Toffskij sa for 16år siden:

Nettopp! :glis:

Candy Darling sa for 16år siden:

Hva som er årsaken til at man som gruppe røyker mer, spiser dårligere, er mer overvektig og beveger seg mindre i Oslo øst enn i Oslo vest er utrolig komplekst. For det første er det i hvert fall en klar interfaktorell sammenheng. Hvis man røyker, så får man gjerne dårligere form, man går opp i vekt, da er det enda vanskeligere å bevege seg osv. Røyking er rett og slett utrolig ukult i store deler av befolkningen etter hvert, men de stedene det gjerne henger igjen og er akseptert er i de klassiske arbeideryrkene (ja, også i motkulturene, aC ;) ).

Dårlig kosthold er både knyttet til bevissthet og økonomi. Det er rett og slett spinndyrt å leve på økologiske grønnsaker og rent kjøtt og fisk, og styre unna tomme karbohydrater. Dessuten er det veldig familiært betinget. Er man vant til å kose seg med grønnsaker og dipp, er det mye lettere å plukke frem den vanen når man selv blir etablert (har det blitt meg fortalt :sur: ).

I tillegg har man innvandrerfaktoren. Særlig kvinner fra Pakistan og India har en enormt mye større risiko for overvekt og diabetes enn sine etnisk norske medsøstre. Dette er sannsynligvis både genetisk og kulturelt betinget. Jeg hørte forresten en som hadde møtt to voksne jenter på joggetur langs Akerselva med sjal og drakt og joggesko. Heia dem! (men at det ble lagt sånn merke til, viser jo også at det er temmelig uvanlig)

Det har vært gjort noen fantastiske prosjekter på Romsås i Oslo øst (MoRo - Mosjon i Romsås) styrt av en ildsjel, der man har screenet alle i befolkningen på hjerte-/karsykdom og diabetes. Der har bydelen lagt til rette for økt aktivitet gjennom turstier, felles treningsgrupper, kostholdsveiledning og noe medisinsk oppfølging. Det ga store, og ganske varige resultater.

Maverick sa for 16år siden:

Åh, jeg leste også den lille saken om de joggende damene langs Akerselva. Den var fin. Og modig.

Pia sa for 16år siden:

Scarlett: PLS :hjerter:

Det er mange som ror Mim kraftig til lands her. :knegg:
Jeg er ikke så medgjørlig som Scarlett og vil heller sette vestkantsfruer i early majority båsen, men det er allikevel ganske tidlig i et markedsføringsperspektiv altså. Men det er selvfølgelig tonnevis av produkter som ikke segmenterer seg mot vestkantsfruer. Og tonnevis av velutdannete kvinner fra vestkanten som på ingen måte identifiserer seg med disse Mim snakker om. Som meg selv og min vennegjeng. Unge og trendy

Java sa for 16år siden:

Jeg er enig med deg, Pia, og vil nok heller trekke frem early majority-boksen.

emm sa for 16år siden:

Ja, men det er jo hundrevis av forklaringer på hvorfor det er slik. Hos lavtlønnte i Oslo, og hos lavtlønnte verden over. I sum jobbes det kanskje like mye, kanskje mer Vest/øst. Men man kan liksom ikke sammenlikne en taxisjåfør som kjører så mye han kan for å forsørge sin hjemmeværende kone og en haug med barn og kanskje litt til, med to voksne som jobber med noe de brenner for, har fleksibilitet i osv. Epler og appelsiner.
Jeg tenker det fort kan bli litt monotont når man befinner seg neders på lønnsstigen eller i sammfunnet forøvrig, jobber, har kanskje råd til en tur med danskebåten i ferien. De har ikke en tusenlapp for en årlig helsesjekk på Volvat, de bor kanskje dårlig, trangt osv.

Jeg tror det lett blir slik at da lever man i nuet, man koser seg med usunn mat, man ser litt crappy TV, for morgendagen blir liksom helt den samme. Det er ikke noen deilige weekender på hytta, eller til venner på sørlandet å se frem til. Disse tingene er så fordømt vanskelig å se når man aldri har vært der selv, det blir mye psykologi. Det heter seg at å være fattig tar veldig mye krefter. Marka ligger ikke fremst i pannelappen.

Men igjen er det selvsagt mange, mange som ikke har det slik i øst, ta en tur til Østmarkssetra en søndag, det er kø der også.

tiddelibom sa for 16år siden:

Søsteren min bor i en del av Oslo der det ikke er så mange som skiller seg ut utseendemessig. Da datteren hennes var 5 år og så en mørkhudet person før første gang (i alle fall bevisst) var hun så målløs at hun kommenterte det høyt og tydelig....

