Salt sa for 13år siden:

Han er gal, syk, hjernevasket, men dessverre også veldig smart. Og det SKREMMER meg at en enkelt person kan gjøre noe slikt.

HV: Han begynte å planlegge den økonomiske biten allerede i 2002, så han må jo ha tenkt på muligheten enda før det igjen. :sukk:

Pelen sa for 13år siden:

Chablis sa for 13år siden:

Dette står på politiet sine egne nettsider, så jeg stoler mer på de enn Aftenposten.

Aftenposten skriver også det samme.

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4182040.ece

m^2 sa for 13år siden:

Papirutgaven eller nettet, Pelen? Infoen har jo endret seg underveis. Igår sa de 1703 til ca 1830 (politimesteren sa det, husker ikke eksakt) idag er tallene strammet inn.
Og aftenposten har sak om 1 time på sine nettsider.

Tallulah sa for 13år siden:

I to dager har jeg gått rundt litt utenpå meg selv, jeg tror ikke jeg helt har begrepet hva som har skjedd. I går kveld traff det neg veldig hardt, og nå må jeg kjempe mot tårene absolutt hele tiden.

Ine sa for 13år siden:

Så skremmende å lese om dette manifestet hans, og mixen mellom hat for multikulturalisme (som han kaller det), kombinert med kristenkonservatisme (han skriver at han er bekymra for at han hadde seg med 2 prostituerte i Praha, og er bekymret for dette fordi det var sex før ekteskapet, men fordi han skal bli martyr veier det opp i den store sammenhengen. I tillegg til dette med at han ser seg selv som en Tempelridder. Tempelridderne er vel glorifisert blant Frimurere også.

Hvor mange slike er det i verden/Norge som kan gjøre noe slikt og som blir inspirert av dette? Diverse nettsteder viser jo at det faktisk er en del av disse rundt omkring.. Sjokkert.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg synes det har hjulpet veldig i dag. Vi får svar - omsider. Det går an å se litt inni hodet til denne dusten og se hva han tenkte på og hvorfor han landet på at dette var en smart ting i hans logiske sammenheng.

Og dermed kan vi også se hvor teit han er og hvor utrolig lite han har skjønt av verden. Jeg hadde slitt mer med dette nå om dette var en normal og oppegående mann. Men nå ser vi jo at det tyter frem mer og mer at dette er en som er utrolig målrettet - og utrolig på bærtur. En som virkelig ikke har skjønt noenting.

Jeg syns det er trist at Tikken Manus er død nå. Jeg skulle svært gjerne tenkt på at hun og Gunnar Sønsteby hadde tatt et offisielt oppgjør med denne tosken.

Pelen sa for 13år siden:

Guava sa for 13år siden:

Jeg synes det er litt rart å lese om konklusjoner som trekkes på hans ideologi. Det jeg leser ut i fra det som skrives er ingen kjent ideologi. På meg virker det som et sammensurium av ekstreme ideer som kanskje er sammenvevd i en rollespill og fantasyvirkelighet som har blitt alt for reell i hodet hans.
Det er lite sammenheng ideologisk forøvrig. Tore Bjørgo hadde veldig gode uttalelser i går om dette. Det blir for enkelt å sette et stempel på dette og snakke om grupperinger. Dette virker ikke som typisk gruppeideologi. Til det er det alt for lite konsistent. Det man ellers ser fra typiske ideologisk motiverte aksjoner er at gruppen er viktig.

Det jeg synes er veldig skremmende her er tegn til at rollespill blir satt ut i live på en helt grotesk måte.

Det er ganske enkelt for politiet å få oversikt over miljøer og grupperinger. Enkeltpersoner med selvkomponert ideologi er det vanskeligere å få oversikt over. Det er heller ikke lett å skjønner via nett når det har bikket over og når voldsutsagn bare er en del av spillet.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp. Jeg leste også Øyvind Strømmen sin analyse av fyren. Og syns den var god. Han trekker frem at fyren var i frp - men dette er ikke frp-stuff. Han var frimurer, men dette er ikke frimureri. Han har vært litt her og litt der ser det ut til, men det ser ikke ut til at han har funnet sitt ideologiske hjem noe sted. Det virker som om han har shoppet rundt litt her og derfra slik man kunne se den gangen liksomsatanisme og Greven var på moten - da var det en skjønn blanding av åsatru, vampyrer og satanisme lett peppet opp med småfrekke klær. Denne gangen er det en fyr som har hatt guddommelige tanker om seg selv såvidt jeg kan se. Han har ikke hatt gruppetilhørighet eller ideologifeste noe sted i det hele tatt - han har sett seg nødt til å snekre sitt eget manifest og være sin egen gruppe. Og med en total mangel på selvkritikk eller tankegang som gir rom for å innrømme feil så har han lullet seg inn i en miks av roller herfra og derfra og konkludert med at dette er en ok ting å gjøre.

