Teofelia sa for 13år siden:

Jeg har det akkurat som jeg hadde det etter 11. september: nummen, gråtkvalt og trist hele tiden. Og absolutt nyhetsjunkie. Det tok også mange, mange dager før det normaliserte seg.

Lhi-My sa for 13år siden:

Jeg kjenner også på mange voldsomme følelser for tiden. Jeg er heller ikke direkte berørt, men har en nær venn som mistet sønnen sin og det påvirker selvsagt meg også. Men samtidig kjenner jeg på andre følelser også. Jeg kjenner en enorm beundring for lederne i landet vårt med Stoltenberg i spissen. Måten han (og hans rådgivere) har taklet denne tragedien på, opplever jeg som veldig spesiell og voldsomt sterk. Jeg husker så godt en TV-sendt tale George W. Bush holdt bare timer etter 11. september 2001. Han sa "let's hunt them down". Jeg husker så inderlig godt følelsen jeg satt med når jeg hørte det. Jeg var gravid og sikkert ekstra sårbar, men det gikk kaldt nedover ryggen min og jeg ble minst like redd av ordene og kroppspråket hans som av selve terrorangrepet. Det lyste hat og hevngjerrighet av mannen og jeg skjønte med en gang at dette bare var starten på dreping og vondskap.

Jeg satt også foran TV'n fredag kveld når Jens Stoltenberg uttalte seg for første gang. Han snakket om toleranse og demokrati, om å ta vare på de som var rammet og om å stå sammen og vise omsorg for hverandre. Hans ord og kroppsspråk ga trygghet, trøst og framtidstro. Kontrasten ble så stor og jeg hadde Bush sine fatale ord i hodet mens jeg hørte på Stoltenberg. Denne følelsen har forsterket seg i dagene etter. Han holdt en god pressekonferanse lørdag morgen, og talene både i Domkirken på søndag og på Rådhusplassen på mandag, bekreftet jo bare denne gode følelsen av trygghet og ro midt i tragedien og skrekken.

Det som har skjedd er selvsagt helt forferdelig, men for meg ser det ut som om Norge som nasjon og folk har vokst på dette. Stoltenberg har virkelig blitt en stor statsleder og han viser folket vei på en glimrende måte! Jeg er dypt imponert og fryktelig takknemlig for at vi har en så dyktig statsminister når noe så tragisk skulle hende. Jeg tenker med skrekk på hvordan dette hadde vært med visse andre partiledere i sjefsstolen.

GydaG sa for 13år siden:

Egentlig trodde jeg ikke at jeg var veldig berørt av dette, jeg vet jo at ingen av mine kjære og nære er direkte berørt og egentlig har jeg ikke vært gråtkvalt eller knust siden fredag heller. Rystet, og sjokkert, og nummen har jeg vært, men det er vel ganske vanlig. Men jeg gråt ikke før minnegudstjenesten fra Domkirken søndag, og egentlig trodde jeg at jeg hadde kommet meg greit gjennom dette. Ble selvfølgelig rørt av å være i sentrum på mandag omgitt av folk med roser høyt hevet, og en helt spesiell stemning..
Så hvorfor sover jeg ikke om nettene? Jeg våkner flere ganger i timen av at hjernen min har hengt seg opp i noen av versene fra "Til ungdommen" og jeg klarer rett og slett ikke å skru det av. Blir liggende og vri meg mens sangen går på repeat i hodet. Ikke fæle bilder eller ansikter eller noe til, bare denne sangen og teksten som er helt umulig å stenge ute.
Selv om sangen i utgangspunktet er en jeg er vveldig glad i er det ikke godt å ha den på tvangsrepeat i ryggmargen hele døgnet. :(

007 sa for 13år siden:

Jeg er ingen lettrørt person, men nå føler jeg at jeg har gråten i halsen hele tiden. Jeg gråter når jeg hører Til ungdommen, jeg gråter når jeg ser TV-bilder og hører de hysteriske, desperate skrikene, jeg gråter når jeg ser amatørbilder filmet fra Regjeringskvartalet, jeg gråter over bilder av blomster og jeg gråter når jeg hører politiet fortelle om hva som møtte dem på Utøya.

Sure Eplet sa for 13år siden:

Jeg har også gått litt utenfor meg selv, og etter at jeg knakk sammen i gråt fordi vi hadde glemt å sette ut plast til gjenvinning på mandag ... så kuttet jeg ned på sterke inntrykk fra terroren. Ingen direktesendinger på meg mer, jeg tåler det ikke :sparke:

All min beundring til alle som står oppreist nå, enten de er direkte berørte eller ikke.

Bokormen sa for 13år siden:

En bekjent har mistet 14 venner. 14! Livet er for brutalt noen ganger.

Teflona sa for 13år siden:

Jeg går rundt og nynner på Til ungdommen og jeg kjenner at jeg er mye mer irritabel enn vanlig, der må jeg skjerpe meg.

m^2 sa for 13år siden:

Jeg kjenner at både Hanekamvold og Simonsen kunne spart seg førstesideoppslagene (nett) om hvor sjokkerte de var over at akkurat de hadde fått tilsendt manifestet hvertfall. Det kunne vært tonet ned på en annen måte. Eller de kunne sagt noe med én gang. Ikke ventet til en journalist jaktet dem ned spesifikt fordi de stod på mottagerlisten.