Esme sa for 16år siden:

Det tror jeg også. Om man har orden på livet, ordnet økonomi og en jobb som er ok og som gir selvrespekt og man får gode tilbakemeldinger på, så får man mer overskudd om man bekymrer seg for økonomien, har en jobb man ikke trives i eller en jobb som man ikke får respekt for (nå mener jeg ikke at det ikke er respektabelt å ha jobber som ikke gir status, det jeg mener er at man blir ofte behandlet dårligere i dem og det sliter).

Overskudd gjør at man kommer inn i gode sirkler. Det kjenner vel de fleste av oss på kroppen.

Maverick sa for 16år siden:

Kul jobb er gull verdt for overskuddet. [noparse]:datapunkt:[/noparse]

Teofelia sa for 16år siden:

Pia sa for 16år siden:

Men da lurer jeg litt, er det virkelig noe sted i Oslo man ikke ser svarte hver dag? Eller var det kanskje at hun da for første gang tenkte over det? Ellers kan hun ihvertfall aldri vært i sentrum før, og det er jo litt rart om man bor i Oslo eller?

Maverick sa for 16år siden:

Så trendy at hun får komplimenter av fremmede menn for klærne på hippe utesteder. :glis:

emm sa for 16år siden:

AC: Du er en mester i dra ut essensen i et innlegg! :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

:megmegmeg:

:ENFP:

:sparke:

Men det er veldig sant alt det Esme skrev, hvilket jeg jo regner for opplagt at alle skjønner. :glis:

emm sa for 16år siden:

AC: Nei, jeg mente det ikke sånn. Not at all! :Introverten snakker:

Maverick sa for 16år siden:

Åh. Må jeg trekke tilbake rødprikken da? :usikker:

Esme sa for 16år siden:

Men du har jo rett! Det burde finnes et aC-filter, the alfaCharlielizer eller noe sånt som gjorde lange innlegg til korte og lettoppfattelige slogans, og så burde vi ha the Skilpaddalizer til å pynte og forbedre argumentasjonen på.

emm sa for 16år siden:

Esme: :knegg: Genialt!

Maverick sa for 16år siden:

Jeg lever i tiden og forventer effektivitet. :kaster på håret:

Candy Darling sa for 16år siden:

Jepp. På at mitt kule skjørt så ut som et gammeldags teppe. :kry:

Maverick sa for 16år siden:

Åh, det var det han sa ja. Ikke helt heldig med den, nei. :knegg:

Teofelia sa for 16år siden:

Candy Darling sa for 16år siden:

Også så trendy som han var selv! :rørt: Han sa forresten at du hadde kul jakke, aC, så du er i faresonen selv. :chickfight:

Maverick sa for 16år siden:

Føkk. :sjokk:

Jaja. Svart skinnjakke. Den er ganske safe. :conform! Everybody else does it!:

torsk sa for 16år siden:

Jeg får alltid bare pes for mine skjørt, tydelig at jeg ikke er en sånn middelaldersk trendfrue. :skuffet:

:bidrar veldig:

Skilpadda sa for 16år siden:

Du er i alle fall med på å underbygge fordommene mot oss vekselvarme, torsk. :skuffet:

Toffskij sa for 16år siden:

Jeg synes vi ser altfor få vekselvarme i skjørt.

Tangerine sa for 16år siden:

Jepp, det var det jeg prøvde å si i 292 :)

Candy Darling sa for 16år siden:

Ja, det går selvsagt ikke an å generalisere for alle produkter, mine fordommer forteller meg at Vendela Kirsebom ikke er early adopter for traktorer, for eksempel. Men for mange av produktene som man har snakket om her, som f.eks. dyre motestøvler, økologiske trøfler, el-biler, velvære/luksusprodukter (spray-tan, anyone?) vil jeg anta at Oslo vest innehar mange av EA'ene, i hvert fall (det er nok en riktigere måte å si det på. Som sagt, det jo en temmelig heterogen gruppe). Og ja, det er temmelig mange år siden IJ-støvler kom til Oslo.

Når man ser på navn, er det gjort ganske omfattende forskning på det, tror jeg, og ti-på-topp-listen i Oslo vest og Bærum er en sikker vinner for landet noen år etter.

