Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Dette kjenner jeg også på. Jeg likte det Fabian Stang sa i går, at vi må begynne med de små. Det at barn har det godt og opplever kjærlighet må vel være den viktigste veien å gå for å forhindre at vi opplever noe slik igjen. Det høres banalt ut, men jeg tror jobben med å skape et godt samfunn starter der.
Og selv om det jo sannsynligvis er èn person som står bak selve handlingen, tenker jeg på hvordan han kan ha påvirket. Til å tro på sin overbevisning, til å tro så sterkt, at han kunne utføre noe som ikke har noe med politikk og tro å gjøre i det hele tatt.
Jeg leser, for å forstå. Eller - jeg kan ikke forstå, men for å få svar.. Tårene presser på, det er så uvirkelig.
Antall drepte som bekreftes døde stiger, og jeg er redd det blir tresifret snart. Tragedien kan ikke bli verre enn den allerede er, men enda flere pårørende blir det.
Det som er det aller mest skremmende, er at gjerningsmannen er vokst opp i et av verdens mest velfungerende land. Jeg vet intet om hans bakgrunn, men finner det skremmende at en person som er fra et slikt sted kan bli så ekstrem i sine holdninger og meninger at vedkommende kan utføre en så til de grader grusom handling som vi nå har opplevd. Jeg håper inderlig ingen andre "likesinnede" blir inspirert av ham.
Alle mine tanker går til de overlevende og deres familier, de etterlatte og ikke minst dem som ennå ikke vet om de får sine barn hjem noen gang.
Jeg er sint, fryktelig, fryktelig sint. Jeg hater ikke, men tillater meg å være rasende på denne personen som har gjort dette, han har tatt livet av over 90 personer, det må man få lov til å bli sint av.
Men samtidig er jeg trist og lei meg for alle disse livene som har gått tapt og uskylden som er borte, og jeg er stolt av å leve i et land som tenker på hvordan vi kan gå videre etter noe sånt, ikke hvordan vi kan få hevn for dette.
I dag går tankene mine til alle de sårede og pårørende.
Det satt nettopp jeg og mannen og snakket om, at hans familie må jo også ha et helvete nå. Alle vet navnene deres, alle i omgangskretsen deres snakker sikkert om denne tragedien og vet at det er DERES sønn som har utført det, herregud for et mareritt det må være for familien hans ...
Da jeg la meg i natt var det 10 bekreftet omkomne på Utøya. Da jeg stod opp i morges og gikk på badet, hørte jeg mannen brøle med sinnsyk stemme fra soverommet "80 stk?!?!?". Jeg hadde Samsungen med meg på badet og måtte skynde meg inn på VG og lese, og jeg begynte bare å skjelve, det var helt absurd. Jeg klarer ikke helt å graspe dette.
Mannen min skulle forresten på et Softgun-spill i morgen. Det første han gjorde da han stod opp var å avlyse det, han syntes det ble helt feil å løpe rundt og skyte hverandre så tidlig etter en slik tragedie. Spent på om de andre deltakerne tenker likt.
Dere er så gode. :klemme: Denne tråden er blitt terapi for meg.
Jeg tenkte også på gjerningsmannens familie, og fikk følelsene av forbudte tanker. Det er jo noens sønn det og, og derfor godt å lese at andre har samme tanker som meg.
Som andre skriver så må det være lov å vise helse følelsespekteret i dag. Vi har ikke vært i nærheten av en slik tragedie som dette i vår levetid. Samholdet og rausheten er noe jeg er stolt over i landet vårt. Jeg er imponert over politi og redningsapparatet sin informasjon, og at de lar oss delta.Tålmodigheten.
Men for et grusomt og tragisk døgn, og mine tankar går først og fremst til de involverte. Et skrekkscenario som vi ikke kan forestille oss.
Som så mange andre våknet jeg til beskjeden om åtti. Jeg er i sjokk.
Vi har valgt å skåne vår sønn, vi mener at knapt tre år gammel har han ikke begreper til å forstå enda. Han ble holdt borte fra tv'n i går, og vi snakker ikke om det rundt ham, for ingen klarer finne ord til å forklare en gutt som tror politiet putter i fengsel de som spiser opp maten hans mens han er på do, for det er vel det mest ulovlige han klarer tenke seg, hva terror og massedrap er. Han er ikke tre år. Han skjønner ikke. JEG skjønner ikke, for den del. Det er ufattelig.
Jeg puster så lettet, så lettet ut, over å ha fått vite at min kusine har svømt i land. Jeg tenker likevel på hva det har gjort med hennes uskyld, å se en venninne bli skutt, og livredd kaste seg i sjøen for å svømme i trygghet. Hvor glade vi er for at hun kom seg i land, hvor mange andre som ikke får samme beskjed fra sine kjære. Det er mange. Grusomt mange.
Jeg har også gjort meg tanker om hvordan dette må være for gjerningsmannens familie og kjente. Utenkelig.
I dag koser jeg med mine barn. Jeg gir dem all den kjærlighet mitt hjerte rommer. Jeg skulle ønske deres verden kunne forbli så uskyldig som den oppleves for dem, men de skal vokse opp, og da blir de kjent med virkeligheten. Det skal de. Men jeg håper å kunne gi dem den trygghet de trenger for å møte den verden. Slike ting skjer i alle fall ikke på grunn av for mye kjærlighet, så i dag elsker jeg.
Jeg tenkte jeg skulle sove ut litt i morges, siden jeg ikke fikk sove i natt, men da jeg fikk høre tallene greide jeg det bare ikke. Ble bare liggende og tenke med vond klump i magen. Og høre på tordenværet.
Jeg har fortalt litt om dette til gutten min idag, slik at han skjønner litt. Om at noe slikt aldri har skjedd i Norge før, og at politiet heldigvis har fanget ham, og at han aldri kommer ut av fengsel igjen.
Jeg ble helt tilfeldig sittende å se på filmen Gazas tårer for et par dager siden, der har de levd med hat og hevn i altfor mange år. Et slikt samfunn er det siste jeg kunne ha ønsket meg. Jeg er enig med lille meg. Vi må sørge, gråte og trøste men ikke hate. Denne mannen må svare for seg selv, han må leve med dette selv. Jeg vil ikke hate selv om han åpenbart må ha gjort det.
Selvsagt! Men man må også være klar over hvor disse heftige, aggressive følelsene rettes. Hat er bare ikke bra. Å nøre opp under aggresjon etter denne typen tragedie er ikke lurt.
Har dere sett hvor mange hat-sider som har kommet opp på FB? Jeg har virkelig vondt i meg. Ser man ikke at denne typen hat-ytringer er med på å fremme hat i samfunnet? Ser man ikke at mannen som utførte disse uhyrlige handlingene var styrt av sitt hat? Skal vi ned på samme nivå?
Nei, sier jeg, nei! For alt i verden: NEI! La oss vis at vi er bedre enn dette. Vær så snill.
Det er umulig å tenke seg hvordan pårørende har det. Jeg er trist langt inn i ryggmargen når jeg tenker på dem og det gjennomgår dette marerittdøgnet.
Mannen som har gjort dette er spik spenna gæren, og jeg er så sint på ham at jeg kunne sprukket. Jeg vil tro at de som kjenner ham vil ha mange "hvis bare" tanker.
Ekstremistiske holdninger må aldri få lov til å utvikle seg uten motreaksjoner.
Fabian Stang viser seg som en bra mann, og han har veldig rett i at vi må begynne med de små, de må læres kjærlighet gjennom kjærlighet, og toleranse gjennom toleranse.
91 døde på grunn av ett menneske virker helt umulig å skjønne. Likevel er det sannheten, og det kan bli verre. :sukk:
Huff! Det var tøfft å lese. Tårene presser på. Jeg kan aldri klare å sette meg inn i den forferdelige situasjonen disse stakkars ungdommene har vært i. Den frykten de må ha følt.
Lillebroren til ei venninde av meg var der. Han kom seg heldigvis unna, men er traumatisert og brakk begge bena under flukten. Grusomt.
Dette er helt forferdelig! 84 ungdommer - vår framtid! Jeg gråter for dem alle, for de pårørende, for de overlevende som måtte oppleve dette helvetet.:(
Og jeg er glad for at de fikk tatt gjerningsmannen i live - så får han stå ansvarlig for dette grusomme han har gjort.
For en forferdelig dag. Både i hjertet av byen min, og for en hel gjeng engasjerte, framtidsoptimistiske ungdommer på Utøya. Tankene mine går til alle berørte. :(
Det er vanskelig å være en tilstedeværende mamma i dag.
Hjertet mitt blør for alle som har denne katastrofen innpå seg. :( Tårene renner for ungdommene og deres pårørende. :( Det blogginnlegget var utrolig sterkt og godt skrevet. Stakkars,stakkars ungdommene. :( Jeg har ikke ord. :(
Det er visst mulig at det er en gjerningsmann til. Ungdommene på Utøya beskriver to personer som skjøt. Politiet leter etter en til. En som var litt lavere, lys og ikke kledd i politiuniform.
Jeg fikk ikke sove i natt, og sovnet først på morgenkvisten. Bilder av 6-7 døde på få kvadrat sa meg at tallet ti var veldig langt fra det reelle, og jeg lå og kvernet på dette.
Dette er den svarteste dagen. Jeg klarer ikke å uttrykke hva jeg føler.
Jeg kjenner et ubehag ved at mannens egne reklamebilder tatt for formålet blir brukt i alle medier. Urk.
Fikk helt panikk her. Hadde sendt alle ungene på butikken da jeg leste dette. Kastet meg i bilen og fikk hentet de. Bor ikke mer en ti-femten minutter unna med bil men jeg er nok litt hysterisk nå.
Jeg mener ikke nødvendigvis at det er galt at bildene blir brukt, altså. Det har jeg ikke tenkt gjennom. Jeg bare tenker "egenreklamebilder" når jeg ser dem, og føler ubehag.
Herlighet. Jeg sovna som en stein igår fordi jeg var helt utslitt, og så våkner jeg til at det var minst 80! Det er helt ufattelig ille. Jeg kommer ikke på noe i den størrelsesorden noen sinne her til lands, det er helt grusomt! Stakkars, stakkars foreldre som ikke får hjem igjen ungene sine og stakkars ungdommer som er merket for livet!
Jeg holder mitt søskenbarn med selskap nå, de har ikke hørt noe fra venninnen hennes enda. Kun 2-3 som ikke er redegjort for fra hennes landsdel. Dette er helt uvirkelig.
Jeg har rett og slett ikke ord. Jeg var også helt utslitt etter gårsdagen og la meg halv fire i natt. Da var ennå ikke de nye tallene kommet. Jeg er helt gåen.
Fikk sjokk da jeg leste i dag morges at over 80 ble drept på Utøya. I går før jeg la meg var det syv. Så ufattlig trist. :( Og jeg er så sint på den feige jævelen som kunne gjøre noe sånt.
Om raseri mot gjerningsmannen og sånn, så syns jeg det ikke nødvendigvis trenger å være HAT, eller å utvikle seg til hat. Jeg er enig med Darth og syns man skal respektere at forskjellige mennesker reagerer forskjellig på kriser. Det koster ikke så mye å være litt romslig i dag.
Mine tanker til dem og dere som er berørte av denne tragedien :klemme:
Tragisk virkelig tragisk håper at dette aldri aldi gjentar seg. Desverre har historie vist oss at skjer den en gang så skjer det ofte igjen det finnes så mange gale mennesker i verden.
Situasjonen er helt uvirkelig og minner mest om en urealistisk skrekkfilm.
Håper bare dette gjør at folk tenker seg om to ganger før de tyr til smårasisme og fremmedfrykt. Var mange som var veldig tidlig ute og la skylden på islamister for dette..
Har forøvrig meldt meg inn i arbeiderpartiet, noe jeg har tenkt på en god stund og det føltes veldig rett å gjøre nå.
Overlege Pål Aksel Næss opplyser til Aftenposten.no at Ullevål har fått inn de mest kompliserte skadetilfellene. Totalt 30 er kritisk skadet, og av disse betegnes rundt 20 som alvorlig, kritisk skadet.
Håper virkelig at flest mulig av dem klarer seg, men realistisk sett er jeg stygt redd for at tallet på drepte vil passere 100. :(
Jeg har lyst å si noe om mediedekningen jeg har sett i denne saken. Jeg synes de norske medienes rapportering jevnt over har vært preget av alvor og forsøk på å informere fortløpende uten å gi grobunn til spekulasjoner. Sensasjonslysten har ikke vært dominerende ved dekningen, etter mitt syn. Spesielt preget dette gårsdagen. (Med unntak av noen grafsende intervjuer med pårørende og overlevende på Sundvolden, og enkelte bilder som var unødvendig grafiske.)
Som et eksempel kan jeg nevne Tv2s sending da nyhetsoppleserne fikk direkte melding på øret om at det var 7 omkomne på Utøya. Den ene skal til å rapportere tallet, men blir stoppet av kollegaen som tydelig preget av sjokk og vantro ber om at de får bekreftet tallet før de offentliggjør. Lite visste vi da om hvor stygt dette tallet skulle bli. :(
Flere mener de hørte 2 gjerningsmenn på Utøya. Når man ikke vet om det er mann nr 2 som er tatt, synes jeg det er litt ekkelt at samboeren min jobber på Oslo S, i Nsb gitt.
Men jeg tror neppe han var interessert i å slippe å bli "stilt til ansvar" - jeg tror han opplever det som en mulighet til "å kunne sole seg i glansen av det han har oppnådd". Han er stolt over det han har klart å få til.
:(
Enig! Må si jeg er ikke så høy i hatten om jeg skulle dratt på jobb i dag heldighvis så har jeg ferie og håper dette er avklart før jeg skall på jobb igjen!:(
Jeg synes også mediadekningen har vært ganske bra fram til nå i norske aviser. Det er ting jeg har reagert på, men jevnt over har det vært greit. Noe jeg har tenkt på er det med reklamen på nettavisene. Det var ganske kvalmende å se enkelte reklamer flashe opp like ved dramatiske bilder. Det var noe som var direkte frastøtende. Jeg tenkte også på det med reklame i går på denne tråden da det kom hotellreklame fra Hønefoss øverst på siden her mens reporterne på TV rapporterte fra hotell på Hønefoss. Det ble ganske absurd selv om det ikke var noe som gikk over streken akkurat her.
Jeg har nevnt det tidligere i tråden, men jeg vil gjerne si det en gang til, fordi jeg ser tendenser til "skryt" i media om størrelsen på bomben og angrepet. Det er lett å lage en bombe, enhver gal mann kan klare å gjennomføre et slikt angrep, og jeg håper vi kan klare å unngå å gi denne personen noe som helst slags kred for noe av det han har gjort! Det å klare å lese en oppskrift på internett er ikke noen stor prestasjon.
Vi må ikke få en situasjon der gjerningsmannen kan beundres for noe.
Angående mediedekningen, likte jeg ikke at de også begynte å sende nyheter på nrk3 i går kveld. De kunne holdt den kanalen fri fra sånt, selv om det var på kvelden. Det er sommerferie, og barn sitter gjerne litt lengre oppe enn vanlig.
Jeg synes det er greit at det sendes nyheter over det hele. Vil man ikke at barna skal se får man aktivisere de på en annen måte. jeg synes ikke det er tv-kanalenes ansvar å ta et slikt hensyn når situasjonen er som den er.
Vedrørende nyhetsdekningen og journalistene sin "videreformidling". Jeg pratet med mamma i dag, og hun er rimelig frustrert over at langt de fleste journalistene fremstiller gjerningsmannen i retning av nazisme når visepolitimesteren har understreket at det er snakk om en kristenfundamentalist. Det er ikke mange dagene siden AUF gikk ut og krevde full økonomisk og akademisk boikott av israel. Selv om dette er urealistiske krav kan det ha virket som en trigger all den tid kristenfundamentalistene bifaller isralittenes aktivitet.
Allikevel kan ikke handlingen forsvares med politisk aktivitet all den tid gjerningsmennene må være langt ut av hakket for hva som kan regne som normale i sinnstilstand. Det er bare så ufattelig tragisk at handlingen deres har tatt liv og ikke minst ødelagt så vanvittig mange liv. Det burde bare ikke gå an.
Vi har en snart 5-åring som står opp først om morgenen her og tusler ned i stua og setter på NRK super. Jeg hadde ikke ikke fått med meg at de skulle sende barneprogram som vanlig fra idag så jeg spratt opp så fort han rørte seg.
Nyhetene hadde ikke egnet seg for han!
Jeg hadde ikke det minste behov for st han skulle få se barnetv, men noen kunne sikkert trenge det. Og nei, alle har faktisk ikke tusen andre barnekanaler selv om mange har det. Men de fleste har vrn en DVD de kan sette på da. For noen hadde sikkert behov for å distrahere ungene litt med noe barnetv mens foreldrene fikk ta innover seg det som skjedde, kanskje undersøke om folk de kjente etc?
Uansett ser jeg ikke det som kanalen sitt ansvar å sørge for ungene, men likevel ser jeg ikke ekstranytten i å sende det på super også. Da en og to vel dekker alt behov de voksne måtte ha, sånn i tillegg til de andre kanaler?
Men han har jo vært aktiv i nynazistiske miljøer også? Det står det i allefall de fleste steder.
I tillegg er nok dette noe han har planlagt i lang, lang tid (jfr. innkjøp av kunstgjødsel i mai), og ikke noe han kunne ha kastet seg rundt og satt i stand i løpet av de siste dagene.
Jeg synes også media har formidlet på en nøktern og fin måte uten spekulasjoner.
Jeg er så trist i dag. Våknet opp til et forferdelig tall. Mine tanker går til alle pårørende.
Hvorvidt han har vært aktiv i nynazistiske miljøer aner jeg ingenting om, men det er jo en kjent sak at disse har sterke følelser mot jøder. Det virker uansett som at han har vinglet litt i politisk ståsted all den tid han også har vært aktiv i Frp og FpU, men det er kanskje (heldigvis) ikke så lett å finne andre likesinnede når man er så ekstremistisk i politisk overbevisning.
At han har planlagt dette i lang tid er det vel heller ingen tvil om, all den tid han opprettet eget foretak for ett(?) år tilbake og ikke stod oppført med inntekt fra 2009 av (jeg bruker aldri å sjekke skattelistene, men i dette tilfellet gjorde jeg det så snart jeg hørte at han hadde en geofarm registrert på seg). Kunstgjødselen ble vel bestilt allerede i vår.
Uten å ha peiling tenker jeg at omfanget av tragedien på Utøya ikke var en så stor del av den planlagte planen, men at dette er noe som har vokst frem hos ham i senere tid. Men dette blir bare spekulasjoner. Man blir nødvendigvis opptatt av å finne ut hvorfor et menneske kan gjøre slike ting, og hva som fikk ham til å snappe fra å være en fri, tilsynelatende normal mann den ene dagen samtidig som han bærer på slike planer som han utfører den neste.
Aftenposten har begynt å forhåndsmoderere i debattene på nettsiden sin. Det synes jeg er bra, det er så mange ekstreme synspunkter som kommer frem i denne debatten, og de bør virkelig stagges.
Jeg har jo hele tiden sagt at jeg er helt enig i at foreldrene tar det ansvaret. Men aksepterer at du er fullstendig uenig i at det ikke er nødvendig med nyheter for voksne på NRK super når det går i begge de andre kanalene og derfor via disse når alle sm ønsker å se det. Med ikke nødvendig mener jeg bare det, ikke nødvendig, som ikke er det samme som unødvendig, og slett ikke å gi kanalen ansvar for barna.
NRK Super hadde helt vanlig sending ut sendetiden sin i går også. Den blir til NRK3 etter et visst tidspunkt, og det gjorde den i går også. Jeg syns ikke dette er noe å reagere på.
Jeg er langt på vei enig med deg, Zulu. Jeg har jobbet i media i mange år og vet hvor vanskelig det kan være å tenke klart når det brenner under føttene. Jeg så det aktuelle innslaget på TV2 og er full av beundring over han som valgte å vente med å si tallet til han var helt sikker på at det var bekreftet. Det er lett å hyle opp om upassende dekning og unødvendig grafsing, men mediefolk er også mennesker. Det er viktig å si fra når de går over streken, men minst like viktig å si fra når det gjøres på en verdig måte. Dette er et scenario de fleste aldri kunne drømt om at skulle skje i lille Norge, det er ikke lett å holde hodet kaldt for noen i dag.