Joika sa for siden:
Han er en soldat, må vite. :nemlig:
Jeg er og spent på uniformen.
< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Joika sa for siden:
Han er en soldat, må vite. :nemlig:
Jeg er og spent på uniformen.
allium sa for siden:
Jeg synes uniformsbildet ser manipulert ut.
Slettet bruker sa for siden:
Jepp. Men er det i det hele tatt en ekte uniform? Det ser da veldig ut som noe paradeuniformsforsøk han har prøvd å smelle sammen selv?
Bille sa for siden:
Han har flere. Hvor står det at han skal møte i uniform?
Slettet bruker sa for siden:
Dixie Diner sa for siden:
Det stod tidligere i avisen at han hadde vært frimurer men at bevegelsen hadde kuttet ham ut etter dette.
torsk sa for siden:
Han har laget seg en slags uniform selv med ymse merker, det står beskrevet i manifest-dokumentet.
mkj sa for siden:
Jeg tror han har en annen uniform som er for den 'hæren' hans. Han har vel ikke akkurat bagasje med seg, så jeg synes de skal nekte han det. Men selvsagt, jeg aner ikke om man har hjemmel til det altså.
Bille sa for siden:
Den med det mintgrønne greiene på er Frimureruniform ja. Det er nok et ekte bilde. De andre aner jeg ikke, ser hjemmemekka ut. Dødningehode på armen osv.
Slettet bruker sa for siden:
Ah - et narrekostyme. Helt perfekt for en narr. La ham nå få det på seg og dra nidvisa si så han ikke engang får gleden av å påberope seg knebling av sitt farlige budskap. Så klubber dommeren han på plass to setninger uti med beskjed om å følge reglene også ser alle hvor liten og rar han er. Helt greit. Man trenger jo ikke hjelpe fyren med å dumme seg ut når han er villig til å legge ned såpass innsats selv.
Og etter det kan vi gå videre. Plastre sår, trøste, støtte og ta vare på. Sånn at det aldri noensinne blir noen tvil om at dette samfunnet skal bestå sånn vi kjenner det og liker det.
Carpe Diem sa for siden:
Har sett han avbildet i en uniform med dødningehode på skulderen. Den må definitivt være av hjemmesydd variant :nemlig:
Jeg synes han kan stille naken, rullet i tjære og fjær :nemlig:
Mjau sa for siden:
Hvor har dere funnet bilde av han i hjemmemekket uniform? Og dette manifestet har jeg heller ikke funnet. Men det blir nok litt for grotesk lesning for meg uansett. :nemlig:
Snippa sa for siden:
Det er bare å google litt, Mjau. Finnes linker på mange forum.
Turban Smukk sa for siden:
Ja, det håper jeg da inderlig.
Jeg er temmelig sikker på at de kan nekte ham det.
Carpe Diem sa for siden:
Jeg har sett begge deler. Den korte videoen ligger på Youtube, manifestet fant jeg via twitter.... Forferdelige greier begge deler. Videoen er vel en slags kortversjon av manifestet på sett og vis...
Mjau sa for siden:
Ja, jeg vet. Har bare ikke villet gjøre det. Men fant det bildet nå.
Carpe Diem sa for siden:
Det er ikke fotoshoppet/manipulert, men han har vært til profesjonell fotograf når han var på ferie i utlandet. Var hos frisør og fikk også lagt en lett make up først. (ifølge dagboken hans....)
Guava sa for siden:
Jeg var sikker på at i hvert fall det ene uniformsbildet var et "face in hole"-bilde. Det så fryktelig fake ut. Det kan ikke være mye profesjonellt over den fotografen.
Carpe Diem sa for siden:
Politiet har bedt om lukket fengslingsmøte.... :nemlig:
Stompa sa for siden:
Det var akkurat en reportasje fra Ullevål på TV2. Det har ikke gått opp for meg før nå hva slags skader det er snakk om blant de hardest skadde (jeg tror jeg har stengt tanken ute), men dette er sannsynligvis mennesker som vil være merket for livet. :(
Mirasol sa for siden:
Dette har vært en tøff helg. Jeg har tilbragt utallige timer foran TV-skjermen og på nettet. Barna har fått med seg altfor mye føler jeg, men vi har snakket og forklart og bearbeidet, så jeg tror de er godt rustet til å møte hverdagen i morgen. Det meste av tiden har de tilbragt med min mor som sammen med dem har plukket bringebær, laget lapper, malt bilder, lest, lekt og spilt DS.
Det er så ufattelig og feriefølelsen fikk en brå slutt. I natt når jeg la meg sa jeg til mannen at jeg tidligere i uka aldri ville trodd jeg skulle sagt disse ord, men det eneste jeg følte når jeg la meg da var at det ville bli godt å komme tilbake på jobb og få gjøre noe meningsfylt!
Jeg håper forøvrig det er mange som kommer til blodbanken i morgen, mye blod har blitt brukt i helgen og selv om endel sykehus har holdt åpent og blodgivere har stilt opp så er lagrene nå ganske lave og det er viktig å prioritere å komme til blodbanken. Kan man ikke gi selv så er det viktig å minne andre på det.
Isa sa for siden:
Bør man ringe først, eller kan man bare møte opp?
Ine sa for siden:
Kongehuset er direkte rammet, Mette Marits stebror som var politi var frivillig vakt på Utøya, og en av de første som ble drept.
Salt sa for siden:
Det var han det var, ja! Jeg syntes det var noe kjent! Neineinei... :(
Ine sa for siden:
Mette-Marits mor var gift med denne mannens far, etter at hun skilte seg fra Mette-Marits far, så de var jo ikke i slekt, men pressen kaller han for stebror.
Harriet Vane sa for siden:
Han er jo stebror når hans far og hennes mor var gift. Det er ikke noe annet som regnes som stesøsken, vel?
Stompa sa for siden:
Det er jo det han er, Ine - et stesøsken er barn av stefar eller -mor, og mannen Mette-Marits mor var gift med var MMs stefar. Man kan veldig godt ha et tett forhold til stesøsken. Man er kanskje ikke biologisk i slekt, men man er i familie.
polarjenta sa for siden:
Men det er vel nettopp det han er, stebror.
m^2 sa for siden:
Det er stebroren hennes (sønn av den nye mannen til hennes mor), og han har vel ikke vært noe særlig i media før? Det har derimot hennes to brødre, den ene har vært tidligere adjutant for kongen eller noe i den duren, og den andre er vel pilot i SAS.
Salt sa for siden:
Det var navnet jeg reagerte på. Jeg er ganske sikker på at jeg har hørt det før.
polarjenta sa for siden:
Stebrødrene var vel litt i media når det var snakk om den arvestriden mellom Mette Marits mor og sønnene til hennes avdøde mann. Jeg har iallefall hørt navnet før.
Teflona sa for siden:
2 unge jenter fra stedet jeg bor på er savnet, dvs antakelig døde. :(
Ang blodbanken: sykehuset i Tønsberg kunne ikke ta i mot ekstra blodgivere, da måtte man henvende seg i Oslo...
Svanen sa for siden:
det er nok lurt å prøve å ringe blodbanken først. Ville tro at det er fule lister i dag. Det er det iallefall hos oss. Vi har overfylte liste i dag. Jeg tilbydde meg å være noen timer etter nattevakta, men de hadde fått noen andre til å komme ekstra. Hun har siste uke hos oss før hun slutter, og mistet en kamerat nå. :( I tillegg hjelper kontordamen vår å intervjue blodgivere.
Irma sa for siden:
Det er en ting jeg har kjent litt på. Og det er at jeg er veldig glad for at det er Jens Stoltenberg vi har som statsleder når dette skjer. Han befinner seg ganske på midten politisk, jeg tror det er en fordel. Det kunne fort vært Siv Jensen. Hun viser stadig at hun har utfordringer med stressede situasjoner. Først går hun ut og sier at det å stille spørsmål rundt drapsmannens tilknytning til FrP og holdninger og sånt er like avskyelig som drapene som er gjennomført. Når hun får reaksjoner beklager hun at folk misforstår det hun sier, og at folk har valgt å tolke det slik. I ettertid legger hun seg noe flatere, ser det ut til. Det er bra.
Jeg har ingen problemer med å forstå at Siv Jensen blir opprørt over at journalister grafser i dette med drapsmannens fortid i FrP, og prøver å dra linker der. Det må være fryktelig opprørende. Å bli innlemmet i mistenkeliggjøring og generaliseringer bruker å være det. Samme dag som massedrapene skjedde ble folk som så ut til å ha opphav fra andre sted enn Norge trakkasert på gata, og beskyldt for å være terrorister. Siv Jensen fikk spørsmål om drapsmannens fortid i FrP.
Jeg kjenner en stor takknemlighet for Jens Stoltenberg som står fjellstøtt i front, selv når landet (og han selv) rammes av en enorm krise. Jeg tror det er viktig for landet å ha en samlende og god leder i den situasjonen. (Andre kunne sikkert også gjort en god jobb altså, bare for å presisere det.)
Hannah sa for siden:
Irma: Akkurat dette snakket jeg og mannen om ved frokostbordet i dag.
Stoltenberg imponerer veldig, mens Siv Jensen nok en gang snakker uten å tenke seg om.
Jeg har ikke klart å delta i denne tråden før. Jeg har vært helt lammet hele helgen, ute av stand til å si eller gjøre noe fornuftig. Og vi er ikke personlig rammet en gang.
Jeg gråter når jeg tenker på de som er berørt, enten som overlevende, skadd, de som er drept, og de som har mistet sine kjære.
Lhi-My sa for siden:
Jens Stoltenberg gjør en fantastisk jobb i disse dager, sannsynligvis mye bedre enn vi ser fra utsiden. Jeg har en venn som har mistet sønnen sin og som har vært på pårørendesenteret i helgen og han sa at møtet med Stoltenberg var utrolig sterkt og støttende. Han sa at Stoltenberg var tydelig personlig berørt, men at han utstrålte så mye omsorg og sympati at det virkelig gjorde godt for de pårørende og de berørte som var der og fikk møte ham.
Jeg håper Stoltenberg selv har noen som støtter ham og tar vare på ham. Han opplever helt tydelig også stor personlig sorg som han må takle samtidig med at han skal være landets leder i denne tida og det må være en krevende kombinasjon.
Siv Jensen har nok en gang demonstrert at hun ikke har de personlige egenskapene som trengs for å bli en god leder for landet. Hun klarer ikke uttale seg i pressede situasjoner uten å tråkke i baret. Det er fullt forståelig at hun ble oppbrakt over spørsmålene og hentydningene hun fikk, men det går ikke an å stå der å si at dette var like ille som terrorangrepet i seg selv. Når man ikke klarer å holde tunga rett i munnen i en slik sammenheng, så er man rett og slett ikke egnet til å bli statsminister. Dette hadde vært langt verre for landet å takle dersom hun hadde sittet i sjefsstolen og det håper jeg folk virkelig ser nå - uten at dette skal gjøres til en partipolitisk sak.
Niobe sa for siden:
Jeg synes også vi ser konturene av Siv Jensens lederskap her, og hva vi kunne ventet oss om hun var statsleder. Jeg håper det er en tankevekker også for de som ønsker henne på Stoltenbergs plass. Er det en tankevekker for Siv Jensen selv, mon tro; når hun unnskylder seg med trøkket hun har vært under de siste dagene?
Snippa sa for siden:
Ja, la oss håpe vi slipper henne i sjefsstolen. Hun er ingen Statsleder. Hun framstår altdor ofte for snurt og i en selvdefinert offerrolle.
Irma sa for siden:
Det er ingen hemmelighet at jeg står langt fra FrP politisk. Men dette med Siv Jensen var ikke ment som et partipolitisk utspill fra min side. Det er mer en reell redsel for at Siv Jensen skal entre rollen som statsminister en dag, og et håp om at FrP har andre personer som egner seg bedre i lederrollen i partiet. Det må de da ha?
mrc sa for siden:
Jeg synes faktisk det ER avskyelig av pressen å prøve å trekke disse båndene.
Jeg stemmer ikke FrP, og jeg er fullstendig enig i at FrP i en regjeringssituasjon har et problem med bakgrunn av hvem som skal fylle lederposisjoner - her er det mye folk høyt oppe i partiet som i praksis ikke er egnet.
Det skumle jeg på en måte ser i saken, er egentlig partipolitisk uavhengig - og mer generell.
Samtidig anser jeg vår presse til å være et svært viktig element i et åpent og demokratisk samfunn. Pressen skal blant annet rapportere fra/om politikken, men dessverre er det alt for ofte en presse med agenda for å vri politikken. Tradisjonelt kan man imidlertid si at man har media som har hatt en politisk forankring, men mye av dette ahdde man på en måte håpet var forbi og at man hadde mer nøytrale medier som dekket hele samfunnet.
Når Siv sier "like avskyelig" er det nok bare et dårlig valg av ord. Det bør alle forstå. Men man leter etter elementer å "ta" FrP på.
En presse som da har en agenda på sett og vis går i mot vårt samfunnsprinsipp med demokrati og ytringsfrihet.
Det er mange som er i mot innvandring og dagens integrasjonspolitikk. Gjerne er mange raske med å kalle dem rasister. Samtidig ser man at dagens regjering på mange måter følger en linje som FrP for mange år siden mente burde komme.
Man skal fortsatt ha lov til å ha de meningene FrP har, uten å omtrent bli stremplet som Breivik-sympatisør. Hvis man på et annet enn et politisk plan skal "kvele" dette, går det i mot grunnlaget for samfunnet vi har. Det er en uendelig stor forskjell mellom å ha meninger på et område, som man mener skal løses politisk, og å gå ut og drepe/skade folk. Det handler ikke om ytringsfrihet, men om undertrykkelse, som i praksis blir det motsatte.
Slettet bruker sa for siden:
Siv Jensen uttrykte seg klønete. Samtidig kan jeg forstå fortørnelsen. Jeg har sett folk forsøke å slå politisk mynt på denne tragedien, og synes det er avskyelig. Jeg er ikke Frp-er jeg heller, bare sånn at det er sagt. Ikke Ap-er heller. Jeg synes at man burde holde seg for god til å bruke dette som argument i noen som helst partipolitisk diskusjon.
Sure Eplet sa for siden:
Jeg syns det er helt kurant at pressen spør Siv om sammenhengen - gjerningsmannen har skrytt på seg å ha vært med og bygd opp frp i Oslo (på document.no). Det er ikke verre enn at hun må si at han slett ikke var noe aktivt tilskudd og at folk ikke klarer å huske ham? Det ville flyttet fokus over fra frp til hvor tåpelig gjerningsmannen selv er - ikke det minste vanskelig. I steden velger Siv å bruke vanlig frp-retorikk med STAKKARS STAKKARS OSS I FRP!
Slettet bruker sa for siden:
Og der sa mrc det bedre enn meg.
polarjenta sa for siden:
Jeg er enig. Innimellom glipper det, og det syns jeg man kan ha forståelse for. Jeg er heller ikke frper, men jeg stemmer AP, og syns ikke det er vanskelig å skjønne at man av og til i en presset situasjon sier noe som blir helt feil.
Jeg er likevel glad for at det ikke er SIv Jensen som er norges statsminister, jeg tror IKKE hun hadde taklet det like bra som Jens Stoltenberg har gjort.
Irma sa for siden:
Det var folket, og ikke mediene som reagerte på Siv Jensen sine utspill. Rett skal være rett. Stormen mot Siv skjedde på twitter og FB, og det var dette som ble kommentert i media.
Jeg synes det blir merkelig å snakke om undertrykkelse, at folk uttrykker sin uenighet med FrP (eller hvilket som helst parti) sin politikk. Det florerer av rasistisk møkk på nettet, der hvor alle ferdes. I media. Jeg kan ikke si at jeg ser den voldsomme undertrykkelsen.
Teofelia sa for siden:
Jeg skjønner godt at Siv Jensen er fortørnet, og jeg mener også det er avskyelig av pressen å bruke dette mot FrP, men likevel er det ikke til å komme bort fra at Jensen trår feil på første og beste journalistiske felle hun blir utsatt for. Det var uendelig mange andre måter hun kunne ha parert dette på, som ikke hadde gitt samme håpløse inntrykk.
Jeg må igjen få sammenligne med alle de gangene jeg har hørt journalister prøve å sette Stoltenberg til vegges de siste to døgnene (bevisst eller ubevisst), ved å spørre hvordan denne saken har påvirket ham, hvilken betydning den har eller vil ha for partiet osv. Ikke én gang har han gått i fellen å antyde at dette handler om AP eller begynne å snakke som om han selv er i sentrum; hver gang har han parert med å snakke om det som er viktig: de pårørende, omtanke, omsorg, demokrati, og ikke en eneste gang har han gått i fellen å uttale seg om ting som ligger under politiets arbeidsområde. Han har vært 100 % proff hver gang, og det er jo ikke som om ikke han kunne skyld på press hvis han hadde bommet. Han er bare rett og slett en uendelig mye dyktigere leder i en krisesituasjon enn Siv Jensen.
Og nei, jeg stemmer ikke AP selv.
Maverick sa for siden:
Jeg stemmer heller ikke AP, men er dypt imponert over hvilken statsmann og hvilket medmenneske Stoltenberg viser seg å være. Dette går inn i historiebøkene. (Eh, selvfølgelig gjør det jo det, men nå mente jeg da hans håndtering av krisen.)
Teofelia sa for siden:
Jeg er helt uenig: man har rett og slett ikke lov til å glippe når man er statleder i en slik krise. Da sporer saken av umiddelbart, også må man bruke en masse tid og krefter på å spore saken inn igjen på de tingene som betyr noe. Og en statsleder som driter på draget i en krisesituasjon, vil aldri klare å samle et land på en god og riktig måte, slik Stoltenberg og flere av de andre ekstremt dyktige lederne vi har sett siden fredag, har gjort.Ja, det er et umenneskelig press, og nei, det er ikke et verv som passer for alle.
polarjenta sa for siden:
Jo, men det er jeg jo enig i. Jeg syns heller ikke Siv Jensen passer til å være statsminister. Og det skrev jeg vel litt lenger ned.
Nå kommenterte jeg faktisk utifra at hun ikke er noen statsleder.
Irma sa for siden:
Jeg er helt enig med deg i at man bør få tråkke feil (selv om jeg også er enig med Teo om at en statsleder ikke kan tillate seg så mye av den slags). Problemet er etter min mening når man uten tvil har tråkket feil selv, men legger ansvaret for feiltagelsen over på andre. Det Siv Jensen opprinnelig sa kan faktisk ikke feiltolkes. Hun fikk anledning til å moderere seg, men valgte å legge skylda over på de som etter hennes mening valgte å tolke feil (eller rettere sagt å tolke det slik det ble sagt, men ikke ment). Å si noe som ble feil synes jeg er greit. Å legge skylda over på andre når man har sagt noe som kom galt ut, når man får anledning til å moderere seg - det er ikke greit.
Som sagt synes jeg også det er forkastelig å knytte drapshandlingene til denne galningen til FrP sin politikk. Nå har jeg ikke hørt de konkrete spørsmålene fra journalisten i fra Sverige, så jeg vet ikke om det var det han gjorde. Å spørre om tilknytningen og historien personen har i FrP synes jeg må være innunder det som er greit. Akkurat det tror jeg hadde blitt gjort uansett hvilket parti han tidligere var aktiv i.
Teofelia sa for siden:
Hun kunne ha vært det, og hun burde ha tedd seg som en. Alle de andre partilederne har klart det hittil.Men vi er sikkert ikke så veldig uenige, egentlig, så jeg skal ikke dra dette noe lenger nå.
Salt sa for siden:
Oi, det var et raskt fengslingsmøte!
polarjenta sa for siden:
Joda, vi er nok sikkert ganske enig. Men forskjellen på Siv og de andre er jo at de andre ikke har fått akkurat den type spørsmål.
Nå syns jo ikke jeg at Siv er noen god leder i det hele tatt da, så det overrasket meg sånn sett ikke at det var hun som tråkket i baret.
Appelsin sa for siden:
Jeg nøyer meg med å være takknemlig for at jeg har den statsministeren jeg har.
Jeg vil tro at jobben hans på smertefullt vis har blitt enklere av at han er involvert inn til ryggmargen. Det er nok lettere å uttrykke medfølelse når man er fylt til randen av det.. :trist:
Men jeg synes han har vært utrolig profesjonell samtidig. Det har rørt og imponert meg hele veien.
polarjenta sa for siden:
Men hvor lenge har tv2 og nrk tenkt å sende hele dagen fra dette? Jeg skjønner at det er kanskje føles banalt å skulle sende normale ting, men en eller annen gang må jo hverdagen komme i gang igjen.
Pelen sa for siden:
Jeg syns at Stoltenberg hadde et ganske uttryksløst stivt ansikt uten spesielt mye følelser i begynnelsen av katastrofen, men at han nå viser følelser mer og gjør jobben sin godt.
Stompa sa for siden:
Jeg tenker at han var i sjokk i starten, Pelen.
Pelen sa for siden:
Helt sikkert, men jeg syns at han til tider har et litt stivt Ivo Caprino ansikt, det var godt å se at han slapp masken litt.For øvrig så hørte jeg nå at det tok 4 minutter fra bomben detornerte til Stoltenberg var nede i bunkeren/sikkerhetsrommet.
mkj sa for siden:
Hjelp meg med å tenke høyt her.
De har snakket om 86 drepte +4/5 savnede på Utøya. Det må jo bety at det er 90/91 mennesker som ikke er gjort rede for - hvordan skulle de ellers komme fram til de 4/5 de sier de ikke finner?
Nå sier de at antall døde kropper er noe overrapportert? Sånn at tallet blir nedjustert?
Jeg får ikke dette til å henge på greip. De som ikke finner igjen sine er da fortsatt like mange?