Filifjonka sa for 16år siden:

Jeg stusser bare litt på den troen enkelte middelalderfruer på Oslo vest har på at de var de som "oppfant" en sunn livsstil og det ene med det andre. Da jeg fikk mitt første barn i en liten sørlandsby for snart 22 år siden, var vi alle sammen slanke, veltrente og stadig ute i gratis skog og sjø. Vi lagde mat fra bunnen, noe var jammen økologisk eller til og med selvdyrket. Vi ammet lenge, strikket ullklær og noen av oss sydde kule klær til barna. Navnene vi valgte har holdt seg bra. I bilen satt ungene bakovervendt, så lenge det var mulig med de setene som fantes da. Sorterte søpla gjorde vi jammen også. Og skjønte ikke at vi egentlig var trendsettere. :knegg:

Noen ganger får jeg følelsen av at enkelte ser på mer enn seks-sju år tilbake i tid som en helt uopplyst tidsepoke.

Candy Darling sa for 16år siden:

Ja, jeg skal i hvert fall ikke påsto at jeg fant opp den trenden. Jeg følger den ikke, en gang. :knegg:

Candy Darling sa for 16år siden:

Men for å ta et litt enklere eksempel, kanskje, så ser man tydelig en ganske ny trend blant velutdannede karrieremenn, nemlig at man tar ut en stadig større del av permisjonen. Det har noen gjort lenge, selvsagt, og hvis jeg skal tippe, har det typisk vært venstreorienterte akademikere. Det som er litt nytt nå, er at de som før knapt nok hadde tid til å være hjemme de tildelte ukene, freidig krever sin rett overfor sine konservative sjefer som er barn av 50-tallets forskrudde familiesyn. Og dette skjer over hele landet, men trenden er klart tydeligst i Oslo vest og Bærum, så vidt jeg har lest. Og da tror statistikerne at dette vil bli en trend i resten av landet om noen år. Politikere har brukt det som argument mot tvungen permisjonsdeling, fordi trenden er i ferd med å snu - selv om det altså gjelder forsvinnende få fremdeles, tross alt.

Jeg gnager ikke på dette fordi jeg mener at vestkantfolk er kulere enn andre, altså. Jeg regner meg som sagt ikke for det selv. Men markedsdynamikk er jo utrolig morsomme greier!

emm sa for 16år siden:

Kan jo være at flere på vestkanten sitter i posisjoner der det er enklere å kreve sin rett? Den trenden sitter vel mer hos bedriftseieren og i bransjen enn hos arbeidstageren selv. Er man bilmekaniker, og sjefen er veldig anti permisjon så spiller det vel liten rolle hvor trendy det er å ta permisjon eller ei. Det å freidig kreve sin rett ser jeg for meg som enklere hvis man (nok en gang) sitter i en bedre jobb, eller hvertfall har utdannelse så man kan gi en vanskelig leder finger'n hvis man ikke får det som man vil.

Candy Darling sa for 16år siden:

Det kan godt hende du har rett, emm, jeg har ikke fasiten. Men tradisjonelt sett har det vel ikke vært noe lettere å ta ut permisjonsrettighetene sine i busybusinessbransjer enn i bilmekanikerbransjen? Det som helt klart forenkler det, slik jeg ser det, er gruppepresset. Når noen går opp løypa, er det alltid lettere for de som kommer bak, og dit har man i hvert fall kommet noen steder der det før var helt utenkelig å ta så mye som en sykt-barn-dag for bare få år siden.

Polyanna skrev noe utfyllende om dette for en tid siden, mener jeg å huske?

Pia sa for 16år siden:

Ja men det er jo som du sier en helt annen måte og si det på. Vestkantsfruene som gruppe, kan aldri være Early Adaptors i Norge, da den gruppen er alt for stor. Men det er klart det finnes EA i den, på samme måte som det gjør i sub'en i sentrum/øst. Men dette blir jo bare et definisjonsspørsmål. Poenget er at de ikke er trendsettere, men som du sier kanskje føler at de er det fordi de gjør det mer kommersiellt. Innenfor deres segment that is. Det er derfor jeg vil definere de som EM, og ikke EA.

Candy Darling sa for 16år siden:

Det jeg sa (og mener) er at det sannsynligvis er flere EA'ere på Frogner innen visse segmenter enn på Ammerud innen de samme segmentene. Og at det på samme måte er færre LM, fordi (som emm så brutalt fortalte) de ikke vil ha Milletjakker når "røkla" har det.

Samtidig er det som nevnt en utrolig stor gruppe laggers i Holmekollåsen, når det gjelder arkitektur. :mumle:

Pia sa for 16år siden:

Mener du her at det er karrieremennene eller hippiene som er innovatørene? :forvirret:

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg mener at "hippiene" er innovatørene, men at de har liten gjennomslagskraft til resten av befolkningen. Men når Olav Thommesen gjør det, smitter det. Han er da en EA.

Ikke at han har gjort det, så vidt jeg vet.

