går i pelskåpe og kjører SUV. Eller, jeg bor vel egentlig i et lite snobbete område på vestkanten så jeg bør kanskje ikke uttale meg så sterkt om det?

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg mener at dette var en undersøkelse for Oslo.

Polyanna sa for 16år siden:

Eh, da har du jo VALGT å oppsøke trengselen, da. :p Sæteren må da være det fulleste stedet i marka, bortsett fra rundt Sognsvann. Jeg lover deg at det finnes plenty steder i marka vestpå OGSÅ som er helt trengselfrie.

Schnuppa sa for 16år siden:

Du virkelig missliker Bærum for alt det er du. Av og til blir jeg veldig overrasket over slike utsagn. Jeg håper virkelig at jeg ikke selv prøver å finne flest mulig feil og mangler med andre steder enn der jeg selv bor.

Lykken sa for 16år siden:

Det var vel da godeste Fabian Stang kom med sine gjennomtenkte og velformulerte kommentarer.

Avelonia sa for 16år siden:

Tror ikke Oslofolk at de generelt er bedre enn andre folk? Det virker iallefall sånn, iallefall når de innvaderer øst/sørlandskysten på sommeren.

Maverick sa for 16år siden:

Men det er jo fordi vi er det. :kry:

Candy Darling sa for 16år siden:

Altså, vestkantdamer er definitivt ikke trendsettere, etter mitt begrep. Trendsettere vil alltid være i motkultur og være innovative, det kan man pr. def. ikke være når man går i Vinderenuniform.

Trendsettere er i stor grad i undergrunnskulturen, det vil nesten alltid være unge mennesker med relativ lav økonomisk kapasitet; i hvert fall hvis vi snakker mote, kunst og kultur. Og bolig/kaféområder.

Selv om jeg ikke følger Vinderenuniformprinisippet er jeg, med mine, i beste fall early adopters. Men det er nok helt sant at damene der føler seg som trendsettere, fordi de er de første i den kommersialiserte trenden. Og det er den som smitter til den generelle populajonen.

Lykken sa for 16år siden:

:humre: Elinblu er innbarka østkantberte!

Lillomarka og Østmarka er fullt av folk, også på de forskjellige stuene. Slik jeg kjenner det, selv om jeg ikke bor der mer, så brukes marka veldig mye, så hvor alle disse kjederøykende, junkfoodspisende ikke-mosjonistene er vet ikke jeg. Neida, men slike undersøkelser blir så lite nyansert, jeg kjenner ikke igjen østkanten i disse statistikkene.

Avelonia sa for 16år siden:

Java sa for 16år siden:

Thank you, Scarlett!

For en vidunderlig figur. :rørt:

Maverick sa for 16år siden:

Jeg var ironisk. Kanskje.

Bluen sa for 16år siden:

Det var en liten reaksjon på "se, så flinke vi er til å gå tur på vestkanten"-skrytet (som sikkert er vitenskapelig bevist, jada) - og ikke veldig alvorlig ment. Men det er faktisk sant at jeg ble overrasket over hvor ulikt Marka-klientellet var på den siden av byen. Enkelte turgåere pekte seg ut, og jeg kan ikke hjelpe for at jeg synes det er litt underholdende. Jeg kan ikke helt se at dette innebærer at jeg leter med lupe etter feil og mangler ved Bærum. (I grunnen trodde jeg at området lå i Oslo, for å være ærlig, helt til jeg googlet det.)

Når jeg tenker meg om, var det voldsomt til folkeliv ved Steinbruvann på Grorud i sommer også, så det kan nok være like fullt begge steder. (Og ja, jeg kan fnise litt over de mest utpregede østkantfolka også - jeg er rett og slett ikke bedre enn at jeg koser meg litt når fordommer bekreftes.)

Polyanna sa for 16år siden:

Nei, jeg tror det var en stund før det at jeg leste det. Men det kan jo være det han bygde uttalelsene på, for alt jeg vet.

Lykken sa for 16år siden:

Jeg vet ikke om det er laget mange undersøkelser rundt temaet, men det var den type han ble bedt å kommentere, at man gikk mer i marka etc på vestkanten.
Som sagt, jeg finner den type undersøkelser med tabloidoppslag etterpå stigmatiserende og kjenner meg, familie, venner og bekjente ikke igjen.

Alfa sa for 16år siden:

Med tanke på at samfunnsvitskapleg forsking både er subjektivt vinkla og tolka, og at påfølgjande avisoppslag er ei tabloidisering av den allereie subjektive forskinga så er eg ikkje så sikker på om eg hadde tatt det så veldig personleg.