Ine sa for 13år siden:

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4181676.ece

Denne linken forteller jo om det motsatte, at det er et voksende høyreekstremt miljø som finner sammen på nett.

Guava sa for 13år siden:

Nei denne artikkelen sier ikke det motsatte.
Den understreker det med "ensom ulv"-problematikken. Det er ikke felles ideologi som knytter sammen. Det er heller ikke oversiktlige miljøer, men heller en shoppe-tilhørighet. Det er jo det som har skjedd her også. Det er ulike forum hvor personen har gått inn, hvor det finnes meningsfeller på enkelte områder, men som ikke er enige i alt og så kan ideer bygges og forvrenges. Det er ikke en ensretting slik det gjerne har vært i tradisjonelle ideologiske grupper.

Det som kan virke som det forenende er hatet. Det kan være felles ytre fiender, men motivasjonen kan være veldig ulik og den har ingen logisk ideologisk basis.

gajamor sa for 13år siden:

Jeg syns ikke han virker smart i det hele tatt. Jeg leste gjennom selvintervjudelen og dagboka i går, og han fremstår som ekstremt barnslig og selvsentrert. Han har ingen utdannelse etter vgs (utenom "selvstudier"), og har hatt et virrvarr av jobber. Det ligger veldig mye selvskryt der, og selv om språket ofte er godt så er det også mange barnslige innslag.

Han klarer å holde fokus på én oppgave over lengre tid, men oppgaven i seg selv er ikke ekstremt vanskelig eller krever høy IQ. Og helt fokusert har han heller ikke vært, for han beskriver at han tok ett friår da han var 25 for å spille dataspill (wow eller noe sånt). Så det er en del der som ikke henger på greip.

Jeg syns veldig synd på de som er navngitt i manifestet hans, familien og vennene som han legger ut detaljert info om.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Fnatten - jeg synes ikke hatet virker som om det er forenende det heller, egentlig.
Det virker mer som om villigheten til å bytte bekreftelser med et visst emosjonelt trykk er det som gjør at de trekker seg sammen. De liker hverandres heiarop - men har ikke noen tanker om solidaritet eller påtagelig interesse for å finne felles punkter med hverandre utover det. Det er nok ikke så lett heller å skape en følelse av fellesskap der grunnprinsippet er tanken om egen guddommelighet og suverenitet.

allium sa for 13år siden:

Enig med gajamor.

Og hvis man mener han er smart synes jeg ikke man skal skrive det. Han kan komme til å lese det en dag. Dette er typen som ignorerer alle negative tilbakemeldinger og samler det som kan virke positivt som et tegn på at alle egentlig er enige med ham.

Slettet bruker sa for 13år siden:

gajamor - han er ikke smart i betydningen vi bruker på fp. Men han er smart i forhold til at han har hatt kunnskap nok til å forstå at han ikke kan si høyt sine overbevisninger, og dernest at han har greid å lage og følge opp en plan over tid. De fleste psykisk syke mennesker vil ikke evne å gjøre dette i denne skalaen. Det at han greier det er også en indikasjon på at han ikke er psykisk syk - ut fra hva jeg som ikke er psykolog vil synsemene. Han har rett og slett for høyt funksjonsnivå. (At han er spik spenna gæren er det ingen tvil om - men det er ikke det samme som å ha en psykisk sykdom.)

Niobe sa for 13år siden:

Jeg synes han fremstår som veldig umoden i manifestet. Selv om språket ikke er dårlig, så synes jeg heller ikke det bærer preg av voksen, intelligent mann, på over 30 år. Han virker narsissistisk, med en tydelig overvurdering av egne evner og forståelse.

Guava sa for 13år siden:

Ja egen guddommelighet er viktig motivasjon, men for å fremheve dette er det viktig å ha en motstander, noen å hate.
Der hvor sterke ledere får mye makt er det alltid en motpol. Dualisme er skummelt.

Guava sa for 13år siden:

Og til det med at hatet forener så tenker jeg ikke på gruppenivå, men på det å finne punkter av likesinnethet.
Mennesker med narcisisstiske tanker kan ha samme "ytre fiende" selv om ikke de andre ideologiske elementene stemmer overens. Den ytre fiende kan man forenes om på nett, men det er lite annet som knytter dem sammen og gjør dem til et fellesskap slik man ser i tradisjonelle ideologiske grupper hvor man enten var "innenfor" eller "utenfor" og måtte dele hele pakka eller så var man ute.