Pia sa for 16år siden:

Da er vi enige. :ja:

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg vil ha villa og SUV. :har hestehale:

Olympia sa for 16år siden:

Noen ganger er det fryktelig deilig å bare være utlending, kjenner jeg. :knegg:

Candy Darling sa for 16år siden:

Øy! aC! Hvor er du når vi trenger en ordentlig Kum bah ya? :rørt:

:knegg:

safran sa for 16år siden:

:himle:

Pebbles sa for 16år siden:

Jeg mener slett ikke at å påpeke forskjeller er problemet. Og ja, jeg vet at det finnes et fag som heter sosiologi..... :hva jeg ikke vet: :humre:

Samtidig er det faktisk også slik at en gjentatt terping på forskjeller og da helst med en fokus på negative trekk ved grupperinger lett kan føre til stigmatisering.

Jeg jobber i skoleverket og mange av de barna jeg underviser er minoritetsspråklige. Vår erfaring er f.eks at storparten av foreldrene til denne elevgruppen ikke engasjerer seg i skole-hjem samarbeid. Dette vet vi som skole, vi snakker om det på våre møter og vi setter igang ulike tiltak for å prøve å utjevne forskjeller. Men jeg fokuserer bevisst ikke på denne problemstillingen når jeg snakker med familie, venner og folk utenfor skoleverket.
"Mange minoritetsspråklige engasjerer seg lite i skole-hjem samarbeid" blir fort til "Ingen minoritetsspråklige engasjerer seg". I tillegg blir det gjerne slik at folk tolker og analyserer i hytt og pine - og forklaringsmodellen blir kanskje at denne gruppen ikke engasjerer seg fordi de gir faen. Mens sannheten gjerne er at de ikke engasjerer seg fordi de snakker dårlig norsk, kommer fra en kultur hvor det ikke er forventet at foreldre skal samarbeide med skolen, lite kunnskap om norsk skole og usikkerhet.

På samme måte blir også "Mange på østkanten spiser usunt og er overvektige" til "Alle på østkanten er tjukke og usunne". Og forklaringsmodelllen blir lett at denne gruppen er dumme, late og totalt uansvarlige i sin livsførsel. Når forklaringsmodellen i realiteten er langt mer kompleks.

Så, ja - alt med måte. Å ha fokus på klasseforskjeller er nyttig på samfunnsnivå og innenfor de riktige instanser. Men å stadig trekke frem "vi-dem" kan også føre til stigmatisering, svart-hvitt tenkning og usympatiske forklaringsmodeller mtp andres liv og livsvalg.

Maverick sa for 16år siden:

Sorry, jeg var på jobb. :glis:

Nuh kan jeg bidra. Kumbayah! :grouphug:

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg ser hva du mener, Zoë, men jeg er ikke enig i konklusjonene dine. Tabloidisme er fandens verk, men hvis alternativet er å tie ting i hjel eller late som forskjellene og problemene ikke er der, ja, så er det mye verre. Det viktigste vil selvsagt være å fokusere på løsningene, som MoRo-prosjektet, men alle som har vært innom markedsføringstankegang vet at man aldri får solgt inn noen løsning før man har fått aksept på behovet.

Jeg synes man skal skrike høyt og klart om at folk faktisk dør for tidlig i Oslo øst, at de har diabetes i mye større målestokk og at de ikke får de medisinene folk på vestkanten får tilgang til. Noen vil sikkert TenkeSitt om årsakene til det, men så lenge man ikke får satt fokus på problemene, er det veldig vanskelig å prioritere de tiltak som må til for å løse dem.

Harriet Vane sa for 16år siden:

Helt enig med Scarlettah, hvis man ikke påpeker problemene og de urettferdige forskjellene er det vanskelig å gjøre noe med det.

safran sa for 16år siden:

:Scarlettahgroupie:

Pebbles sa for 16år siden:

...men jeg sa vel slett ikke at man skulle tie ihjel problemene eller ikke påpeke dem, gjorde jeg vel?

Candy Darling sa for 16år siden:

Neida. Men vi har nok litt forskjellig fokus. Du synes det er viktigst å ikke stigmatisere folk gjennom generaliserende utsagn, jeg synes det tross alt er et et mye mindre problem enn at forskjellene faktisk er der.

Hvem vet, hvis du hadde uttrykt utfordringene dine rundt kommunikasjon til andre på den intelligente måten innsikten gir deg, så hadde for det første folk sluppet bare å høre FrPs versjon, og for det andre kunne noen hatt gode "tenke-ut-av-boksen"-idéer.