Mirasol sa for 13år siden:

Jeg sover dårlig om natta, drømmer om hendelsen og at jeg selv er på Utøya (jeg har selv vært der for 20 år siden, så jeg har gode minner derfra som nå blir gjort om til mareritt). Jeg våkner med Til Ungdommen kvernende på repeat i hodet mitt og jeg har brutt ut i gråt på jobben når jeg snakket med en kollega som heldigvis fikk sin søster hjem i live og forholdsvis uskadd, men hun er ute av stand til å snakke eller spise. Jeg er nyhetsjunkie og kommer meg aldri i seng, og jeg gir altfor dårlig oppmerksomhet til mine barn de få timene jeg har sammen med dem pga dette, til tross for at det er NÅ vi trenger å være sammen mest (har tatt meg sammen nå, var ille i helgen). Hverdagen vil komme tilbake også etter dette, men jeg vil nok alltid være en som gråter når jeg blir minnet om det grufulle, for jeg har så altfor lett for å sette meg inn i andres sted. :trist:

m^2 sa for 13år siden:

:sukk:

Det er nesten så det var vanskeligere å forholde seg til når det var 10 på Utøya enn nå som det er mange-og-60. Fordi det blir så surrealistisk og vanskelig å forstå, men allikevel dypt tragisk, men på en annen måte. 10 mennesker klarer man (nesten) å se for seg, mens 68 blir bare en mengde.

Det blir som en kamerat av meg sa om 911 - om det var 1800 eller 3600 mennesker så er katastrofen like stor. Litt sånn "uendelig i annen". Det for mye og for vanskelig og veldig mange, uansett.

Jonas Gahr Støhre hadde et veldig rørende intervju på NRK den første kvelden, hvor han sa noe slikt som at han var så stolt av all denne ungdommen, så imponert, og syntes de var så flinke - altså før ulykken. Men han var ikke sikker på om han (jeg tror han sa vi) hadde sagt det til dem på en skikkelig måte, om han hadde fått formidlet det til dem. Og nå var mange av dem borte.
Utrolig rørende, og sant. Dette med å passe på å si ting, fortelle hverandre det man føler, mens man kan.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Å herregud!! Det er for jævlig.

Maxine sa for 13år siden:

Så forferdelig.. Alt er jo forferdelig, men det gjør at man skjønner omfanget, når man får vite at en person har mistet så mange...

Første kvelden reagerte jeg sterkt på intervjuene på både nrk og tv2. Jeg er visst ikke den eneste: www.oa.no/nyheter/article5683124.ece

Isa sa for 13år siden:

Slettet

Hot Lips sa for 13år siden:

Så fælt, Marikken. :klemme:

Thomas sa for 13år siden:

:sukk:

Odelia sa for 13år siden:

Dette blir bare mer og mer forferdelig etter hvert som omfanget går opp for meg. Jeg er heller ikke direkte berørt, kjenner ingen som mistet verken livet eller sine. Men søsteren min og mannen var der det smalt, og dro heldigvis derfra 1/2 time før bomben gikk av. De hadde tenkt å være der lenger, men hun var høygravid og sliten så de dro hjem. Heldigvis! Jeg aner ikke hva jeg hadde gjort om noe hadde skjedd med dem, og spesielt ille er det å tenke på at mange må håndtere en slik sorg hver eneste dag for resten av livet fordi en mann av en slik karakter, et udyr, tok sin rett til å avslutte mange, mange menneskers liv.

I likhet med mange av dere felles det en del tårer her flere ganger til dagen. Jeg og et par venninner har pratet om dette med at man suger til seg det som er å lese om alt som har skjedd i forsøk på å forstå situasjonen bedre, men det er så stort at det ikke går inn der og da. Men plutselig går det opp for en hva en har lest, og da er det for seint siden man allerede vet. Bare tanken på hvordan situasjonen har artet seg, spesielt for dem på Utøya, er aldeles absurd. De reddet livet, men må kanskje kjempe mot alvorlige traumer for resten av sin tid. Aldri føle ubetinget trygghet igjen. Alltid ha bildene i hodet sitt.

Jeg vet at man ikke burde la seg skremme, og jeg er vanvittig glad for at statslederne går foran med slike gode eksempler, men jeg kjenner meg faktisk utrygg når jeg er på jobb. Hadde min første nattevakt etter terroren i natt, og hadde aldri trodd at jeg skulle få en slik reaksjon, men hodet kjørte sitt eget løp da jeg hadde tilsyns- og oppdragsrundene på et tilhørende, ubemannet bygg. Tidligere har jeg nok alltid tenkt at om jeg møter på noen skumle folk så har de ingen grunn for å skulle drepe meg. Jeg skjønner jo at folk har blitt drept uten at det har vært motiv for det før, men det har aldri blitt så skissert for meg tidligere. Når en mann kan massakrere en hel øy full av ungdommer uten at det er noen klar link til motivet her (i alle fall ikke for et normalt menneske eller andre mennesker jeg noen sinne hadde forestilt meg) så kan det jo tenkes at det finnes et udyr der ute som får det for seg at h*n skal drepe alle sykepleierne der hvor jeg jobber, eller alle lærere, eller andre fordi de representerer noe vedkommende har innvendinger mot.

Det er jo helt tullete å tenke slik, men herregud, en øy med ungdommer..? Det måtte vel ha vært det siste jeg kunne ha tenkt meg, og det føles ekkelt å ikke kunne føle seg trygg når man ikke har gjort noe galt for å kunne forvente å erte på seg slike folk.

Man må jo skyve slike tanker bort, og ikke la frykten overvinne for da har jo terroren tatt overhånd. Men man gjør seg jo noen tanker når slikt skjer. Hvor fort ting kan snu, og hvor fort livene til mange, mange har blitt snudd på hodet på en liten uke.

Teofelia sa for 13år siden:

Thomas: :(

Malama sa for 13år siden:

At muslimbarn føler slik skyldfølelse er jo rett og slett helt forferdelig.