Salt sa for 13år siden:

Nettopp.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Da er vi på plan ja.
De samler seg ikke egentlig - men de tiltrekkes av å ha en felles ytre fiende og bytter cheerleading med hverandre i kampen - uten likevel å ha solidaritet og samhold med hverandre. Jeg vil tro hver og en av dem føler fellesskap og støtte fra de andre - uten å tenke at de skal gi støtte eller fellesskap selv. Jeg tror det er sånn det er å føle seg litt opphøyet. Også holder de ryggdekning - det er sikkert ikke så mange av dem som støtter Breivik i dag. I dag kan de himle med øynene og si at han var litt for sprø, og vente til støvet legger seg før de setter i gang igjen.

gajamor sa for 13år siden:

Har dere noengang diskutert med umodne ungdommer som kan finne på å si at de beundrer Hitler fordi han fikk utrettet så mye? Hos noen går det over til å ta inn større deler av ideologien, andre vokser det av seg. Jeg håper inderlig at vi kan unngå at det skapes et bilde av at ABB er intelligent og handlekraftig. Som SF sier; han er målrettet mann på bærtur med et totalt forvridd syn på verden.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Han er ikke en mann som hadde gjort det godt på enhver arena, nei. Virkelig ikke. Der en mann man ellers vil si er intelligent kan klare seg bra uansett hvor man planter ham så er det at man sier at denne her er smart mer som i at man er overrasket over fraværet av direkte klønethet tatt i betraktning det lave emosjonelle funksjonsnivået.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Mann er her kjønnsnøytralt. :nemlig:

Guava sa for 13år siden:

Ja det har jeg. Ungdommer som skårer høyt på IQ og som sikkert kan kalles intelligente, men de er umodne. Jeg synes ofte at IQ og gamle målestokker for intelligens blir brukt veldig feil. Å være intelligent i betydning å skåre godt på IQ og å være dyktig i matematikk, logiske tester og teori behøver ikke å si noe om modenhet og evnen til å koble informasjon.

Det er ganske mange som skårer høyt på mange områder, men som ikke fremstår som veldig "smarte" ellers.

Hvordan han her skårer på IQ-tester aner jeg ikke, men det skulle ikke forundre meg om han skårer ganske bra. Det betyr ikke at jeg anser ham som "smart" eller "lur" eller andre ord som brukes.

Niobe sa for 13år siden:

Jeg skulle ønske man fikk tatt noen uflatterende bilder av ham. Gjerne etter ti timer i avhør. Så kunne man bruke dem, i stedet for "glansbildene" han selv har tatt for å fremstille seg i media. Jeg blir kvalm av dem.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Der er jeg ikke enig. Jeg syns det er greit å vise frem at svigermors drøm kan være en sånn gjøk.

Niobe sa for 13år siden:

Ja, og nå har vi sett det. Men jeg ønsker ham ikke fremstilt som kriger og soldat. Han er en feiging, som har kledd seg ut. La oss se ham uten kostyme.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Feiging, helt klart. Han har gått rundt på en øy og skutt unger. Herregud - det blir ikke mer ynkelig enn det altså.

Tangina sa for 13år siden:

Her er en kommentar fra en journalist sm vet mye om de ideologiske landskape Breivik beveget seg i (beklager hvis den har vært lenke til før):

ipad.aftenposten.no/meninger/debatt/article4181827.ece

Tangina sa for 13år siden:

Enig.

Stompa sa for 13år siden:

Det bildet av han i hvit og lyseblå frimurerdrakt (?) er da særdeles lite flatterende. Jeg trodde ikke helt det var samme mann som på publisitetsbildene hans først. Synes det illustrerer godt at et menneske kan ha mange sider.

Zulu sa for 13år siden:

:nemlig:

Jeg syns også det er ubehagelig å se oppslag av typen "Aldri før har et enmannsangrep tatt like mange liv" (sitat VG). Det gir meg en ørliten smak av wow-faktor og at det er en imponerende prestasjon. Jeg vil bare at denne mannen skal ties i hjel og aldri oppleve noe som helst forherligelse av det han har gjort, ettersom det så tydelig er blesten og oppmerksomheten han ønsket, og som fremstår som et motiv for handlingene. Jeg mener ikke at det som har skjedd skal bagatelliseres på noen måte, for all del, men han skal ikke fremheves. Fokuset i media ligger jo på han akkurat nå, og det er nok nødvendig for at vi skal forstå og bli sterkere rustet mot sånne som han i fremtiden. Men når alt er said and done, håper jeg det blir minnene om de uskyldige som har gått bort, og verdien av de institusjonene han angrep som blir stående, snarere enn hans navn og levnet.

Maxine sa for 13år siden:

Det stemmer nok som Minni sier, at mld om skyting ikke ble motatt av politiet før nærmere halv seks.

Jeg husker fra fredag, jeg var hos mamma til klokka var over fem. Da jeg kom hjem noen minutter senere satte jeg på tv, og ventet på intervju med statsministeren. På slutten av dette intervjuet, sier reportere: "Nå meldes det om skyting på Utøya - hva vet du om dette?"... Da ble samtalen ganske fort slutt...

Jeg har også hørt at mediene har ringt de som var på øya, det er jo helt vanvittig!