Pebbles sa for 16år siden:

Jeg tror kanskje ikke jeg synes det er viktigere å ikke stigmatisere enn å faktisk hjelpe grupperinger ved å sette riktig fokus på problemet. Jeg tror det går an å ha to tanker i hodet samtidig.

Jeg synes det er riktig å (på en ikke-tabloid måte) ha fokus på problemstillingene i samfunnsdbatten, med tanke på å rope høyt om urettferdighet samt å finne løsninger.

På den andre siden synes jeg at ganske mange utsagn i denne debatten er (muligens med hensikt) ugreit tabloide og uhensiktsmessige.
Det finnes også en grense for hvor ofte det er nødvendig å si at vi på vestkanten er pene, sunne og vellykede, dere på østkanten er det motsatte. Det er da en "sannhet" med mer mer enn bare noen få modifikasjoner for å si det forsiktig.
(...og for de som er raske med å påpeke ømme tær og bønner for egne bestemødre - jeg er verken øst- eller vestkantdame, så her er det ingen personlig sårhet å lete etter med lys og lykte.)

Jeg synes bare denne debatten til tider er skuffende unyansert.
Og jeg regner med at verken Mim eller Scarlett heller synes at stigmatisering fører noe godt med seg. Om man vil unngå stigmatisering, må man faktisk være ganske skjerpet på hvordan man snakker om ulike grupperinger i samfunnet.

Og om uttalelser som "vi pene, sunne, glatthudede trendsetterne" og "de stygge, rynkete, usunne, ufikse" får meg til å le eller gråte, kommer an på hvilken dag jeg har. Det er vel på det beste tabloid - og på det verste temmelig slemt og på ingen måte en sannhet. Vi snakker "noen" eller "endel" - og slett ikke "alle".

Lykken sa for 16år siden:

Jeg er enig med Zöe, du sier mye bra. Og jeg tror det er lett å avfeie stigmatiseringen så lenge man ikke tilhører gruppen som blir utsatt for det.

Skilpadda sa for 16år siden:

Men for å stille spørsmålet litt enkelt: Oppfatter du det som like "stigmatiserende" å si "Folk på østkanten bruker X % mindre av tiden sin på sport og friluftsaktiviteter enn folk på vestkanten - hva kan grunnen være til det, og hva kan vi eventuelt gjøre med det?" som å si "Ja, du bor jo på østkanten, og folk på østkanten driver jo ikke så mye med friluftsaktiviteter, så det er jo ikke så rart du er i dårlig form". I begge tilfeller påpeker man jo en forskjell mellom to ulike grupper, og jeg får følelsen av at det er denne påpekningen som her blir kalt "stigmatisering", helt uavhengig av hvordan påpekningen skjer og i hvilken sammenheng.

(Og jeg bor på østkanten og er aldri i Marka, bare for å ha det sagt. :knegg: )

Lykken sa for 16år siden:

Er du aldri i marka? :what: Hehe. Og du må nok stille spørsmålet enkelt, jeg er jo fra østkanten, vet De. :nemlig:

Altså, måten det blir sagt på og intensjonen eller eventuelle fordommer som ligger bak har selvfølgelig noe å si. Dersom man oppfatter at noen ønsker å diskutere innholdet i en slik undersøkelse på ren faktabasis føles det ikke som stigmatisering. Dersom det sies med en tone som "vi er bedre enn dere" og her har jeg undersøkelsen som beviser det, så sier det seg selv at alle markaelskende, velutdannede, blonde, dugnadsengasjerende SUV-kjørere fra villastrøkene på østkanten føler det stigmatiserende. :knegg:
Jeg er nok svært farget av at jeg er vokst opp med svært mange opplevelser av den nedlatende og fordomsfulle sorten mot hjemstedet mitt. Og jeg har ofte følt at jeg må bevise at jeg er noe mer enn lavkulturell subb. Mange av fordommene mot dette stedet baserer seg på en undersøkelse fra 70-tallet som var rimelig hårreisende og førte til mye stigmatisering for de som bodde der i mange tiår framover. Noen vet sikkert hva jeg prater om. Det er ganske slitsomt å måtte forsvare at man er et ordentlig menneske fra et ordentlig hjem, lissom. Slike undersøkelser som blir slått opp tabloid ødelegger ofte for mange, de burde holde seg på skrivepulten til fagfolk som skal jobbe med problemstillingene.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg synes begge deler er greit å si, og jeg innser også at det er viktig å sette fokus på problemet nettopp ved å gruppere, men i denne tråden synes jeg Zöe snakker med rett, altså. Det er veldig dem og oss, vi pene, høyt utdannede og slanke og de dumme, feite og dødlige.

Pia sa for 16år siden:

Lykken: Vet jeg hvor du er fra tro? Se prikk.