Jeg vil langt heller bo i det "eurabia" (som jeg i dag har lært at visstnok er det muslimifiserte europa som tas over av arabere) disse fælingene frykter, enn i et ultra-kristenfundamentalistisk hvitt europa, altså!

Tangina sa for 13år siden:

Jeg har aldri hatt noe særlig sans for Fabian Stang, men jeg synes han har vært fin den siste uka. Blant annet dette sitatet fra besøket i moskeen på Grønland, delt av en fb-venn gjør meg litt mer glad i mannen:

Malama sa for 13år siden:

Ja, Fabian Stang har vært... vel, jeg liker ham mye bedre nå enn jeg gjorde før, for å si det sånn. Han har gjort en god figur, bedre enn forventet. (Siv har gjort en dårlig, men det var forventet, og Stoltenberg en fantastsik, men det var heller ikke egentlig uventet, synes jeg. Imponerende likevel altså.)

Slettet bruker sa for 13år siden:

Er du sikker?
Jeg er ikke så sikker på akkurat det. Faktisk. Jeg vil helst bo i et land som er til forveksling likt det her. Jeg vil faktisk svært gjerne ikke bo i et veldig muslimsk styrt land med streng håndhevelse av disiplin overfor kvinner og forbud mot homofili heller.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Ikke jeg heller. Samtidig er det jo slående hvor likt de to fløyene (eller hva man skal kalle det - ytterkantene?) ser på kvinner og homofile. Ekstremisme og fundamentalisme er ikke noe for meg, gitt.

Malama sa for 13år siden:

Nei, jeg vil jo ikke bo i sharia-land, det var ikke det jeg mente. Jeg vil ikke bo i et land hvor folk skytes, stenes eller whatever, fordi en eller annen mener det tenker galt.

Men det jeg mente var altså at det i alle fall ikke er noe bedre dersom "ABB-adferd" er normalisert, enn at vi islamifiseres.

Men jeg liker vårt land, med grunnverdier jeg er komfortabel med, hvor integrering aksepteres heller en at folk ekskluderes.

Men nei, ikke et skummelt eurabia som er shariastyrt. Bare et slikt europa som har... noen muslimer her likevel.

(Klarer ikke formulere meg rett, beklager.)

Irma sa for 13år siden:

Det siste der ville vel vært i samme gata, om vi skulle kjørt kristenfundamentalistgreia også.

Slettet bruker sa for 13år siden:

:gruble:

Høyreekstreme er vel litt for litt lakk&lær i det minste? Eller er det rendyrket sjåvinisme? Jeg må innrømme at jeg faktisk ikke vet hvordan kvinne- og likestillingsdebatten har rast på ytterste høyre.

Irma sa for 13år siden:

Jeg ser ikke på ytterste høyre som kristenfundamentalistisk. Men jeg vet ikke hva fasiten er. Hører stadig begrepet høyreekstremist om drapsmannen, et begrep som jeg ofte tolker som nazist. Drapsmannen er så vidt meg bekjent ikke nazist, tvert i mot - kristenfundamentalist og på jødenes side? Hva pokker han har gjort på nazistforum da, er jo et spørsmål? Eh. Tror ikke jeg skal begi meg inn på den forstå-greia. Jeg tror ikke man kommer i mål, rett og slett.

Det som har blitt klarere for meg de siste årene er at man har å gjøre med en ganske så brun gruppe som ikke er nazistisk. Blant oss vanlige.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Det viser seg jo veldig vanskelig å kategorisere denne fyren, det blir brukt en rekke begreper som høyre-ekstremist, counterjihadist, nasjonalist, kristenkonservativ, kristenfundamentalist, pan-nasjonalist. Men ikke nazist. Ytterste høyre i Norge (altså FrP) er jo ikke spesielt kjennetegnet av kristenfundamentalisme slik som f.eks i USA og andre land.

Jeg tilstår at jeg ikke kjente til begreper som counterjihadist og pan-nasjonalist før de siste dagers hendelser, så hva det egentlig innebærer skal jeg ikke akkurat uttale meg om. Men kristenfundamentalister er generelt sett lite velvillig innstilt til både homofile og likestilling mellom kjønn.

Irma sa for 13år siden:

Ytterst til høyre i Norge er vel Demokratene? Men de er kanskje så små at de ikke teller? :knegg:

Malama sa for 13år siden:

Ja, og det var et slikt samfunn, preget av hva nå enn abb og hans likemenn skal kalles sine holdninger, jeg tenkte på. Og det tror jeg ikke er nevneverdig trivligere enn "eurabia" altså. fundamentalister er egentlig på mange måter ganske like, uansett hva slags fundamentalist/ekstremist de er.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Gudene vet hva ytterste høyre i Norge er egentlig, jeg føler meg helt i villrede. :confused:

konsulenten sa for 13år siden:

Jeg synes avisene innimellom går litt langt. Det svære bildet på forsiden av VG i dag, av blodig dame med en pinne stikkende ut av hodet. Ikke kult å prøve å lose 3 barn gjennom kassaområdet i butikken, med avisstativer i barnefjeshøyde på alle bauger og kanter. Jeg prøver å skåne ungene mine, spesielt for sterke bilder, men man må jo i butikken i blant :(

Irma sa for 13år siden:

Min oppfatning er at vi har å gjøre med en veldig høyreradikal gruppe som antageligvis stemmer FrP, men som argumenterer like usmakelig som Anders Lange og Carl. I Hagen i yngre dager, og også verre. Altså solid til høyre for FrP av i dag. FrP har jo endret seg en del i forhold til klare rasistiske uttalelser de siste årene, det kommer gjerne et enkelt stygt drypp en stund før valgkampen, for å sikre seg typene a la drapsmannen. Da tenker jeg på ideologien, og ikke handlingene hans. Jeg har mang en gang ønsket å vite hva som foregår i hodene på de som har endret retorikk, f.eks Hagen. Er de fortsatt reinspikka rasister, og driver taktikkeri? Eller har de endret holdninger?

gajamor sa for 13år siden:

Men hvorfor tror vi at et "eurabia" vil være styrt av sharia-lover? Er det ikke like sannsynlig av vi vil få et sekulært styresett basert på demokrati, selv om flertallet av befolkningen har muslimsk bakgrunn?

evig optimist

Maz sa for 13år siden:

Nazisme er jo egentlig ikke noe som tilhører noen høyreside i politikken. Det er jo nasjonalsosialisme ordet kommer av.

For meg er den sanne høyresiden libralister og den autoritære verden denne mannen forfekter har jo ingenting med libralisme å gjøre.

Nå tror jeg ikke det politiske spekteret er så enkelt som høyre og venstre.

Zulu sa for 13år siden:

Jeg kjenner at det er vanskelig å holde tunga rett i munnen nå, jeg.

Altså, kristenfundamentalister og høyreekstreme skilles bl.a. i Israel-spørsmålet. Hvilke andre sentrale punkter er de uenige om? Og er kristenfundamentalisme først og fremst knyttet til religion og livssyn, mens høyreekstremisme først og fremst er en politisk retning uavhengig av religion?

Men er høyreekstreme nynazister, er egentlig nynazister et utdatert begrep og høyreekstreme den "moderne varianten" (altså mer frigjort fra Hitlers teorier), eller er det to forskjellige retninger som eksisterer parallelt?

Maz sa for 13år siden:

Klart det er forskjell, og at begge eksisterer i paralell.

Hva betyr det å være ekstremist ?

Breivik er tilhenger av en autoriter kristen stat. Det har da ingenting med de liberale verdiene som er grunnholdningen for f,eks klassisk eller nyklassisk økonomisk tankegang.

Høyre og venstresiden er begreper som stammer fra tiden før den franske revolusjon. De er utdaterte begreper.

Autoritær og liberal er bedre skiller.

Guava sa for 13år siden:

Det er veldig vanskelig å båssette en del av høyreekstremismen i Norge.

Nå kjenner jeg best "kristenfundamentalisme" og der er det vanskelig å bruke ett begrep.
Motivasjonen for synspunktene varierer også veldig.

Det som tradisjonelt har blitt kalt kristenfundamentalisme er mer tuftet på "Bokstavelig bibeltolkning som norm". Det har i noen tilfeller vært kombinert med kulturfundamentalisme og nasjonalisme, men der er det ingen automatikk.
Så har man dem som er nesten rene kultur-kristen-ekstremister. Disse bruker sjeldent teologi i begrunnelsene sine. Der er det kulturen, det nasjonalistiske osv. som er fokus. Der er ikke den personlige troen eller Bibelen særlig viktig. I ABBs tilfelle kan det virke som om det er kulturen som er fokus (uten at jeg har lest manifestet). Bibeltolkninger og endeløse bibelversbegrunnelser har jeg ikke hørt at finnes fra den kanten. Det er historie og kultur som er poenge hans (i likhet med en del andre fanatiske retninger). Dette finner man mange paralleller til i den "muslimske" verden. Kulturelle muslimske aktivister som ikke egentlig har noe særlig forhold til "troen", men som bruker islamsk tradisjon og kultur som motpol til trusselen utenfra.

En del troende bibelfundamentalister er sterkt tilhenger av Israel og begrunner dette teologisk.
Noen ikke-troende som er politisk til ytterste høyre er også sterkt tilhenger av Israel, ikke fordi det har noen teologisk betydning, men fordi man anser Israel som en viktig buffer mot den arabiske verden.

Nazister hater jøder. En del høyreekstreme som har antisemittiske ideer hater også jøder. De som har middelalderforbilder/vikingforbilder havner ofte i den kategorien. De liker verken jøder eller arabere. Hos noen blir også den "kristne" kulturen i Norge vanskelig og det norrøne fremheves.

Jeg tror man skal være veldig varsom med båssetting. Det finnes en del svært skremmende ideer i "høyreekstrem"-landskapet. Dette må angripes fra mange kanter.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg tror ikke det er noen bås som passer. Dette er ikke folk som har en filosofi som de lever etter. De har noen følelser som de liker å dyrke oppunder, også shopper de standpunkter herfra og derfra slik at det passer med det emosjonelle retthaverske bildet de har. Dermed kan man ha folk innen slike grupper med et greit syn på Ulvebestanden i Norge og du kan ha de som intenst hater ulv samt de som elsker rovdyr i alle slag. Samme med en rekke andre holdninger som ville vært fastlagte i større grad dersom de hadde én filosofi med litt tankegang rundt og orden på.

Jeg har trukket sammenligningen før også til dengangen da SatanismenTM var så stor i Norge. Det var en og annen bok som ble sitert her og der og skummelt og skremmende og veldig fremmed. Men sånn for de fleste av tilhengerne dreide det seg om at det var tøffe klær, litt vampyrfetish, navngitt med satanisme fordi det ser så barskt ut liksom og føkkåff til resten av verden. Grishnak, Gollum, Dracula og Ozzy Osbourne i uskjønn blanding med masse stilige klær. :blånn:

Sånn er dette her også. Det er tempelridder fordi de var så tøffe til å sloss og sloss mot Saladin, det er nazi fordi de var så flinke til å lage medaljer, det er kristent fordi de andre er muslimer og det er nødvendig med hvit hudfarge fordi ... eh - det var det vi hadde selv i farta.