Altså, jeg skjønner at det er kaotisk og rom for feil, men det overrasker meg at ingen har kommentert dette aspektet. Er jeg helt på jordet nå?
Apple sa for siden:
Selvsagt ble han også i sjokk helt i starten.
Apple sa for siden:
Og jammen, Teofelia: der fikk du beskrevet godt kontrastene mellom Jensen og Stoltenberg.
Teflona sa for siden:
Jeg så intervjuet med den svenske journalisten. På spørsmål om hvilke partier i Norden som har endel av det samme tankegodset som fremkommer i manifestet til ABB, svarte han at det mente han er Frp i Norge. Egentlig greit at noen henger halen på grisen, tenker jeg.
Teflona sa for siden:
Og jeg mener ikke at Frp har noen skyld i dette, men de fisker i det samme farvannet.
mrc sa for siden:
Det er ingen tvil om det - det er elementer der meningene overlapper. Vi finner samtidig en god del igjen i Ap sin politikk som kan trekkes opp i kom kommunistiske diktaturer...
Altså - han er i mot innvandring. Nå har vel de siste årene mellom 20 og 30 prosent av befolkningen hatt politiske sympatier med FrP. Skal vi trekke parallellen at alle disse støtter og er enig med det som har skjedd?
Noe som er veldig bra med dette landet er at man har en ytringsfrihet. Man kan være for og mot innvandringen, for og mot homoseksuelle ekteskap og hva det en måtte være. Vi godtar imidlertid ikke en undertrykkelse, som tildels blir det man kan se her. Vi godtar ikke at folk blir drept for sine meninger.
Skal det å si at man ikke ønsker ikke-vestlig innvandring settes i bås med at man synes det Breivik gjorde er riktig? Hvis det er slikt man ser på situasjonen, og FrP, er man vel så trangsynt og mener vel at man ikke skal ha et demokratisk samfunn og ytringsfrihet?
mrc sa for siden:
Det vil da for så vidt gjelde alle som ikke ønsker ikke-vestlig innvandring?
Teflona sa for siden:
Nei, forsåvidt ikke, jeg tror fint det går an å være i mot innvandring uten å tegne det skremmebildet av blant annet og kanskje spesielt muslimer som enkelte i Frp har vært med på.
Slettet bruker sa for siden:
FrP flørter med de holdningene abb har. De henterr stemmer godt over i brunskjorteland. De går aldri så langt som til å si rett ut det abb sier. Mange mener det ikke heller, ikke så mye og ikke så sterkt.
Men når man altså flørter med krefter langt, langt til høyre så må man tåle at man får et spørsmål når disse kreftene finner katastrofale utløp. Man skal ikke tåle hets. Man skal ikke tåle å beskyldes, for FrP har ikke vært drivkraft bak dette. Men å få et spørsmål, se det må man faktisk klare å få uten å straks sette seg på bakbeina og hevde seg utsatt for LIKE STOR URETT som massedrap. Man får kort og godt svare. Jeg synes spørsmålet var klart ubehagelig og til dels unødvendig all den tid selv jeg som gammel raddis ikke tror FrP synes terror er ok. Men etter brun flørt så er ikke spørsmålet mer utidig og burde ikke komme mer overraskende enn at Siv Jensen burde greie både å forvente det og å svare skikkelig på det.
Hun ønsker å bli statsminister, hun har ikke det som trengs for å gjøre den jobben. Jeg er ikke Ap-dame, men jeg står med dyp respekt for statsmannen Stoltenberg i denne saken.
Så kan vi for min del gjerne konkludere at FrP ikke har mer relevans til abb enn det at han tydeligvis eier en dykkerdrakt eller hva pokker han avbildes i henger sammen med hans gjerninger. Det han har gjort er ikke typisk for hverken dykkere eller frpfolk.
Ine sa for siden:
Det er vel fortsatt 4-5 savnede, men at de har fått oversikt nå at de ikke har 86 døde kropper fra Utøa, men noen færre?
mrc sa for siden:
Det er litt merkelig at man har fått ut med for høyt tall. Jeg trodde man baserte tallene ut i fra bekreftet omkommet - altså en telling av døde personer.
Jeg har heller ikke sett noe klart svar på om bygningene i Oslo har blitt skikkelig gjennomgått. Tidligere var det snakk om at det kunne være en del flere omkomne der, men at det var for usikkert å gå en del av områdene.
Kitty Bastard sa for siden:
De mistenker at noen har blitt telt dobbelt.
polarjenta sa for siden:
Ja, det er jeg helt enig i. Men jeg syns det er litt typisk Siv Jensen, å skylde på alle andre.
mkj sa for siden:
Det betinger jo at man har varslet/'matchet' foreldrene til de 80-ish døde kroppene, og så at det er 4-5 som ikke vet hva som har skjedd med sine. Det er jo ikke så usansynlig at de har kommet så langt nå, men jeg synes det er litt rart at de hadde dette klart allerede ganske tidlig på lørdag, om jeg ikke husker helt feil.
Uansett, det blir bra når navnene kommer. Da vet man hva som har skjedd, hvem som evt er savnet. Det blir også grusomt grusomt vondt, man får se navn og ansikt. Men en slipper dette usikre som henger i luften nå.
polarjenta sa for siden:
Nå er antall døde på Utøya justert ned til 68 inkludert den personen som døde på sykehuset. 8 døde fra bombingen.
mrc sa for siden:
www.dagbladet.no/2011/07/25/nyheter/innenriks/oslo/uttoya/anders_behring_breivik/17450101/
Håper det ikke blir mer av dette - en aggresjon er på en måte forståelig, men noe man her burde holde seg for god til. Man bør heller gjøre mer symbolske handlinger - som å snu ryggen til.......
Pelen sa for siden:
Dette er fra en journalist som gikk i samme klasse som ham
m^2 sa for siden:
tenk at det er blitt en "god" nyhet for oss at tallet døde ikke er 86, men 68 etter Utøya.
Det er jo helt surrealistisk, tragisk og ufattelig. :sukk:
Mirasol sa for siden:
Vakkert å følge med på direktesendingen fra Oslo i ettermiddag. :rørt:
Elisabet sa for siden:
En rørende slutt fra Rådhusplassen. :rørt: Hele arrangementet var utrolig fint.
mrc sa for siden:
Politiadvokaten antyder at de nye paragrafene i straffeloven kan komme til å bli benyttet:
www.lovdata.no/all/tl-20050520-028-018.html
Mao. kan han få en tiltale som gir opptil 30 års fengesel.
Flere elementer i de første paragrafene på siden det er linket til kan vel kanskje benyttes.
Jeg mener det ble sagt at han også hadde gått til angrep mot Norsk Folkehjelps personell på øya. Dermed kan han også tiltales etter §105 også. §105 kan jo også benyttes fordi han bar politiuniform. §107 kan han også tiltales etter, avhengig av hvordan man ser på dette som en Krigsforbrytelse.
Evt. personer han har samarbeidet med kan også etter disse paragrafene få en strengere straff enn ellers.
Lille meg sa for siden:
Har dere fått med dere denne saken:
www.dagbladet.no/2011/07/25/nyheter/utenriks/usa/innenriks/politikk/17453053/
En konservativ kommentator i USA, Glenn Beck, sammenligner AUF-leiren med leir for Hitlerjugend. "Jeg mener, hvem har en sommerleir for ungdommer som bare handler om politikk? Det er foruroligende".
Den påstått innflytelsesrike kommentatoren fortsetter med å advare mot de alvorlige konsekvensene av "islamsk ondskap" og påstår at Islam tar kvelertak på Europa og multikulturalisme dreper det. I samme åndedrag er han likevel ikke nådig mot handlingene til terrorsiktede Anders Behring Breivik.
Jeg grøsser. Virkelig! Denne Beck hadde vel ikke vært mange cm unna å applaudere ABBs handlinger om ABB hadde sprengt en moske for deretter å skyte ned flyktende barn.
Er det mulig. Jeg er målløs!
Ine sa for siden:
Uhørt!
teamor sa for siden:
Glen Beck er rape gal. Hverken mer eller mindre.
Blånn sa for siden:
Akkurat dette tenkte jeg på i går. Vi vendte nynazismen ryggen på slutten 80-tallet. Tenk om han, hver gang han ble fraktet til og fra rettslokalet ble møtt av en taus mur av rygger. Hat og aggresjon kommer vi ingen vei med.
Pepper Lemon sa for siden:
Ja. Jeg reagerte på lynsjestemningen. Det ville vært så mye sterkere om ingen møtte opp! Tenk om han kom kjørende der, spent og klar for å se reaksjonene på hva han hadde gjort, og så var det ingen der! Et klart signal om at vi bryr oss om ofrene, ikke om deg.
mrc sa for siden:
Husker det fra demostrasjonene mot FMI eller hva de het - Arne Myrdal het vel fyren. Dette var vel tidlig på 90-tallet.
Apple sa for siden:
Ja, hvor ble det av han, egentlig?
gajamor sa for siden:
Han krøp inn under steinen sin da alle snudde seg bort.
Maz sa for siden:
Akkurat det tenkte jeg på også Blånn, for han ville det vært uforståelig og et skikkerlig nederlag.
Men egentlig mener jeg fyren sansynligvis ikke bør ha noen rettssak. Han er høyst sansynlig ikke tilregnelig og vi burde hatt noen veldig sikre institusjoner for slike. Om ikke Reitgjerdet så ikke så langt unna.
Katta sa for siden:
Det blir nok enten straff med forvaring etterpå eller bare forvaring/såkalt tvungen behandling. Fri blir han ikke, det kan jeg ikke tenke meg. Jeg er spent på om de finner han tilregnelig eller ikke, jeg vet ikke om det er avgjort allerede?
safran sa for siden:
Jeg tror jeg er bittelitt forelsket i Jens Stoltenberg. :hjerter:
Zulu sa for siden:
Jepp, jeg har lyst til å vise at jeg setter enormt pris på det han har gjort for landet vårt disse dagene. Hvordan gjør man det enklest, tro?
Maz sa for siden:
Det er ikke avgjort. Det er vel en langvarig prosess med observasjon.
Katta sa for siden:
Jeg vet det er to psykiatere og sånn, men hvor lang tid de bruker på dette er jeg jammen ikke helt sikker på. Jeg kjenner at det ikke betyr så mye for meg hvor gal han er. Så lenge han blir sperret inne på den ene eller den andre måten.
Nextlife sa for siden:
Jeg har skrevet et kort jeg skal postlegge i morgen.
ullmor sa for siden:
via Twitter.
Odelia sa for siden:
Tilregneligheten hans er nok ikke avgjort enda da de vel ikke har oppnevnt sakkyndige engang. De som har peiling og som har uttalt seg i media til nå mener jo at han ikke kan påberope seg å ha vært sinnsyk i gjerningsøyeblikket, men så spørs det da hva man mener om tilstanden generelt. Jeg er i grunnen ikke i tvil om at han kan regnes for å være strafferettslik tilregnelig, men dette er kun basert på magefølelsen og ikke peiling generelt.
Jeg tenker som så at han nok bør håpe at han får forvaring på livstid siden han nok ikke kan regne seg som trygg om han blir sluppet ut. Til gjengjeld kjenner jeg litt på at han faktisk burde få kjenne på den følelsen selv av å bli jaktet på bare for å få en bedre forståelse for hva han har utsatt så mange mennesker for. Allikevel har jeg for første gang i dag fått en viss sympati for fyren. Han kan umulig ha det godt med seg selv, og jeg tenker at han må føle seg veldig ensom der han sitter med så og si hele verden mot seg. Jeg sier på ingen måte at han fortjener noe bedre, bare at jeg fikk et snev av sympati for hvordan jeg innbiller meg at det må føles, men man vet jo ikke hva som foregår inni hodet til dette umenneskelige vesenet.
Okke som tenker jeg at fengsling etterfulgt av forvaring, tvungent psykisk helsevern og/eller etterfulgt av såkalt frihet for denne blir en straff han vil kjenne på uansett hvordan den arter seg. Jeg håper i alle fall at det får ham til å innse hva han har gjort. Han må jo ha sett aldeles uhyrlige ting som forhåpentligvis dukker opp i den lille fliken han evt måtte ha av empati.
Katta sa for siden:
Han har facebookprofil. Der er det mange som skriver hilsener. Kort er jo også en mulighet.
Edit: Stoltenberg altså.
Maz sa for siden:
Det betyr noe for meg at han ikke får sin talestol, ikke får gleden av å merke folks sinne og agresjon, ikke få sin "udødelighet", men heller bli "hva var det han het, som lærte oss hva samhold var. Eller noe i den duren. Poenget er glemsel og ignorering er den vætste hevn mot ham.
Katta sa for siden:
Ja, jo mer typisk ryddig rettsprosess dette blir jo bedre. Jeg tror nok ikke han vil få den talerstolen han så for seg uansett. Jeg kan ikke helt skjønne hva han så for seg skulle skje under en rettssak. Han kan ikke ha vært i en norsk rettssal, det spørs om han ikke ser for seg noe ala amerikanske serier.
Polyanna sa for siden:
Ja, folk pleier da ikke å få stå og holde lange apeller i norske rettsaler, pleier de?
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.