Lykken sa for 16år siden:

Nei, det stedet ligger ikke på østkanten av Oslo, Pia. Det er vel ikke i Oslo i det hele tatt. Men jeg tror de har slitt med en del fordommer ja, har hørt noe.

Pia sa for 16år siden:

Nei jeg vet at dette ikke er i Oslo altså, men du skrev ikke noe om at du var fra Oslo. Men det er da tydeligvis flere steder som urettmessig har fått ødelagt ryktet sitt av undersøkelser på 70-tallet. Tsk tsk tsk.

Skilpadda sa for 16år siden:

Jeg mente selvfølgelig ikke at du ikke skjønner u-enkle spørsmål, jeg prøver bare å forenkle problemstillingen for å prøve å finne ut (for min egen del) omtrent hvor, hvis noe sted, vi er uenige.

Det er jo de tabloide oppslagene som virker forstyrrende og kanskje også ødeleggende, ikke undersøkelsene. Sant nok er det nesten umulig å unngå tabloidisering i tabloide media, men jeg synes det er synd om man av den grunn synes det blir feil å prøve å diskutere problemstillingene bak det tabloide.

Jeg tror også mye av det som oppleves som "vi er bedre enn dere"-tankegang i denne diskusjonen (men ikke alt) skyldes formuleringer og retorikk som blir misforstått.

Lykken sa for 16år siden:

Det var en ironisk fleip altså. :)
Ja, de tabloide oppslagene ødelegger og de tas til inntekt for folk som har behov for å føle seg bedre enn andre, rakke ned på grupper og de oppfattes som en total sannhet av mange. Det som oppleves som "vi er bedre enn dere" og nå prater jeg mest om RL er ikke bare en opplevelse, det er vel ikke en overraskelse at det selvfølgelig finnes mennesker som er selvgode og liker å tenke at andre ikke er like bra, og gjerne hoverer med det. Bak opplevde fordommer ligger det jo også gjerne misforståelser, uvitenhet og generell ignoranse for andre enn sin egen gruppering.
Jeg mener jo selvfølgelig ikke at man skal tie ihjel problemstillingene, men mange uttaler seg uten å ha satt sin fot på den andre siden av elva.

Pebbles sa for 16år siden:

Dette er jeg helt enig i.

Og du har et viktig poeng angående hvordan man ordlegger seg.
I denne debatten har det vært endel tabloide uttalelser. Av og til er det litt deilig å uttale seg tabloid - det kan være et fint virkemiddel for å sette fokus samt få sagt mye ved hjelp av få ord. Faller stadig for fristelsen selv, jeg (og har fått mye kjeft for det :humre: ).

Men samtidig er det som oftest en utilstrekkelig måte å debattere på - som nettoppkan føre til stigmatisering av andre og en unødvendig polarisering. Når opplever vi egentlig livet som svart-hvitt? Aldri.

Mye kan skjule seg bak en tabloid måte å uttrykke seg på. Hos noen kan dette "mye" være egne dårlige holdninger, mangel på sympati og mangel på empati. Hos andre er det kanskje kun en utålmodighet som ligger i bunnen. Eller ubetenksomhet.

Men jeg synes at når menneskers soiale tilhørighet, liv og livsvalg skal diskuteres, så kan man gjerne anstrenge seg for å være så nyansert og taktfull man klarer. Det dreier seg kort og godt om respekt for andre menneskers selvverd.

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg ble liggende i går kveld og tenke med angst og beven på om folk tror at jeg innbiller meg at jeg er en trendsetter. :skremt: Det tror jeg altså IKKE, bare for å ha sagt det! Jeg er et eller annet sted på høyre siden av kurven, og må med skam melde at jeg ikke hadde oppfattet før denne uka her at IJ-støvler er "soooo 2 years ago"! Jeg kjøpte mine i fjor og syns fortsatt de er riktig snasne, jeg. :flau:

Så det Scarlettah og sånne som befinner seg på venstresiden på kurven. Ikke meg. :niks:

rajraj sa for 16år siden:

Det er høyst sannsynlig lettere å være blant dem som går opp løypa og gjør forlenget pappaperm til en selvfølge for de store massene ved å være en foregangsfigur om man er en høyt utdannet nøkkelperson i et firma som trenger akkurat sin kompetasne, enn om man er en bilmekaniker som det går tretten av på dusinet?

Lykken sa for 16år siden:

En særdeles dyktig bilmekaniker med spesialkompetanse innen sitt felt kan vel også være en nøkkelperson i et firma, det er ikke alltid sånn at det går tretten av på dusinet selv om det er lavt utdannet yrke. :flisespikker: Økonomer derimot…;)

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg vil også ha meg frabedt noe selvgodt stempel i akkurat denne diskusjonen, altså. Det er ikke jeg som har satt navnet mitt i noen bås, og jeg tolket det absolutt som en ren fleip der det er gjort. Dessuten er jeg som kjent ikke noen vestkantdame, jeg vil alltid være innflytter, pluss at jeg er så i utakt med min egentlige alder at jeg ikke innser at jeg rett og slett ikke innser at jeg burde likt denne typen produkter.

Og jeg jobber med denne helseproblematikken, så jeg vil ikke ha på meg at jeg har nedlatende holdninger til det. Sånn i tilfelle det var på tide å ta dette personlig.

Lykken sa for 16år siden:

Jeg synes ingen burde ta noe personlig i denne diskusjonen. :ja:

emm sa for 16år siden:

Ingen fordommer altså? :gruble:

Lykken sa for 16år siden:

Nja. :knegg:
Jeg mente bare at de hårreisende historiene og type nedlatende holdninger jeg refererte til ikke er flagget her i diskusjonen, hvis jeg utelater mot vestkantberter, bygdedamer og nordlendinger…

emm sa for 16år siden:

Det du mener er at man ikke skal være hårsår altså. :knegg:

Lykken sa for 16år siden:

Kan hjelpe i lengden, det. ;)
"risteravmegalleteitefordommermotøstkantfolk:

Pebbles sa for 16år siden:

Lar Lykken svare for meg:

Jeg har sagt noe om at denne tråden har endel tabloide uttalelser og at at bak tabloide uttalelser generelt kan det blant annet skjule seg en nedlatende holdning. Intet av dette var myntet på noen spesielt.

rajraj sa for 16år siden:

Seff. Men jeg tror det er vanligere at håndverkere med lærlings-basert utdannelse er lettere å erstatte enn spisskompetente og høyt utdannede fagpersoner. :generaliserer: Økonomer, derimot. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Eyh. Driver vi og ypper på økonomer her? :snurt:

rajraj sa for 16år siden:

Ja. Men bare de fra vestkanten. Ikke de som er kule og ukonvensjonelle. :blafre:

Maverick sa for 16år siden:

Ah. :glis:

Apple sa for 16år siden:

Puh..lang tråd.
Jeg kommer fra Stavanger og har bodd her i drøyt 6 år. Jeg hadde hørt om "vestkanten" før jeg flyttet, men ble ærlig talt litt sjokkert over hvor etablert denne forskjellen var. Jeg hadde ikke trodd at det skulle være så store skiller på bostedene.
Dette er faktisk en av grunnene til at jeg ikke vil bo her når mine barn blir større. Vi bor i Lørenskog og har vel et nabolag sånn mindt-på-treet. Men grunnet fremtidig plassmangel kan vi ikke bli boende akkurat her for lenge.

Der jeg vokste opp kan jeg aldri huske at dette var tema. Jeg innser at jeg har vært utrolig heldig og at det er en slik oppvekst jeg vil mine barn skal ha. Det var et nyetablert byggefelt med tomannsboliger så langt øyet kunne se. Det var sikkert ulikheter, men ikke noe vi la merke til.

Jeg synes det er synd, og denne diskusjonen bekrefter min oppfatning av Oslo-området.

Lengter hjem.

Teofelia sa for 16år siden:

Er det forøvrig andre byer enn Oslo der øst-vest utgjør et betydelig sosialt skille? I Trondheim er det definitivt ikke slik. Visst finnes det "fine" og "mindre fine" deler av denne byen også, men man må være ganske lokalkjent for å vite hva som er hva. I sentrum kan "slummen" og de fasjonable villaene gjerne være adskilt bare av et lite kvartal.

Lykken sa for 16år siden:

Du må vel være lokalkjent i Oslo også for å vite det. Jeg vil tro de fleste byer har et sånt skille, og Trondheim er vel ikke et unntak? Øvre Singsaker etc. Drammen har den ene åssiden har jeg skjønt, og Bergen har sine fasjonable steder. Fredrikstad, samme der.

Apple sa for 16år siden:

Det er selvsagt noen områder som er litt dyrere i andre byer også, Madla/Hafrsfjord i Stavanger feks. Men det er ikke det som er poenget. Poenget er hvordan man ser på hverandre, setter hverandre i bås utfra bosted. Jeg har bodd 25 år i Stavanger (og områder i nærheten) og har aldri opplevd den måten å kategorisere mennesker på.

Jeg sier ikka at det ikke skjer, men det er stort sprang fra hvordan det er der og hvor allmenngyldig ulikhetene mellom folk på øst/vestkant er her i Oslo.

Teofelia sa for 16år siden:

Poenget mitt var ikke at det ikke finnes "bra" og "mindre bra" bydeler i Trondheim, men at de ikke er slik at de fine strøkene ligger på vestsiden og de "mindre fine" ligger på østsiden.

Lykken sa for 16år siden:

Ok, men det synes jeg egentlig ikke har med saken å gjøre, om det ligger på øst og vest, men skillet mellom "fine" og "dårlige" steder, og holdningene til de som bor der, og det tror jeg finnes i mange byer. Men at Oslo er litt spesiell i den sammenheng, tror jeg nok.

Teofelia sa for 16år siden:

Java sa for 16år siden:

I alle byer er det mer eller mindre fine steder å bo. I Oslo er også disse fine stedene spredd utover byen, men med en opphoping på vestkanten. Det er også steder på vestkanten det ikke anses som fint å bo. Ja, det finnes blokkområder der også. Allikevel er det i Oslo et veldig klart øst-vest-skille. Det er spesielt for Oslo. Slik er det ikke i de fleste andre byer. Der nevnes områdene det er fint å bo spesifikt og ikke generelt som vestkanten (eller øst, nord eller sør ettersom hvor det ligger).

Skremmern sa for 16år siden:

I Trondheim er det rette siden av broen.

Teofelia sa for 16år siden:

Pelen sa for 16år siden:

Jeg har lest et sted at det er generelt sett i verden er "bedre" å bo vest og syd for byer. Dette på grunn av at det i gamle dager var mye foruresning fra fabrikker osv og da var det bedre å bo syd eller vest om byer da det som blåser mest fra syd og vest på grunn av jordens rotasjon (nå kanskje jeg surrer litt med vest og øst, men det stemmer vel i alle fall her i Norden at det blåser mest fra sydvest). Da fikk man ikke røyk på seg om man bodde på de sidene av byene.

Om dette stemmer vet jeg ikke.

Java sa for 16år siden:

Den over elva.

tiddelibom sa for 16år siden:

Interessant teori.
Tja.. det er vel ikke spesielt "fint" å bo syd i Oslo, i alle fall.

Skremmern sa for 16år siden:

Slik jeg husker, og dette var mer eller mindre ubetydelig og fleipete, mente de på Byåsen og Tiller at de bodde på riktig side, mens de som var bosatt på Moholt, Valentinlyst, Nardo osv. mente at det var riktig side.

Storm sa for 16år siden:

Nordstrand står vel ikke akkurat tilbake for de mer snobbete områdene av Oslo vest.

Maverick sa for 16år siden:

Solveien er jo strengt tatt ganske fasjonabel. :knegg:

Toffskij sa for 16år siden:

Ja, men det er jo kun en blå boble, som jeg hørte noen omtale det om. I fullt alvor og positiv mening, might I add. :skremt:

Maverick sa for 16år siden:

Området rundt Jacobs (litt oppover i gatene der) har vel også noget blått over seg. Eller rødt, siden det jo tross alt er der jeg trasket rundt som liten tælp. :glis:

Lykken sa for 16år siden:

Litt dumt å quote kun del av innlegget, for meningen ligger i hele.
Poenget igjen, er vel egentlig ikke om det er øst-og vestskille, som Pelen nevner, det har historiske årsaker mht fabrikker, industri, bygging av drabantbyer etc, men at det er et fint-dårligrykte i mange byer utenom Oslo.
Jeg er veldig glad i byen, og det er jo utrolig synd at folk som Apple vil flytte fordi de opplever det så ille.

Polyanna sa for 16år siden:

Helt ærlig så syns jeg også at denne ekstreme polariseringen vi har i Oslo er en veldig negativ side ved det å bo i byen. Det er mye, mye sterkere enn mange andre steder, selv om Bergen har sin versjon av det. Og det slår ut uansett om du velger deg en "pengeboble" eller en "urbankuløstkantboble" eller en "akademikerboble". Det blir alltid "de" og "oss" likevel.

Maverick sa for 16år siden:

Næsj, bare når noen begynner å påpeke det. Noen av mine beste venner, og så videre.

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg vet ikke. Det var noen som hadde finere dunjakker enn andre på vår landsens skole også, men det var minimalt snakk om merker, og virkelig ingen brenning av dem bak skolen. :skremt:

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg vokste opp i Bergen vest (og det betyr noe heeeelt annet enn Oslo vest), og der var det merkejag så det holdt. Og det var kun oss og en engelsk-indisk familie som hadde mer enn to barn i hele den delen av borettslaget.