Ergo - de kan ikke båssettes som annet enn mistilpassede særinger med ulike grader av utslag på de forskjellige måleskalaene. Det eneste som samler dem er redsel for islam og utvikling.

Pebbles sa for 13år siden:

"What turned Anders Breivik into Norway's worst nightmare?" (The Independent)

Maz sa for 13år siden:

Overaskende unøyaktig for å komme fra The Independent.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Ja.

amelia sa for 13år siden:

Fanatisme er vel aldri bra uansett hvilken retning det gjelder!

Pebbles sa for 13år siden:

Ja, vet du, det sa jeg også nettopp til mannen min - det var ting som ikke stemte der. La inn linken etter skumlesing, og finleste først etterpå.

Ulvefar sa for 13år siden:

Jeg tror SFs siste analyse var temmelig paa kornet.

Pebbles sa for 13år siden:

Om "hatprat.no" av Torgrim Eggen.

Nessie sa for 13år siden:

Jeg kom plutselig til å tenke på hvor lite jeg tenker på gjerningsmannen. Jeg kommer ikke en gang på hans fulle navn. Jeg har ikke orket bruke tid på han. Jeg har latt tankene gå til ofrene, de etterlatte og landet vårt. Og det har jeg tenkt fortsette med. Jeg orker ikke bruke tiden min på han. Rett og slett.

Hot Lips sa for 13år siden:

Jeg har heller ikke tenkt mye på gjerningsmannen. Men i går kveld, da jeg puttet mine deilige og uskyldige små guttebabyer i seng, slo det meg at han har også vært en uskyldig liten baby en gang. Hva er det som gikk galt på veien, hva kan drive et menneske til å bli så gal/ond/whatever at han gjør noe sånt? Er det oppveksten hans? Samfunnet? Jeg får vondt i magen av å tenke på det, kjenner jeg. :leppe:

Elisabet sa for 13år siden:

Var så mange som flagget på halv stang når jeg kjørte hjem fra jobb i dag. Trist, men også fint.

Teflona sa for 13år siden:

Vi har vært i Oslo i dag og da det plutselig kom et skikkelig tordenbrak løp betjeningen i butikken vi var i inn på bakrommet.

Bille sa for 13år siden:

Huff og huff. :( Jeg er også ufattelig lettskremt om dagen, ved det minste tegn på uventet adferd hos andre skvetter jeg til og forventer nærmest en terrorist. Dette må bare gi seg. Jeg sliter også med mareritt, ser for meg gjerningsmannen og moren hver eneste natt. Men det blir vel bedre.

Fryktelig sterkt å se så mange navn og bilder i dag også. :sukk:

Irma sa for 13år siden:

Huff. :( Vi var også der da, og skvatt skikkelig. Men av vanlige skvetteårsaker.

I dag hørte jeg et intervju på P1 med mannen som er avbildet tidligere i tråden her, bildet som florerer på FB og i aviser. En mann mørk i huden som hjelper en kvinne. Ut i fra det jeg fikk med meg, så synes han oppmerksomheten var ubehagelig. På den måten at det settes fokus på at en "innvandrer" også kan hjelpe folk som er skadet, liksom. "Se her! Wow. En mørkhudet mann hjelper en som ligger skadet på gaten." Nå var han riktignok nordmann adoptert fra Colombia. Jeg kan godt forstå reaksjonen. Jeg synes uansett bildet var sterkt i den settingen hvor det var publisert, før det var klart at en etnisk nordmann sto bak ugjerningen.

Polyanna sa for 13år siden:

Fabian Stang er undervurdert, det har jeg alltid sagt. Hørte noen intervjuer med ham før han ble aktuell som ordfører, og det gjemmer seg en ganske klok man bak det litt fjottete ytre der.

Ine sa for 13år siden:

Jeg skal ikke kverulere på at han kan ha vært en uskyldig baby, men det kan jo være genetiske årsaker som kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfundet.

En fra hjemstedet mitt har mistet et onkelbarn, nær familie kjenner flere som ble drept, og en nevø av samboeren skulle ha vært på Utøya på leir tirsdag denne uka. Tantebarnet mitt har ei venninne som mistet kjæresten. Og det er så trist å se alle de flotte menneskene som ikke er her mer. Tenker også på de som reddet andre enn seg selv på Utøya. De voksne der hadde ansvar for hver sin gruppe av barn. Har hørt historier om voksne som tok seg av andres voksnes grupper, og som ikke rakk å vente på at båtene skulle komme tilbake. Helter.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Selvsagt var han en uskyldig unge en gang han som alle andre, inklusive Adolf Hitler.
Mennesker er født ulike, men ikke belagt med skyld altså. Dog med ulike forutsetninger for å ta opp sterkt eller svakt ulike miljøfaktorer. Noen vil preges sterkt av enkelte ting de opplever som andre neppe vil huske, andre vil preges av helt andre ting. Etterhvert som man vokser opp stilles det krav til egne valg i forhold til miljøpåvirknng og å faktisk velge bevisst å utvikle seg i retning av et sosialisert menneske. Der har Breivik feilet fullstendig, han har temmelig bevisst valgt å dyrke frem sine verste sider, og dette gjør det berettiget å kalle ham et menneske som faktisk er dårligere enn normalt. Eller ond om man vil. Personlig foretrekker jeg andre adjektiver, abb har ikke iq nok til å være en ond i min oppfatning. Han er slik jeg ser ham mer av en engstelig type som fronter redselen sin med å hate seg opp til dobbel størrelse, ikke ulikt evil owl.