Blondie sa for 16år siden:

For en underholdende tråd dette ble. :humre:

Polyanna sa for 16år siden:

Der er vi forskjellige. Jeg syns de er interessante faktaoppstillinger som hjelper oss til å tenke på løsninger. Hvis vi vil. For det er lett å tenke at det er penger som gjør at det er forskjell på treningsmengden. Men så ser man at også "gratis" treningsformer brukes veldig forskjellig. Så da må man lete etter andre forklaringer. aC nevnte tid, men helt ærlig, den biter jeg ikke på. Det er ikke SÅ mange au pairer her at det blir signifikant, og det er langt flere dobbeltarbeidende her, vil jeg tro. Større hus og hager å vedlikeholde også. ;)

Schnuppa sa for 16år siden:

Det var godt å høre. ;)
Det er bare så synd at du tydeligvis har møtt de helt feile menneskene på din vei. Jeg kjenner mine venner og meg selv veldig dårlig igjen i mange av disse oppserveringene der vi går i våre møkkete joggesko og kjedelige turklær med barna på slep. Vi har brukt Sætern gård mye (bruker dette eksempelet siden du tok det opp) og det er de helt ihugga turistforeningsmenneskene som benytter seg av dette stedet for det meste. Turistforeningen arrangere veldig mye der oppe spesielt for barna. Jeg har kun benyttet meg av vaffelkjøp ved et tilfelle på dagtid da barselgruppen hadde trilletreff der. Ellers så benytter vi oss av bålplassene som ligger på baksiden og de fine sittegruppene som er der. Skulle ønske jeg virkelig fikk latt deg oppleve hvilket fantastisk sted dette er. Du må bare gå forbi selve huset og se. Der er det satt opp en stor lavo for barna, snekret gapahuk og et stor bålplass med overbygget sitteplass rundt, mange små grill/bålplasser, en avansert og stor hinderløype for barna inne i skogholtet som er for barn i alle aldre og med gradert vanskelighetsgrad.
Barnehager og skoler har overnattings- og dagsturer opp til dette stedet.
Nå skriver jeg ikke dette fordi jeg veldig gjerne vil forsvare Sætern gård, men litt fordi det var dette eksempelet du dro opp. Neste gang du blir dratt med på tur på vestsiden så håper jeg at du kanskje også legger merke til slike ting og ikke det at du så et menneske med veldig sossete bekledning eller som snakket veldig pent.

Tangerine sa for 16år siden:

At en har mindre problemer å hanskes med, og dermed får mer positiv inspirasjon til å gjøre "lure&sunne" aktivieter som også østkantfolk egentlig vet er lure å gjøre?

Maverick sa for 16år siden:

Jeg kan love deg at tid er signifikant. [noparse]:datapunkt:[/noparse]

Jeg lurer litt på hva du mener med langt flere dobbeltarbeidende? Dessuten er det jo oss trailertrash på østkanten som vedlikeholder hus og hager hos dere. :knegg:

Tangerine sa for 16år siden:

Dette var svar på 290.

Polyanna sa for 16år siden:

Det er flere hjemmeværende på østkanten, er det ikke?

Jeg lover deg - den familien med au pair, mamma som jobber 50% eller sysler litt med interiør, pappa som er partner i advokatfirma, polakker i hagen og østkanttrash på husveggen - den finnes, det er ikke det. Men så utrolig utbredt er den faktisk ikke at det slår på statistikkene. De fleste har to inntekter, jobber full tid, har vanlige utdanninger og ok jobber og kanskje vaskehjelp.

Bluen sa for 16år siden:

Jeg så at det var et hyggelig sted, Schnuppa - det var bare så fristende å trekke fram det "avstikkende" i akkurat denne tråden. :sparke: At det var voldsomt mye folk der, skyldtes at nok det nettopp var et slikt barnearrangement den helga - "Trollene kommer", tror jeg. Jeg er ikke så dum at jeg innerst inne klandrer vestkanten for at det var kø overalt, også i trafikken på vei hjemover, altså.

Alfa sa for 16år siden:

Til sjuande og sist handlar det jo om kva som gir kred i ulike miljø. Eg kan vanskeleg sjå føre meg Jan Eggum på joggetur på Frogner med iPoden i ørene sjølv om han vel faktisk bur der...

Candy Darling sa for 16år siden:

Middelalderfrue. Hmfp.

Maverick sa for 16år siden:

Jepp. Så har du gjengen her i øst, enslige forsørgere med to jobber, lav inntekt, ingen vaskehjelp og dårlig utdanning. Jeg kan skjønne at trasking i marka ikke er det man prioriterer - timewise.

Maverick sa for 16år siden:

:dakars: