Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Det går ganske mange sånne menn rundt i gatene våre den dag i dag altså. Vi har fengsel i inntil 21 år, men man har krav på rabatt i straff ved tilståelse som skal komme denne til gode. Dernest har vi muligheten til forvaring hvor det skal vurderes om han kan tilbakeføres til samfunnet før han slippes. Men han blir ikke sittende livet ut. Ikke til han er særlig gammel heller. Vi har både drapsmenn, gjengangsovergripere og seriemordere gående løs i gatene våre i dag. Jeg tror ikke dette er den rette dagen å ta et oppgjør med straffesystemet på, men jeg skulle gjerne tatt en slik debatt om litt.
Tårene trillet på meg og gjør det fortsatt når jeg tenker på talen hans.
Spes når navn ble fortalt, folk han hadde nært.Og de skrikene som da kom i kirka. Herregud, dette her er så ubegripelig.
Det er rett og slett et mareritt. Et virkelig sådan. Jeg er veldig sliten av å gå med gråten i halsen hele tiden. Det ble veldig nært dette her, han bodde i nabolaget mitt og jeg vet godt hvem moren er.
Dette med straff er interessant. Det blir veldig spennende. Kan han f.eks få ny identitet den dagen han kommer ut tro?
Har lest mer i manifestet. Det fremstår som en eneste lang reklame for ham selv, ja. Bildene er fryktelig ekle, jeg også trenger å se ham annerledes.
Dette er veldig sant, og jeg tror nesten ikke det finnes lignende saker noensteds i verden. Slike drapsmenn ender som regel opp død enten ved egen hånd eller skutt av politiet, så dette er på alle måter en unik sak.
Det som gjør saken enda mere spesiell er at massakren skulle fungere nærmest som reklame for manifestet og ideologien hans, og at han ønsker å bruke rettssaken for å spre budskapet sitt. Vi får se om han er så tøff når alt kommer til alt og han får litt tid til å tenke over hva han egentlig har gjort.
Mener også at rettssaken bør gå for lukkede dører slik at han ikke får mulighet til å spre sitt avskyelige budskap.
Vedrørende responstiden til politiet: Etter hva jeg leser kom ikke folk gjennom til politiet fordi linjene var presset fra insidensen i Regjeringskvartalet. I tillegg ble det nevnt av flere på Utøya at de prioriterte å ringe hjem for å si noen siste ord all den tid de trodde de skulle dø. Det kom også frem at det var noen av de pårørende som igjen ringte og varslet politiet mens de hadde barna på telefonen for å gi beskjed.
Når det gjelder manifestet hans må jeg si meg enig med både gajamor og HV om at dette ikke minner om en smart eller intelligent mann over gjennomsnittlig nivå. Ut fra de ulike innleggene han har skrevet rundt omkring kan det virke som at han har en god politisk forståelse på visse områder, innsikt og kunnskaper rundt ulike ideologier og han skriver jo selv i manifestet at han har gode evner til å psykoanalysere folk, men utover dette viser han særdeles liten, om overhodet noen, evne til selvkritikk eller i det hele tatt å bruke vanlige medmenneskelige evner.
Når alt kommer til alt må jeg si jeg ble lettet over at det er en slik mann som har stått bak det hele. Ikke fordi skadeomfanget ble mindre, men fordi jeg anser faren for gjentakelse som relativt liten all den tid jeg tenker at det nok ikke finnes så mange personer som kan settes i samme kategori som denne, men som er villige til å oppgi friheten sin eller i det hele tatt har evnen til å planlegge over såpass lang tid uten å avsløre seg selv. Det var i alle fall en tanke som ble sterkere hos meg desto lenger ut i manifestet hans jeg kom.
Jeg syns han virker som et oppblåst, selvsentrert nek. Nå har jeg riktignok ikke lest "manifestet" (hvor mye visstnok er ren avskrift fra et annet - jeg har ikke noe grunnlag for å skille ditten fra datten), men jeg pløyde gjennom det han har skrevet under eget navn på document.no - og det jeg ser, er en fyr som ... nei, jeg vet ikke. Han hadde ideer om hvordan den siden skulle drives og vokse, og grunnen til at hans ideer skulle lyttes til var at han - behold - kjente grunnleggeren av deiligst.no.
De som vil, må gjerne kalle dritten "smart". Jeg syns ikke han virker smart. Han virker rævsleikende, kynisk og selvsentrert. I tillegg er han terrorist. Håper rettsaken går for lukkede dører, så han ikke får sitte og virke lur foran en hel verden - bare fordi han tilfeldigvis klarte å skyte en hel haug ubevæpnede ungdommer og å ødelegge noen bygninger.
Jeg har ikke bestemt meg, men jeg tror jeg ønsker full åpenhet rundt rettssaken, en åpenhet i tråd med det samfunnet vi ønsker. Få trollet frem i lyset, da sprekker det.
Jeg tenker at rettssaken fint kan gå for åpne dører jeg. Vi kan like gjerne kle trollet nakent nå som det først har kommet ut av esken sin. La ham nå komme med denne svadaen han ser for seg at skal gi oss innsikt og vise verden hva han mener og alt det der. Så kan vi vise ham at vi vender ryggen til og styrker demokratiet han har så problemer med isteden - og at vi faktisk gir blanke i han der.
Det er slett ikke uvanlig i langt mindre alvorlige saker at det låser seg såpass for folk at de rett og slett ikke klarer å ringe nødnummeret. De ringer ektefelle, bestevenn, mor, far eller andre de har lagret på telefonen, rett og slett fordi de i sjokk og panikk ikke klarer å slå et nummer manuelt.
Og at både telefonlinjer og alt annet stod på ende i denne saken var nok kald beregning.
Uten sammenlikning for øvrig. Men når eldste var ett år så trodde jeg han skulle dø i et epilepsiliknenede anfall. Jeg ringte til mamma. Ikke legen, ikke mannen, men mamma. Det var det første som slo meg. Deretter mannen. Mannen måtte ringe legen.
Ja, det er helt klart at folk ikke greier å slå nødnummeret i krisetilfeller, men av så mange som var på øya er det vel sannsynlig å tenke at i det minste én eller to ville greie å gjøre dette. Det ble jo beskrevet av en AP-politiker som skulle ut på øya at de ikke kom gjennom linjene til politiet da de forsøkte å varsle.
Uansett er jeg enig i at fengslingsmøtet bør foregå bak lukkede dører fordi jeg er redd dette udyret fortsatt sitter rimelig høyt hos seg selv. Når det gjelder rettssaken tenker jeg, som en del andre her, at det kanskje kan være greit å føre den up in the open slik at trollet sprekker. Innen den tid har forhåpentligvis idioten hatt noen runder med seg selv, og ikke minst skjønt at folk gjerne ikke ser på ham som en martyr eller hva han nå enn ønsket å fremstille seg som.
Jeg håper bare folk ikke tror at ABB er en veldig sjelden fugl, sånn meningsmessig. For min del er han meningsmessig helt på linje med den grumsete massen av sinte anonyme menn som sitter og smører den hatefulle driten sin utover landets nettdebatter. Han har omsatt handling i ord, det er det som skiller ham fra de andre.
Det er jo bare å ta en titt på en hvilken som helst vg-debatt eller debatt-linkene under artikler i diverse andre nettaviser.
Man har status som savnet til man er identifisert?
Det blir mer og mer grusomt, det kommer nærmere og nærmerer. 2 familier vi kjenner mangler hver sin datter. Jentene har fortsatt status som savnet. Mulig den ene nå har fått status som drept. Hvor lang tid er det vanlig at identifiseringen tar? Reiste østover med et inderlig håp om å finne de på sykehuset.......
Hvis det fins noen martyrer i denne saken, så er det de som døde på Utøya. Ikke trollet som sitter i fengsel.
På sett og vis kunne det vært greit om han ble erklært sinnsyk, og samtidig dømt til evig sikring og psykologisk behandling. Han må jo være ravende gal for å gjøre noe sånt.
Meningene hans finner man overalt, HV, og det er skremmende nok. Men jeg tror det er vesentlig mer enn "det å gjøre handling av ordene" som skiller ham fra den jevne VG-kommentator. Jeg tror det er veldig få mennesker i verden som har det i seg å kunne bli massemordere, og spesielt massemordere av denne typen, der han har personlig sett og skutt hver enkelt. Det er uhyrlig på et helt annet plan enn nær hvilken som helst politisk mening.
Jeg håper inderlig at det sitter en del i den kategorien rundt om i landet og tenker. Og revurderer innarbeidede holdninger. (Jeg vet at holdninger skal mye til for endre, men dette var tross alt en veldig alvorlig hendelse.) Jeg er veldig nysgjerrig på hva disse menneskene tenker nå. Noen som har noen erfaringer? Slektninger eller bekjente av typen som kunne være blant de som sendte stygge blikk, eller trakkaserte søstrene til Barbarelle på gata samme dag som det grusomme hendte? Eller som sprer møkk i forum? Hva sier de nå?
Jeg er enig med Skilpadda i at det nok er ytterst få som er kapable til å gjøre noe så ekstremt uhyrlig som dette. At han har mange meningsfeller er det liten tvil om, men fra å vrenge utav seg gruff og dritt på VG-nett og til å nøyaktig planlegge gjennom mange år først å sprenge Regjeringskvartalet for så å ta seg ut til en øy og deretter skyte en og en ungdom på nært hold er det jammen meg et stykke.
Et raskt svep over fb for de jeg vet om der som er litt merkelig montert holdningsmessig viser stillhet, interesse for spill, en er hyper på statuser om familiebilder. Virker som om de står litt usikre og ser an.
(Jeg har ingen ekstremister der. Kun "stopp muslimene fra alle voldtektene nå"-folk som det gjenstår noen av fordi jeg synes det er så rart å se på.)
Jeg tror det er litt forskjellige definisjoner på hva politiet mener med "savnet" og hvordan det brukes rundtom - har stusset på det samme.
Politiet sier at det er 5 savnede på Utøya og et ukjent (men lite) antall savnede i Regjeringskvartalet. Da mener de mennesker som skulle vært der og som ikke ellers er gjort rede for. (det var hvertfall det politimesteren sa her istad).
Mens andre steder står det å lese at "6 fra Rogaland er savnet, 1 fra moss er savnet" eller hva det nå står. Da tror jeg de mener at de ikke er endelig identifisert og at pårørende ikke er endelig varslet, altså at dette kan være av de 85 som er funnet døde i tillegg til de som er savnet iflg politiet.
For på en eller måte må jo politiet ha identifisert de 85 døde, men kanskje ikke endelig da, når de vet at det er 5 til som skulle vært der og som de ikke har oversikten over? :vetikke: Eller?
:nemlig:
En jeg kjenner har vært kollega med han, og forteller at han var en trivelig og ytterst normal fyr på den tiden hvor de jobbet sammen. Det er vel mer eller mindre umulig for oss "normale" å forstå hva det er som har fått han til å bli hva han når har blitt og hva som har fått han til å gå til grep som dette. Men ekstrem fanatisme hvor saken blir viktigere enn empati for andre mennesker er nok ikke like vanlig som det å mene det som ABB mener. Man må ha noen antisosiale trekk i utgangspunktet for å komme dit mener jeg.
Tror vel så lenge en person ikke er identifisert, så vet man jo ikke at personen da er funnet. Så jeg tror nok derfor savnet og død går litt om hverandre.
For de sier bare 2 fra Hordaland er savnet og dette er jo feil, for vi har 2 bare på lille stedet her, pluss at det er 2 til da i tillegg til han lederen i Hordaland AUF som er bekreftet død tidligere idag.
Men politiet er jo konsekvente - de sier "85 døde og 5 savnede". Da må de jo vite hvem som er hvem? Eller vet de bare at det burde vært 90 tilsammen? :vetikke:
Jeg tror som smilefjes at det er veldig få som er kapable til samme handlinger, men meningene og all "hate mongering-en" er ikke sjeldne. De legitimerer og kan dytte ABBer ut i slike grufulle handlinger. Som en på twitter skrev etter å ha lest manifestet hans - jeg kjenner igjen argumentasjonen fra hverdagssamtalene, og nettopp derfor er det så viktig å ikke la slikt stå uimotsagt.
Personlighetsforstyrrelse regnes i aller høyeste grad som psykisk lidelse, så de som svarte deg er feilinformert. Enkelte PF regnes sågar som "alvorlig psykisk lidelse". Psykisk lidelse betyr jo ikke nødvendigvis det samme som ravende gal, da. En av gjerningsmennene fra Baneheia fikk f.eks en PF-diagnose (eller flere) av de sakkyndige.
Dyregrov karakteriserte ham som ond, ikke gal i dag. Det stemmer nok.