Milfrid sa for 13år siden:

Det ble nesten litt morsomt, for det som en "utlending" som hjalp en "nordmann" men så kom navene, og han hadde norsk navn og hun asiatisk navn.

Men jeg forstår han føler ubehaget. Jeg er mor til to fra Colombia, og eldstemann virkelig hater å skille seg ut.

Men selve bilder var nydelig, situasjonen tatt i betraktning, uavhengig av hudfarve på de to hovedpersonene. :nemlig:

Nabojenta sa for 13år siden:

Vi kom hjem etter ferie på den franske riviera i går. Vi har fulgt med på nyheter, grått over grusomme historier og følt med de etterlatte. Men da vi kjørte langs veiene i Norge, radioen stod på og spilte ønskesanger og vi hørte nyhetene på norsk ... Da kom reaksjonen min. Jeg gråt og gråt. Klarte ikke å stoppe.

Nelly Nickers sa for 13år siden:

Et nydelig dikt i Aftenposten i dag, som Pia Tafdrup, dansk forfatter, har skrevet etter terrorhandlingene. Anbefaler dere å lese det, side 4 i kulturdelen. Diktet heter Syv kjoler for synligheden.

Kanina sa for 13år siden:

Hva er det du insinuerer her? At et nyfødt barn er forutbestemt til å bli ond, og derfor ikke er født uskyldig, som alle andre? Gener dreper ikke 77 mennesker. Gener er ikke det samme som en forutbestemt skjebne. Men nå tolket jeg deg kanskje litt vrangt? Det er selvsagt interessant hvordan et menneske blir som det blir, og gener spiller ofte en viss rolle, bl.a. på hvordan man tenker, føler og reagerer i visse sammenhenger, som til slutt kan legge føringer på personlighet. Men derfra til å ha lyst til å drepe mange mennesker, er det jo et godt stykke.

Maz sa for 13år siden:

Hvorfor så sint?

Det er vel rimelig gode indikasjoner på at arv faktisk betyr mer enn miljø (selv om de lærde strides), i Norge har det jo lenge vært opplest og vedtatt at miljø er viktigst, men jeg er ikke så sikker på det. Men miljø er viktig for å utnytte det potensiale en har.

Nå tror ikke jeg på ondskap som begrep, jeg tror nok de fleste onde menneskene har en eller annen personlighetsforstyrrelse. Og det kan skyldes mye, jeg har blandt annet skader allerede før fødselen.

Barnet er jo fremdeles uskyldig, det har jo ikke gjort noe, men det kan ha medfødte personlighetstrekk som kan utvikle seg til personlighetsavvik. Å blankt avvise en kombinasjon av faktorer virker jo naivt og spesielt med tanke på de nærmeste litt slemt.

Om det kun er miljø som påvirker, så må vi jo vurdere å straffe foreldre til sosiopater og ikke minst venner fra oppveksten.

Slettet bruker sa for 13år siden:

En eller annen med peiling har tatt for seg uniformen.

www.nettavisen.no/nyheter/article3199005.ece

Jadda. Tøffingen.

safran sa for 13år siden:

Ikke bare tolker du henne vrang, men du leser jo heller ikke det hun skriver: "Genetiske årsaker kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfunn.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg mener setningen "han kan ha vært en uskyldig baby" går ganske langt i å antyde at det finnes babyer som ikke er uskyldige. Jeg synes det er helt greit å svare temmelig tydelig på akkurat det.

Jeg synes også det er greit å svare om arv og miljø på en slik måte at det fremkommer med enhver mulig tydelighet at absolutt alle mennesker fødes med mulighet for å bli både et svin og en engel. I voksen alder vil jeg også si at man - helt uavhengig av sine forutsetninger fra både oppvekst og arv - har et soleklart selvstendig ansvar for å sørge for egen sosialisering.

Kun med forbehold om at det finnes noen få som er så syke - altså syke, ikke kjipe/onde/whatever - at dette ikke er et mulig valg.

Minerva sa for 13år siden:

Til dette med at han en gang var en av oss, Anne Holt skrev et, for meg, tankevekkende innlegg i DN i går. Fant det ikke på nett, men det stod opprinnelig i Dagens Nyheter:

www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/anne-holt-en-gang-var-han-en-annan

Matilda sa for 13år siden:

Helt på siden og uten sammenlikning for øvrig: Genesis and catastrophe.

Alle mennesker som har gjort grusomme handlinger har også vært små uskyldige barn. Det er til og med sannsynlig at de har vært - og er - høyt elsket av noen. Roald Dahl antyder jo riktignok noen faktorer som kan ha spilt inn i den historien han forteller, da.

Jeg er nå langt på vei enig med SF (og JK Rowling) - man kan velge hvem man vil være. Man preges av oppveksten og opplevelsene sine, absolutt, men så sant man ikke er alvorlig syk, så gjør man på et eller annet tidspunkt et valg. Så bør man selvsagt gjøre det man kan for å oppdra barna til å ta riktige valg og å holde dem borte fra dårlig påvirkning, men i siste rekke er det individet som velger.

Slettet bruker sa for 13år siden:

En veldig bra artikkel, Minerva.

Niobe sa for 13år siden:

Kanina sa for 13år siden:

Hæ?! Jeg er da ikke SINT?! :kjevle: ... :knegg: (Jeg var altså ikke sint.). Og jeg sa da heller ikke i sitatet mitt noe sted at gener ikke har noen betydning. Jeg kommenterte det i konteksten "det nyfødte, uskyldige barnet er kanskje ikke uskyldig likevel", som jeg reagerte på, selv om jeg vel ikke egentlig trodde at Ine var av en slik oppfatning.

Hyacinth sa for 13år siden:

Jeg må innrømme at jeg spontant lo høyt da jeg hørte at terroristen har krevd at regjeringen og Stoltenberg må gå av før han vil si noe mer i avhør. Det er noe av det mest absurde jeg har hørt.

Pøblis sa for 13år siden:

Enig. Da tenkte jeg at han skulle sett Jens foran folkehavet på Rådhusplassen i Oslo mandag.

Hyacinth sa for 13år siden:

Det hadde nok ikke hjulpet det spøtt, dessverre. :(

Ine sa for 13år siden:

Wow, har han sagt det? Han blir jo mer og mer latterlig, så forstår at folk vil le av han, noe jeg ikke klarer, pga de fine menneskene som har måttet lide for dette.

Det med uniformen også, det er jo så dumt, klippe og lime-uniform liksom, han kan ikke ha særlig høy IQ når man tenker på at han trodde folk skulle gå på den..

Serafin sa for 13år siden:

Seriøst? :dån:

Men mannen får ikke aviser etc, gjør han? Kan de ikke bare si at "joda, nå gikk de av, kryss på halsen" - også snakker han, også sier politiet ædabæda - lurte deg

(Jada, jeg vet at de ikke kan. Av mange grunner. Men sukk. Det hadde vært kjekt)

Christa sa for 13år siden:

Da er vi to. Og så tenkte jeg at det går jo ikke an å legge frem det som krav. Og så husket jeg hvem det var. Det går visst an, men heldigvis så er det ikke han som er Norges lov.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Jeg nekter å tro at denne bloggeren er for real.

cwaldorf.blogg.no/1311416818_omg_drlig_klesstil_i_.html#comment

Nei, pokker, altså. Det må være tull, ellers mistet jeg troen på menneskeheten igjen. :sukk:

Katta sa for 13år siden:

Det der må være tull.

Malama sa for 13år siden:

Jeg tviler ikke på at så ekstremt idiotisk navlebeskuende mennesker finnes. Som ikke ser konsekvenser lenger enn "nei, det gjelder ikke meg, så da er det ikke viktig, jeg kan fortsette som før".

Dessverre. Sett dem for mange ganger.

Propella sa for 13år siden:

Åjo, jeg tror nok det er dumme nok folk som tenker sånn. Det har jeg erfart. Fikk flere ganger sjokk av en vikar som lirte av sånne dumme ting som denne personen i bloggen. Tragisk. :rister oppgitt på hodet:

Charlie sa for 13år siden:

Jeg sier bare IKKE klikk på lenken og gi gode besøkstall til en bimbo med silikon mellom ørene og ditto kjæreste som setter pizzaen i halsen under nyhetssendingen og kommenterer at ambulansearbeiderne er stygt kledd.

Katta sa for 13år siden:

Men det var jo så vanvittig at jeg ikke greier annet enn å tolke det som en eller annen form for parodi? Det kan jo ikke være seriøst ment selv fra en bimbo.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det der er ikke det verste. Jeg synes de som går ut og åpent støtter ABBs ytringer er hakket verre enda.

Teofelia sa for 13år siden:

Jeg har ikke ledd av nyhetene på over en uke, men kravet om at regjeringen skal gå av ga meg en skikkelig latterkule. :dåne:

Luvi sa for 13år siden:

Det der er rett og slett usmakelig.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Tja. Om det med at regjeringen skal gå av. Det er ikke så uvanlig å se litt stort på egen betydning i samfunnet. Jeg kan komme på minst en barnevernssak jeg kjenner til hvor den ene forelderen fortalte barnevernet at h*n skulle få Storberget til å endre lovverket slik at det ikke lenger var to ulike lover for barnevern og barnelov slik at denne saken ble enklere for dem. Det skulle ikke ta rare stunden heller - de måtte nå bare si fra så skulle dette fikses asap.

Det ble ikke ansett som bekymrende engang.

Jeg tror galskap er mer normalt enn vi egentlig tenker over, sånn stort sett.

Joika sa for 13år siden:

Det sier litt om hans tanker om seg selv og mangelen på bakkekontakt....

Sonja Sockersöt sa for 13år siden:

Fra bloggen: "Som forklart i "info og kontakt"-innlegget, er ikke Cristina Waldorf en virkelig person, men en oppdiktet karakter laget kun for underholdningens skyld. Altså støtter du ikke en bortkjemt drittunge ved å sponse denne bloggen, men forfatteren av bloggen."

Men usmakelig er det i aller høyeste grad.

Hyacinth sa for 13år siden:

Sakset fra aftenbladet.no:

Under avhøret fredag stilte terrorsiktede Anders Behring Breivik en rekke krav. Blant skal han ha krevd å få ta over ledelsen av Forsvaret, at kongehuset skulle abdisere og regjeringen gå av.

Jeg leste forresten denne artikkelen i dag og syntes den var litt interessant:

www.vg.no/nyheter/utenriks/terrorisme/artikkel.php?artid=10088925

Olive Oyl sa for 13år siden:

Anbefaler også artikkelen Æren og demokratiet i Morgenbladet, skrevet av Cornelius Jakhelln.

Sonja Sockersöt sa for 13år siden:

Hadde det ikke vært for at han har påført så enormt mange mennesker så utrolig stor sorg, skulle jeg ledd høyt og lenge av denne klovnen. Han er så patetisk at det nesten er synd på ham.

Anne C sa for 13år siden:

Da snakker vi om å være virkelighetsfjern.

Pelen sa for 13år siden:

Jeg tror at ABB muligens kan være schizofren. Det jeg har fått med meg ligner veldig på en jeg kjente til i min ungdom. Han var veldig oppegående, men trakk seg tilbake i slutten av tennårene/begynnelsen av 20-årene. Så fikk han stormannsvansinne og mente at alle var ute etter ham, presidenten i USA og Sovjet og han var den viktigste personen i hele verden og at han måste gå til angrep/forsvare seg osv. Han jeg kjente til klarte jo heldigvis ikke å ti stille om det. Det er også fler ting som ligner syns jeg. Men jeg er amatør.

Fibi sa for 13år siden:

Mitt møte med blomsterhavet: fiblerier.blogspot.com/2011/07/oslotur-juli-2011.html

Wix sa for 13år siden:

Jeg tror ikke han er schizofren, det er for mye som ikke passer. En av de viktigste aspektene ved det er at tankene er splittede og usammenhengende. Ofte er også hygiene og forfengelighet noe av det første som går fyken. Det er også vanlig å være psykotisk i perioder, og å høre stemmer/ha hallusinasjoner. Han har klart å planlegge dette gjennom mange år, og det tror jeg ikke han hadde klart om han hadde vært schizofren. De aller aller fleste schizofrene er forøvrig helt ufarlige, og vrangforestillingene deres går som oftest kun ut over dem selv.

Derimot tror jeg han kan diagnostiseres som å ha minst to personlighetsforstyrrelsesdiagnoser; dyssosial/antisosial ("psykopat") og narsissistisk. Uten at det hjelper han noe særlig - veldig mange innenfor fengsel har i allefall den dyssosiale/antisosiale (gjerne i kombinasjon med adhd), og de har jo likevel blitt straffet. Å ha personlighetsforstyrrelser er ikke en av de tingene som blir vurdert som "utilregnelig" i juridisk forstand.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Man MÅ ikke være gal for å virkelig tro på en sak, altså. Det er svært mange religiøse/politiske fanatikere der ute, det har det alltid vært. At man er villig til å ofre menneskeliv for saken sin er da heller ikke noe nytt, hverken i geografisk eller historisk sammenheng.

Jeg synes det er en samfunnsmessig ansvarsfraskrivelse å skulle gjør dette til en individuell problemstilling. ABB er et produkt av sin tid, av strømninger på høyresiden, av grums i kommentarfeltene, av aggresjon på gutterommene. det som skiller ham og tusenvis av andre hvite, sinte gutter og menn er at han gjorde det som de andre bare snakket om.

Vi har alle vært med på å kreere dette monsteret. Hver gang vi lot en slektning, tidligere klassekamerat eller nabo skrive uimotsagt hatefullt brunt gørr på FB eller vi taust overhørte idiotkommentarer i kaffeslabberaser eller i kantinen.

LaBanga sa for 13år siden:

Jeg har for lengst bestemt meg for at jeg ikke lenger skal la slike holdninger stå uimotsagt. Men det er jo gjerne ganske umulig å argumentere med slike mennesker. Nesten så man burde hatt en eller annen form for bruksanvisning for å nå fram til dem? Hva er det som hjelper? Må man ha mange gode motargumenter som slår ihjel deres argumenter, eller holder det bare å klart og tydelig si ifra om at man ikke er enig i eller vil aksepterer slike holdninger?

Irma sa for 13år siden:

Jeg kjenner på det samme som deg, LaBanga. Hva skal man si? Det jeg tenker intuitivt er at man bør slå i bordet med klare tall og fakta, med henvisninger. Og dokumentere at påstandene folk kommer med er feil. Men så ser man f.eks FrP, og her befinner jo mange fra den brune gruppen seg, som velger å stole på to forskere (som ikke har kompetanse på området) som er uenige med to tusen forskere (som har kompetanse på området). For eksempel. Da blir det veldig vanskelig å snakke om statistikk og fakta.

Han tidligere nazisten som det nettopp ble linket til sa at det var dette spørsmålet som vekket ham; "«Hva godt har alt det du har foretatt deg gjort for deg og din familie?»." Jeg er usikker på om det er noe som slår an hos den jevne bruning. Dette dreide seg om en fyr som ordnet det til slik at han satt i fengsel, og det gjør jo de aller fleste heldigvis ikke.

LaBanga sa for 13år siden:

Jeg husker jeg diskuterte EU-medlemsskap i 1994 med en predikant. Det ble til slutt helt umulig å argumentere med ham for han dro fram bibelvers, blandet inn paven (som representerte satan) og var helt urokkelig. Da ble jo diskusjonen på et nivå at det ble helt absurd å komme med saklige argumenter. Jeg kan innbille meg at man kan møte likende argumentasjon også fra høyreekstremister, som tror hardnakket på at det kun er èn tolkning av ting.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Man kan ikke vinne alle diskusjoner. Men man kan synliggjøre at man er uenig slik at man ikke inngår i deen tause masse og kan tas til inntekt for noe man ikke står for.

Hvis noen sier at de fleste mener noe, og valgdeltagelse på 90% motsier dette så kan man bevise at påstanden er feil. Er deltagelsen 40% så kan man ikke det.

safran sa for 13år siden:

Men hvor fikk han politiuniformen fra??

mina sa for 13år siden:

Han har jo "diktet" en del andre uniformer, så kanskje han har funnet opp denne falske politiuniformen også?

Tallulah sa for 13år siden:

Det hender jo at politimenn har innbrudd, og uniformer kommer på avveie. Det kan også være en jukseuniform, enten en kopi eller noe han har laget selv satt sammen av deler som likner.