Teofelia sa for 13år siden:

NRK rapporterer nå at han ønsker at fengslingsmøtet i morgen holdes for åpne dører. Jeg håper virkelig han blir nektet å markedsføre seg selv på det viset.

Guava sa for 13år siden:

Den gleden bør han ikke få nei.

Guava sa for 13år siden:

Jeg kjenner ikke fengselssystemet og domstolene særlig godt. Kan man fradømmes retten til å bruke internett innenfor murene? Er det kontroll på hva innsatte gjør på nettet?

Jeg vet at en del innsatte bruker mye tid på nett, men aner ikke om det er spesielle privilegier noen får eller noe som alle får.

Slettet bruker sa for 13år siden:

:gruble:

Jeg håper han klubbes inn, får et antall uker, klubbes ut og når han spør om ordet så får han et uinteressert blikk over brillekanten fra dommeren som ikke engang svarer - bare erklærer retten for hevet.

Men det er igrunnen bare å innse - denne her får drømmen om å dominere media en stund. Han får mer enn sine femten minutter berømmelse. Men til slutt skal han nok finne ut han som alle andre - at den cella han skal bli godt kjent med - den lever han på alene. Og i motsetning til feks Greven som omverdenen hadde en viss interesse for fordi han allerede hadde et publikum basert på andre sider av seg selv utover å være en koko drapsmann, så er denne her helt uinteressant for alle utover det han gjorde akkurat denne helgen. Han blir ikke stående som noen pastor Jones, det blir ingen Helter Skelter og det blir bare stille til slutt. Det er sånn det er det - når man ikke egentlig er så interessant.

allium sa for 13år siden:

Ja, og det Teofelia sier.

Hadde det vært "saken" som var viktig for ham ville han vel heller sørget for å stoppe etter bomben, og la brungrumset gi "muslimene" skylden slik de var godt i gang med å gjøre.

Det virker på meg som han er mer forelsket i bildet av seg selv som "soldat" enn han var opptatt av at handlingene hans skulle ha et politisk formål. Nå har han jo bare styrket motstanderne sine.

Skremmern sa for 13år siden:

Men er det ikke en wow-faktor her, da? Jeg leser at flere mener at man ikke bør skrive noe om det, men jeg tror ikke det har noe å si fra eller til. Det blir på et så lavt og ubetydelig nivå tatt planene hans i betraktning.

Selv om han ikke er i kontakt med denne verden mtp på den endelige planen hans, så viser manifestet hans at han er veldig i kontakt med virkeligheten når man ser hvor inneforstått han er med hva omverden, de nærmeste og politiet tenker. Motivasjonen han hadde for å trene, noe han synes var gørr, det å ikke si eller skrive meninger som ville plassert ham sammen med de ekstreme samt måten han brukte mediene på. På facebook skrev han som om han var under etterforskning, for å ikke vekke mistanke, og selv om han hadde lyst å si ting til sine nærmeste venner, visste han at han ikke kunne gjøre det. Å fordype seg i war craft et halvt år, bruke tre år på å "koble seg av" livet han levde, brenne gamle bilder av seg selv, ta fotografbilder osv. Mye av det jeg leser vekker wow-faktoren hos meg, det betyr ikke at jeg ikke fordømmer handlingene hans. Han er slem, han er ond og jeg håper han aldri slipper ut.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Han får ikke i utgangspunktet fri tilgang på kommunikasjon med omverdenen nei. Han kan opparbeide seg privilegier etterhvert, men det er ikke fri tilgang til nazihjemmesider og svadalandskapene han nok vil ønske å ha kontakt med på veldig mange år.

Skremmern sa for 13år siden:

Han tok vel avstand fra nazismen.

Guava sa for 13år siden:

Godt.
Hva med dataspill? Bøker?

Er det noen sensur?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp. Han oppnår fakkeltog med mennesker i alle farger hånd i hånd. Og det tror jeg ikke han syns gjør noen verdens ting sålenge han selv får høre om det - og vite at alt dette er på grunn av Ham. Så hever han seg over alle argumenter om at "jammen, dette er jo eksakt hva du preker mot" ved å si at disse folka ikke skjønner sitt eget beste, men deres beste er nå tatt hånd om av MegTM likevel også ser han på seg selv i speilet og sukker henført.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Våre data er litt utdaterte i forhold til internett - det var ikke like vanlig den gangen Drammen laget dokumentar om fengselsvesenet. Men de har tilgang på bøker og i all hovedsak på datamaskin - men ikke uten videre med nett.

De sitter jo dog med en viss overvåkning, så om han bruker tiden sin på å skrive videre på sine gruffedokumenter så ender han jo med å sitte mer enn minimumet på fjorten år på samme vis som Greven også endte med lenger straff etter tilstrekkelig mye tull underveis i soning. (Husker ikke detaljene, men han fikk vel forlenget en gang eller to etter rømning og deretter avslag på tidlig frislipp og mildere soning på grunn av generell høy kjiphetsfaktor.)

Han får nok spille Call of Duty så mye han bare orker vil jeg tro.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Han var bare sånn liksomsmart i mine øyne. En sånn som tanten i P&P, som sier "hadde jeg spilt piano, ville jeg vært veldig flink". Bøkene han likte, språket hans og synet på verden viser en veldig umodenhet. Det er synd han ikke begynte å studere, for mange av ideene og forestillingene hans ville jo effektivt blitt plukket av ham gjennom å lære basiskildekritikk og få et mer modent perspektiv.

Han var en selvopptatt og umoden dust, en som måtte kle seg ut for å føle seg stilig, en som valgte å bruke sine evner og egenskaper på en ussel og feig udåd. En kunstgjødselbombe er ingen heksekunst. Kan man lage vafler eller spaghettigryte etter oppskrift, kan man lage en kunstgjødselbombe.

Vi må ikke oppvurdere hverken kunnskapen eller planleggingen, det er ingenting bemerkelsesverdig med det. Det er ondskapen som skiller ham fra oss andre. Det er den absolutte mangelen på medmenneskelighet som gjør ham spesiell. Det at han ikke ser menneskets absolutte ukrenkelighet, at han ikke hadde empati nok til å la være å ofre menneskeliv for sin sak, det var DET som gjorde ham annerledes.

Skremmern sa for 13år siden:

Det er jeg uenig i, HV!

Harriet Vane sa for 13år siden:

Hæ, hva da?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg tror søren ikke jeg vil kalle det ondskap engang jeg. Det er ikke det engang som gjør denne fyren spesiell. Det er redselen hans. Den totale mangelen på trygghet og ynkelige redselen hans - den gjør ham spesiell.

Han turte ikke stole på et eneste menneske. Han turte ikke eie empati eller respekt for noen og han så seg nødt til å prøve å endre seg selv til en gud i mangel av å tørre å være god nok som bare en litt klønete fyr.

Det er mange klønete fyrer der ute som får noen veldig fine liv. Denne her turte ikke ta sjansen, så han barrikaderte følelsene sine vekk, la ned tillit og kjærlighet som alternativer, sa til seg selv at den som ikke elsker er stor og tøff - kanskje så tøff at han kan bli Den Verste Noensinne? Også gikk han rundt og skjøt barn en time eller to på ei øy. Med det samme politiet kom så overga han seg.

Stakkars dust. Han visste ikke engang at det er en grunn til at vi ler overbærende av storkriminelle som lever av å stjele sukkertøy fra barn. Det er jo fordi de ikke er tøffe og smarte. De får ikke til noe. Dette er storforbryterens impotens altså. Fine bilder - joda. Men med et visst preg av en russisk damemagnet vi har ledd av før, ikke sant? Der han står og tøffer seg foran speilet sitt - "se så tøff jeg er i dykkerdrakt", "jeg er tøff i uniform", "jeg er tøff i pysjamas".

Vi ler ikke av han her - han skadet oss for hardt. Men redsel slik vi føler overfor Saddam, eller respekt slik vi føler for Stoltenberg, eller imponerthet slik vi tross alt føler for i det minste logistikken i nazistenes opplegg? Nei, vi føler ikke det for han her. Vi føler sjokk, deretter avsky og til slutt :himle:. Han greide å spre sorg over tapte liv. Han greide ikke å selge inn seg selv som hverken mesterhjernen til Toska eller tøffingen til Espen Lie. Han er bare en dust som skjøt barn. "Noen ganger så er han ingenting".

Bluen sa for 13år siden:

Ja, han var jo tom for ammunisjon. :snill:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Politiet visste jo ikke det - han kunne nok overtalt dem til å skyte seg uten særlig anstrengelse. Men han turte ikke. Også var han så nysgjerrig på å se om verden endelig og omsider har lagt merke til ham nå? Og om alle ser hvor stor og modig han egentlig er? Akkurat som matadoren i Ferdinand. :hyper:

Vi burde tatovere ham med et bilde av Ferdinand som sleiker dressen på plass over blomstertattisen og kveler hele angrepet med fredelighet. Og deretter låse ham vekk og glemme hele dusten.

Sneglo sa for 13år siden:

Ja det er nok eneste grunnen til at han ikke tok med seg enda flere.

Men jeg tror ikke han hadde avfyrt imot politiet uansett om han hadde hatt mer og skyte med, rett og slett fordi jeg tror han ØNSKET og bli tatt i live. Sånn at han kan nyte all oppmerksomheten som blir gitt han verden rundt.

Dette er selvfølgelig synsing fra min side, men er strengt tatt sånn jeg tipper han har tenkt. Ellers ville han nok passa på å skutt seg selv med siste skuddet.

Bille sa for 13år siden:

Slik jeg leser manifestet var han forberedt på å dø og anså det som mest sannsynlig.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Jeg tror nok du har rett, SF. Han hadde ingen intensjon om å ta livet av seg eller gå til kamp mot politiet. Han var altfor nysgjerrig på hva verden ville mene.

Så på en måte burde vi sikkert tie ham i hjel, men samtidig tror jeg vi bare skal snakke om ham til vi blir lei, sånn at han ikke blir det minste mystisk og tiltrekkende.

Bluen sa for 13år siden:

...samtidig som han er veldig spent på hvordan verdens sterkeste psyke vil takle situasjonen etter pågripelsen.

Bille sa for 13år siden:

Ja, det er riktig. Han skriver vel noe om hvordan det blir dersom han overlever og om tidspunktet fra han i så fall våkner opp på sykehuset, som om van absolutt ikke ser for seg at han ikke skulle bli skutt.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Næ. Jeg tror han skrev det fordi det tok seg finest ut. Han er aldeles for pysete til å greie å gjennomføre noe sånt. Dette er som når storebror dytter lillebror ned trappa - han blir jo stående for å se om han får respons fra pappa, han går jo ikke sin vei og blåser i hva pappa syns. Men for syns skyld så må han jo nesten late som om han ikke bryr seg - sier han rett ut at han så veldig gjerne skulle blitt sett litt mer av pappa så har han jo avslørt at han er liten inni seg.

Jeg tror også det er måten. Dette nytter det ikke å tie ihjel. Dessuten skal vi stå som en støtte til alle de som sørger på nært hold og vise at vi sørger med dem selvom vi er heldige og har mer avstand. Også skal vi vise denne lille tassen at vi ser ham - vi ser behovet han ikke har greid å møte med den modenhet alderen hans pålegger ham å ha - og at vi ikke syns det er greit å bli en sånn dust fordi en del av dealen med å bli voksen faktisk er å skjønne bedre. Vi skal la ham se at vi ser ham i trusa i forsamlingen, at vi syns bildet av ham i paradeuniformen med de påsydde gardinsnorene som han sikkert selv syns var kjempetøffe å leke soldat med - vi ser at det bare er gardinsnorer. Vi ser ham i lyseblå silke, men vi ser helt hit at det ikke er skikkelig silke. Det er bare tull.

Teflona sa for 13år siden:

Manifestet hans er skremmende lesing, ikke fordi han virker smart, men fordi han virker fullstendig blåst i alle henseender, både ideologisk, historisk og som menneske. Veldig narcissisitisk, som Niobe skrev. At han også brukte anabole sterioder gjorde vel ikke hodet hans bedre.

gajamor sa for 13år siden:

Jo, men manifestet er jo skrevet av ham selv, og viser kun hvordan han ønsker å framstå. Den han er i virkeligheten er en selvsentrert kujon, og det kommer tydelig til uttrykk i handlingene hans.

Historien er skrevet av seierherrene. ABB er ingen seierherre, og hans manifest må leses med gjennomført kildekritikk.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp.
Det han skriver er det han vil skal stå igjen etter ham. Så skal vi som er igjen etter dette se hele bildet så kan han lære at han kan skrive så mange sider han bare gidder - kildekontroll for allmuen får han ikke til likevel. Og vi trekker hva han gjør med oss når vi konkluderer - ikke bare hva han sa.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Det vi må passe på er at det ikke er rom for at det utvikler seg flere ensomme koko-narcissist-ulver der ute, men at vi ser rundt oss og tar tak i alle underdog'sene, alle de sinte, frustrerte, ensomme som står foran speilet og poserer i uniformer, skriver lange manifester og burer seg inne i årevis.

Mer åpenhet.

Maxine sa for 13år siden:

Hva skjer nå?

www.nettavisen.no/nyheter/article3196954.ece

gajamor sa for 13år siden:

Utrolig rørende gudstjeneste på tven nå. Særlig da de sang "Til Ungdommen":

Kringsatt av Fiender,
gå inn i din tid!
Under en blodig storm -
vi deg til strid!
Kanskje du spør i angst,
udekket, åpen:
hva skal jeg kjempe med
hva er mitt våpen?

Her er ditt vern mot vold,
her er ditt sverd:
troen på livet vårt,
menneskets verd.
For all vår fremtids skyld,
søk det og dyrk det,
dø om du må - men:
øk det og styrk det!

Stilt går granatenes
glidende bånd
Stans deres drift mot død
stans dem med ånd!
Krig er forakt for liv.
Fred er å skape.
Kast dine krefter inn:
døden skal tape!

Elsk og berik med drøm
alt stort som var!
Gå mot det ukjente
fravrist det svar.
Ubygde kraftverker,
ukjente stjerner.
Skap dem, med skånet livs
dristige hjerner!

Edelt er mennesket,
jorden er rik!
Finnes her nød og sult
skyldes det svik.
Knus det! I livets navn
skal urett falle.
Solskinn og brød og ånd
eies av alle.

Da synker våpnene
maktesløs ned!
Skaper vi menneskeverd
skaper vi fred.
Den som med høyre arm
bærer en byrde,
dyr og umistelig,
kan ikke myrde.

Dette er løftet vårt
fra bror til bror:
vi vil bli gode mot
menskenes jord.
Vi vil ta vare på
skjønnheten, varmen
som om vi bar et barn
varsomt på armen!

Dette er en sang alle på Utøya har vært med og sunget utallige ganger. Så grusomt at de kom til å oppleve det i virkeligheten. :leimeg:

Maxine sa for 13år siden:

Jeg har også sett gudstjenesten. Stoltenberg må ha en utrolig indre styrke. Det var enormt å se ham holde sin tale, når man skjønner mer og mer at han har mistet mange av de han selv har kjær.

Skremmern sa for 13år siden:

Jeg er uenig i at han ikke er smart, at det ikke er noe bemerkelsesverdig med planleggingen.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Anbefaler denne linken:

abre.blogsome.com/2011/07/24/politisk-vaksinering/

torsk sa for 13år siden:

Det kan se ut til at store deler av manifestet er kopi av manifestet til Una-bomberen: www.document.no/2011/07/behring-breivik-kopierte-una-bomberen/

(Ja, det er lenke til document.no, but still.)

Slettet bruker sa for 13år siden:

Han har ikke skrevet det selv engang, nei. Tullingen.
Jeg har jo tenkt at det ikke er noe fint at unger vokser opp med Lady Gaga som forbilde. Men det er nok fordi jeg ikke så muligheten for at folk skulle se på Unabomberen som en det var noe poeng å beundre.

nolo sa for 13år siden:

Sterk minnegudstjenese.

Blondie sa for 13år siden:

Den talen til Stoltenberg ... Herregud, som jeg griner. :(

Pebbles sa for 13år siden:

Hva er forskjellen på å være "spik, spenna gæærn" og å være psykisk syk?

Jeg kan vanskelig se for meg at en som tror han står over menneskeheten generelt og samtidig er en tempelridder pluss mangler empati ikke har en psykiatrisk diagnose?

Man kan vel ha en psykiatrisk diagnose og samtidig være slem og ond?
Og man kan vel ha en psykiatrisk diagnose (som f.eks sosiaopat) og samtidig være i stand til å organisere og planlegge over lang tid?

Teofelia sa for 13år siden:

Jeg nærer en dyp, dyp respekt for Stoltenberg disse dager. Han har sagt og gjort alt riktig, i alle fall slik det ser ut fra utsiden, og det må ha vært en umenneskelig påkjenning for ham, all den tid han helt sikkert er personlig berørt også.

Irma sa for 13år siden:

Æsj, nå mistet jeg et sitat. Fra SF som var uenig med Niobe?

Jeg har sagt det før i tråden, men sier det gjerne igjen. Jeg synes det er ubehagelig at mannens reklamebilder, bilder han åpenbart har tatt for formålet til egen gudedyrkelse, er de som alene får presenteres. Jeg tror bestemor har fattet poenget nå, og jeg synes ikke det at bestemor skal skjønne at normalt utseende mennesker kan gjøre grufulle handlinger veier opp for oppbyggingen under hans jobb for gudebildedyrkelse av seg selv. Jeg forstår at pressen hiver seg over disse siden det nå en gang er de som eksisterer, men jeg håper man får fram noen andre om ikke alt så lenge. Aller helst vil jeg slippe å se mannen. Jeg blir kvalm.

Teofelia sa for 13år siden:

Jeg blir også kvalm av glansbildene som pryder medias forsider nå. Eneste fordelen om det skulle bli åpent fengslingsmøte i morgen, er at vi da vil få nye bilder av fyren som ikke er stylet og glanset.

Irma sa for 13år siden:

Jeg er også rørt og stolt over å leve i et land med en ledelse som den vi har. Jeg har fjernet meg litt fra Stoltenberg politisk, men jeg har alltid hatt stor respekt for mannen. Den er ikke mindre nå.

Skremmern sa for 13år siden:

Samme her. Virkelig!

Pebbles sa for 13år siden:

Ja, det har jeg også tenkt mange, mange ganger i løpet av de siste dagene.

007 sa for 13år siden:

Jeg er stolt over Stoltenberg. Og over kongen. Og jeg synes advokaten til den tiltalte virker som en veldig fornuftig fyr.

Nessie sa for 13år siden:

Men hva sier lovverket vårt om dette? Kan han bli dømt opp mot hvert enkelt drepte, og få over 90 "livstidsdommer"? :gruble: Dette er jo ikke noe landet går vært borti før.

Mex sa for 13år siden:

Jeg også. Jeg er veldig imponert over hvordan han klarer å være så rolig, så fattet og fornuftig når han selv nok sliter med en stor personlig sorg.

Teofelia sa for 13år siden:

safran sa for 13år siden:

Jeg syns også landets ledelse har taklet dette på en utrolig bra måte. Og det virker som om alle instansene og hjelpearbeidet har fungert veldig bra.

mkj sa for 13år siden:

Jeg er ikke på Stoltenbergs side i politikken, men han har stått fram som en utrolig flott og moden leder, til tross for at han personlig også er svært hardt rammet.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Psykisk sykdom tilsier at man feiler en kjent sykdom. Spik spenna gæren er en beskrivelse av en personlig egenskap og ikke mer diagnose enn antonymene snill eller omsorgsfull.

Å mangle empati er i seg selv ikke en sykdom. Men det betyr ikke at der er hverken greit eller bra.

Ine sa for 13år siden:

Nei, men han kan jo få forvaring. Som gjør at han aldri slipper ut.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Stoltenberg har gjort et enormt inntrykk på meg. Bildet av kongen som gråter også. Og ikke minst så langt fraværet av å synke til samme nivå, og heller å insistere på å holde hender, styrke demokrati og vise på alle vis at vi er bedre enn dette.

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg har ikke nok kunnskap om dette, så jeg synes det er fint med input.

Tenker du at det er 100% utenkelig at han kan ha en psykiatrisk diagnose? Er ikke mangel på empati og det å opphøye seg selv til gud indikatorer på en psykiatrisk diagnose?

mkj sa for 13år siden:

Hvis han er kommer unna med 'sinnsyk i gjerningsøyeblikket' så skjønner jeg ingenting.

Han har jo planlagt dette i ni år. Og selve udåden tok jo flere timer å utføre, så noen affekt kan det ikke være snakk om.

Uansett - det aller viktigste er at han ikke noen sinne igjen setter sine ben i frihet. Så kaldt hat han har vist, så tviler jeg ikke på at han kan oppføre seg eksemplarisk i fengsel som en del av revolusjonsplanen.

allium sa for 13år siden:

Det er indikasjoner på en personlighetsforstyrrelse, såvidt jeg vet regnes ikke det som psykisk sykdom.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Forøvrig er maks straff 21 år med avkortning fordi han tilstår og utslipp etter 2/3 ved ok oppførsel. Da er han enda ung nok til å gjøre noe ut av seg. Vi skal ha et samfunn hvor det ikke trengs sånne meninger som han kan bidra med.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp.

Hønemor! sa for 13år siden:

NRK melder om at en av de som ble skadd på Utøya døde på sykehuset i dag.

Teofelia sa for 13år siden:

En eller annen ekspert (jeg husker ikke hvem) sa på NRK i går at folk som er så psykisk syke at de ikke kan dømmes for sine handlinger, normalt ikke klarer å holde fokus og planlegge så grundig som det er gjort her.

Pebbles sa for 13år siden:

Det var oppklarende. Jeg trodde at personlighetsforstyrrelser ble regnet som psykisk sykdom.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det skal svært mye til at denne her skal greie noen sinnssyk i gjerningsøyeblikket. Han har planlagt dette og skjønt at han skulle holde kjeft om tankene sine, han blir sperret inne.
Han trenger ikke forklares som syk, han kan fint være tilregnelig. Han bare er ikke en bra mann.

Salt sa for 13år siden:

Men er det sannsynlig at han også får forvaring, all den tid han har skrevet om "bonus attack" hvis / når han kommer ut av fengsel?

Garbella sa for 13år siden:

Dette er jo en mann som samfunnet må beskyttes mot, det er jo ikke bare snakk om at han skal straffes for det han har gjort.

Hvilke virkemidler har da straffesystemet vårt? Er det forvaring det da er snakk om eller finnes det andre måter han kan dømmes for å beskytte samfunnet?

mkj sa for 13år siden:

Han kan jo ikke komme ut noen gang igjen!

Malama sa for 13år siden:

Jeg håper det.

Denne karen fortjener den der "låse døren og kaste nøkkelen"-varianten. Vi har ikke råd til å slippe ham ut, all den tid han er fint i stand til å oppføre seg kynisk og "pent" i mange år for å slippe ut, og fortsette. Og det har ikke vårt samfunn råd til, rett og slett. Han bør derfor holdes borte fra samfunnet, lenger enn den maksimale fengselsstraff han kan idømmes. For å beskytte oss.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det skal jo isåfall vurderes underveis så det kan ikke gis noen garanti nå for at så skjer, nei. Da skal han jo vurderes psykisk underveis. Denne her har hatt vett på å tenke over hva han snakker om av tankene sine siden han var meget ung. Kun fremtiden vil vise om denne karen er ute igjen når han er litt over førti år.