En med pf kan gjerne ikke behandles. Det er mulig det skilles mellom sykdom og lidelse? Det er lite psykiatrien kan gjøre for en med en av de tyngre pf'ene.
Jeg tenkte heller i forhold til tilregnelighet. En personlighetsforstyrrelse betyr vel ikke at man kan argumentere med strafferettslig utilregnelighet, slik psykoser gjør.
Jeg er ikke helt sikker. Om man treffer en med paranoid pf midt i det paranoide feltet så skulle det ikke forundre meg om man konkluderer med at lyset der og da var såpass avslått at vedkommende blir utilregnelig. Jeg mener - vedkommende vil jo være like overbevist om at han ble styrt av KGB via ufo med paranoid pf som med psykosen.
Man kan jo håpe. Foreløpig ser jeg faktisk folk som presterte allerede i går å si at "sånt må skje med den innvandringspolitikken Norge har" og "neste gang kommer gjerningsmannen til å være muslim".
Neida. En med paranoid pf kan fint ha vrangforestillinger. De er av en bestemt karakter og avgrenset til sykdomsområdet, men de er varige. En paranoid psykose som varer over tre eller seks (husker ikke) måneder blir en paranoid personlighetsforstyrrelse. I det ligger at prognosen for å bli bra faller til ca null, poenget med behandling forsvinner og sannsynligheten for endring reduseres til nær ingenting. Ellers er man den samme med psykosen som med pf'en.
Men når der var så godt planlagt, og samtidig faktisk dokumentert, så kan han da ikke ha vært utilregnelig i gjerningsøyeblikket? Det er jo mye som taler for at han faktisk visste at det var riv ruskende galt?
Han trenger ikke være så forbanna smart heller. Han måtte da bruke ni år på å klekke ut at han kan kjøre en bil med kunstgjødselbombe så nær han kommer og deretter reise på Utøya.
Men tilregnelig - helt klart.
Fem år av gangen er det forøvrig man kan dømmes i forvaring.
Smart trenger han slettes ikke være. Men ond. Ja. På en måte er han jo rett og slett dum. Eller dom som jeg helst vil si.
Men absolutt tilregnelig. Lurer på hvor lang tid det tar før diagnosisering starter i media.. Man skal vel gjennom en bunke diagnoser denne gangen også, før noen som faktisk har peiling har vurdert ham.
Strengt tatt kan man mennesker med personlighetsforstyrrelser også ha psykotiske symptomer. At paranoid psykose, også kalt vrangforestillingslidelse, og paranoid pf er regnet som vanskelig å behandle har du rett i. Vrangforestillinger er per def et psykotisk symptom, uansett hva slags grunnlidelse man har. Paranoid psykose regnes vanligvis som langvarig/vedvarende, ofte livsvarig, så det du skriver om at paranoid psykose går over til å regnes som en pf etter noen måneder stemmer rett og slett ikke (se ICD-10). At det av og til kan være vanskelig å findiagnostisere dette er en annen sak.
Uansett, i denne situasjonen blir jo alt prat om eventuelle diagnoser bare rene spekulasjoner. Han har gjort noe som savner sidestykke i historien. Diagnoser er tross alt menneskeskapte kategorier. Jeg tror ikke vi har laget en kategori for Breivik.
Og uansett er "tilregnelighet" en juridisk term som ikke har noen direkte oversettelse i diagnosesystemet. Det kan f.eks ikke direkte oversettes til å bety psykose, eller omvendt.
Du har rett. Det er en paranoid pf som utvikler seg og ender med en paranoid psykose. My bad. Prognosen er dog dårlig for endring med mindre man får has på den innen relativt kort tid. Når vedkommende har sluttet (hvis det noensinne var mulig) å ta til seg korrigerende oppfatninger fra omgivelsene så er det gjerne kjørt.
Han har i alle fall erklært seg selv som tilregnelig, etter hva jeg forstod ut fra media. Men spørs nå hva fagfolket sier om den saken. Uansett tipper jeg det blir livstid kombinert med forvaring i uoverskuelig fremtid. Jeg håper i alle fall det, for det er utenkelig at en slik mann skal få gå fritt etter hva han har forvoldt. Som så mange andre har jeg virkelig ikke ord for hvor grusom en slik gjerning er.
Og det at han kan fremstå som smart skyldes kanskje at de fleste andre terrorister/attentatsmenn er dumme(re)? At denne har vært oppegående nok til å holde tingene for seg selv og vite at planen hans ville bli ødelagt om han ikke laget dekkhistorier for mange ting gjør ham vel neppe til noe annet enn innehaver av normal IQ. Men med så avstumpede sosiale og medmenneskelige egenskaper synes jeg ikke han klassifiserer til verken smart eller genial eller på noe vis høyere utrustet enn den gjengse mannen i gata (snarere tvert imot siden han tydelig mangler visse egenskaper). Dette kommer tydelig frem flere ganger i manifestet hans hvor han påpeker ting han ville hatt endret, men som aldri hadde gitt den effekten han er ute etter. Evnen til å se konsekvenser fremstår for meg like underutviklet som hos et barn.
Jeg tror ikke han ville fremstått som smart på generell basis. Det er vel mer det at vi alle er imponert over at han greier å skrive setninger i det hele tatt og å kjøre en bil når han er såpass stokk dum og avstumpet ellers. Med det han har prestert i livet sitt så er evnen til enkel bilkjøring en formidabel overraskelse oppover.
Og så er det noe med det å være såpass planmessig at man legger opp til noe sånt over mange år samtidig som man holder kjeft om det for omverdenen og bygger opp en image som er uforenelig med det han planlegger. Denne planmessigheten kræsjer på et vis med de bestialske tankene og handlingene denne mannen har båret på, det er jo for de fleste med oss vanskelig å se for seg at slike grusomheter kan eksistere i en ellers psykisk stabil person.
Uten at jeg skal sosionome ham fullstendig, så synes jeg det høres veldig trist ut at pappaen hans kuttet all kontakt med ham siden 1995. Da var han ikke gamle karen. At man blir veldig sint av sånt er jo forståelig, og at en umoden ureflektert person lar sinnet gå i en ganske annen retning er ikke noe nytt. Men å gå derfra til å bli massemorder er jo et godt stykke. :tidenes underdrivelse:
Han har nok opplevd vanskeligheter i sin tid, og det er klart at dette kan være med på å trigge til en uheldig utvikling av personlighet om man i utgangspunktet er disponert for abnormale personlighetstrekk eller hva man skal kalle dette. Og selv om det kan ha vært både vanskelig og trist for ham håper jeg virkelig ikke at dette kan brukes til å unnskylde eller forklare det han har gjort (jeg påstår ikke at du gjør det, HV, men ser at det også er trukket frem i media og dermed kan det jo lett tolkes i flere retninger).
Jeg er langt mer bekymret for hvor de resterende mengdene av kunstgjødsel har tatt veien. Om de antok at bomben veide 500 kg kan han vel ikke ha brukt mer enn maks 500 kg kunstgjødsel på den, og det står 3 tonn igjen på gården mens han startet med 6 tonn altså mangler det vel 2,5 tonn? Er det derfor de driver og stenger av visse plasser for å sjekke ut mer? Noen som har fått med seg om noe av dette har vært nevnt?
Huff, nå fikk vi akkurat vite at sønnen til en familie i feltet her er savnet... Ikke folk vi omgåes, men vet jo veldig godt hvem de er gjennom velforeningen her.
At han har planlagt i ni år har vi vel strengt tatt bare hans ord på?
Jeg har ikke til hensikt å lese skriveriene hans, altså, men man vet jo strengt tatt ikke hvor mye som er ren løgn.
Hvor står dette? Det jeg har lest er at foreldrene skilte seg i 1980 og at ABB kuttet kontakten med sin far etter eget ønske i 1995 i nesten voksen alder. Det blir noe litt annet.
Jeg klarer ikke å si noe om dette enda jeg tror jeg. Jeg er fortsatt i sjokk. Langt unna sitter jeg, ikke kjenner jeg noen som er direkte rammet, men jeg er kvalm, jeg har grått av og på i hele dag, jeg har vondt i hodet og er trist, trist, trist.
Det står at han traff ham for femten år siden - da var ABB sytten år, så han har jo ikke vært avskåret hele barndommen. Jeg leste ett eller annet sted (husker ikke lenger hvor - jeg har mistet oversikten) at grunnen til at ABB brøt kontakten var fordi han skulle til USA, men at faren ikke vet om han noensinne kom seg dit. Jeg forsto det slik at ABB valgte å bryte forbindelsen - eller at den har dødd ut av seg selv.
Jeg kjenner at jeg tar svært ille opp koblingen mellom mangel på kontakt med far og det som har skjedd her.
Takk, allium.
Da gjentar jeg bare - temmelig sint - at jeg tar ganske ille opp koblingen mellom mangel på farskontakt og utviklingen til drapsmann. Også om den er nedskrevet i verdi.
Det er ganske stort svinn når man lager slike bomber, og så ser det ut som om han har strevd en del for å få det til. Så jg tror ikke det er så veldig mye som mangler.
Tja, det har jo vært en del jordskjelv i Østerdalen den siste tiden da. Kanskje han har øvd? :spekulere:
Jeg greier ikke helt å bestemme meg for om jeg vil at fengslingsmøtet skal gå for åpne dører eller ikke. Nysgjerrigheten min vil se han, høre han, mens jeg egentlig bare vil at han skal forsvinne.
Det står om forholdet til faren i "manifestet". Jeg forstod det slik at det var ABB selv som ønsket å bryte kontakten da han var 16. Halvsøsknene har heller ikke kontakt med sin far, skal en tro "manifestet". (Edit: Jeg ser nå at faren skal ha isolert seg da gutten var 15, så jeg husket feil. :sorry: )
Det er forskjell på fedre og det er hundretusener av mennesker som aldri har hatt noe kontakt med foreldrene sine, uten at de er blitt drapsmenn, altså.
Synes det er leit å se at flere av mine nære FB venner som bor i nærheten tenner lys for ei som er bekreftet omkommet. Det må bare bety at hun bor i vår by. :(
Her er jeg også. Nysgjerrigheten min, ønsket om å vite alt som ligger bak. Og ikke minst prinsippet om at han bør stilles ut til spott og spe. 99,99999999 av alle vil jo gjennom å få høre om dette vil jo finne dette totalt avskyelig. Og jeg tror at de som vil copy-catte har mer enn nok materiale allerede.
Men jeg ser absolutt argumentet om at åpne dører var noe han ønsket og at han 'taper' dersom rettsaken går for lukkede dører.
Den er vrien. Skal dørene lukkes, må det i hvert fall være tydelig at det er fordi at han ikke skal få sin drøm om å bruke rettssaken som talerstol oppfyllt og ikke fordi vi er redde for å høre hva han har å si.
Jeg klarer ikke helt forholde meg til åpen eller lukket. Ja, jeg vil ikke gi ham gleden av å spre sin galskap, men jeg vile ei heller gi ham gleden av å tro det er noe han har oppnådd det heller. Jeg vil bare at han skal forbli et null, et intet, ingenting. Vi kan dog aldri glemme det han gjorde, det berørte for mange. Jeg har nettopp lest avisutgaven av min kusines historie, en av de overlevende. Jeg trengte det, selv om det var mer behagelig å forholde meg til det mamma hadde fått formidlet fredag ettermiddag, at hun hadde sett en venninne bli skutt, og livredd kastet seg i fjorden og svømt. At hun nok heller har sett vesentlig flere venner bli henrettet, selv ble skutt etter mens hun svømte, og som så mange andre nok hadde druknet om hun ikke hadde vært heldig nok til T hun ble plukket opp av en båt, det er helt grusomt. Ja, jeg visste det nok var mer slik, utfra det jeg vet andre har opplevd, men det smerter likevel. Jeg husker henne som den lille ettåringen i min konfirmasjon, som den sjarmerende småjenta som ikke skjønte hva vi mente med "å disse", men hun ville gjerne huske. Som den åtte år gamle "bestevenninna" mi en sommer, og som den tenåringen hun har blitt. Som nå har fått en opplevelse som forandrer henne for alltid. Jg vil bare holde henne og ta vare på den uskylden hun hadde.
Og denne mannen har gjort så grusomme ting mot henne og mot flere hundre andre. Mange var ikke så heldige at de kan fortelle sin historie som overlevere, og de som kan det har minner de aldri kan glemme. Og det har han gjort. Derfor kan vi ikke glemme det han gjorde. Men jeg vil likevel gjerne glemme ham. La ham bli et intet. Et null. For det er det han er. Han tror han er en Gud, men han er bare ingen. Ingen!
Le Monde skriver at media har begynt å flokke seg rundt huset til faren hans i Frankrike.
Hans andre kone forteller gråtkvalt til journalistene at faren har reist til Spania for å komme unna, og at de ikke har sovet om natta og er veldig sjokkerte. Hun sier også at hun aldri har møtt sønnen.
Politiet står nå vakt på utsiden.
Det er rettens formann (dommeren) som bestemmer om åpne eller lukkede dører.
Jeg håper de velger åpne dører. Så kan han ikke leke motarbeidet av systemet når han innser at rettens tiltalebenk er særdeles elendig egnet til å brukes som talerstol. Og ikke minst - la ham nå komme med gulpet sitt da. Så kan han få se at selv når han greide å få alles oppmerksomhet bare til seg selv - alle så ham, alle hørte hva han hadde å si - så hjalp det ingenting. Han greide ikke å overbevise noen som helst og eras seksåring analyserte ham presist og godt uten minste problem. Hele hans fantastiske selverklærte mesterhjerne - og ingen bryr seg om hans Store Virkelighet.
Jeg har også mest tro på åpenhet. La det gå for åpne dører. Det betyr jo ikke direkteoverføring og sånn sett en talerstol uansett, og han vil ikke få oppleve at noen egentlig lytter til det han har å si.
Jeg tenker at denne mannen ikke er i stand til å oppfatte hvorvidt vi lytter til det han har å si uansett, men at han selv vil få gleden av en euforisk følelse av å bli hørt om fengslingsmøtet går for åpne dører.
Broren min påpekte en ting på telefonen her istad - jeg hadde ikke lagt merke til det selv;
At kongefamilien har vært så tilgjengelig og tilstede og "ute blant folk", f.eks da de la ned blomster ved Domkirken. Eller da kongen og dronningen menget seg med vanlige folk under gudstjenesten idag. De har sikkert økt sikkerhet, bevares, men det er en sterk signaleffekt i at lilleprinsen tusler rundt litt for seg selv, mens mamma Mette Marit tørker noen tårer hun også.
En god sterk signaleffekt i at 1) de er mennesker og "av oss", og 2) de er tilgjengelige, de også.
Jeg er slett ikke sikker på at det er så mange andre land i verden hvor tilsvarende hadde vært tilfelle.
Men hvis man tar fengslingsmøtet og deretter rettsaken for lukkede dører, ender det opp med at rettsstaten Norge dømmer sine forbrytere i skjul, der ingen kan se. Er det dit vi vil?
Jeg foretrekker åpenhet,det er et viktig demokratisk prinsipp. Tror også at denne åpenheten forhindrer at ekstremistiske tanker får grobunn, og kan utvikle seg i det skjulte....
Men jeg ser absolutt argumentene til dem som mener det motsatte. Det skal ikke være lett...skulle gjerne hatt en fasit :nemlig:
Den der med gardinsnorene på? Milde himmel.
Noen som vet hva det skal forestille for noe rart? Den ser jo veeeeldig korps-mekket ut da. Han var vel fritatt for førstegangstjeneste, og fremmedlegionær har han neppe vært. Jo - jeg tror bestemt han må mene korpsuniform. Med litt flaks så kanskje vi får ham i kortbukser.
Det at både kongefamilie og statsminister møter opp ute blant folk og viser følelser er en utrolig styrke ved det lille landet vårt. Vi skal komme oss gjennom dette også.
Jeg mener at fengslingsmøtet bør foregå bak lukkede dører, men at rettssaken godt kan føres for åpne dører all den tid jeg tenker han har fått jekket seg ned rimelig mange hakk innen den tid. Må legge til at jeg ikke har peiling verken på det ene eller det andre så heldigvis er det ikke opp til meg å avgjøre dette spørsmålet.
m^2: Jeg merket meg også at de har vært enorme til å stille opp når jeg kan tenke meg at det kanskje kan friste å gjemme seg litt (jeg hadde i alle fall vært redd), men er helt enig i det du poengterer her at det har en stor signaleffekt :nikker:
Han har jo to ulike på bildene. Den ene er sånn lett homoerotisk russisk-sjarmøruniform med blå sløyfe og den andre er med gardinsnorer og medaljer for å bevise at han lojalt og med usvikelig mot har ... tja ... greid lappen på moped eller noe.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
