Pøblis sa for 12år siden:

Ikke sant?

Jeg har liksom hatt litt håp for henne - hun mener og står for - men bare før Stortinget, tydeligvis. :sukk:

Katta sa for 12år siden:

doremusnor.wordpress.com/2014/02/09/reservasjonsrettsstaten/

Ikke det helt store innlegget i debatten, men fornøyelig likevel.

Teofelia sa for 12år siden:

annemede sa for 12år siden:

Takk katta.

Blånn sa for 12år siden:

:grineler:

gajamor sa for 12år siden:

Man kan spøke, men i Arizona fikk de nesten gjennom en lov som ville gitt servitørerer reservasjonsrett mot å servere homofile. Heldigvis ble det nedlagt veto ipad.dagbladet.no/2014/02/27/nyheter/utenriks/homofili/usa/32049469/

Pelle sa for 12år siden:

Susanne Kaluza har her gjort det enkelt for folk å selv sende inn høringssvar:

www.susannekaluza.com/?p=8501

Til en viss grad tror jeg individuelle svar er bedre enn masseproduserte svar, men en innsending er bedre enn ingen. Så folkens; send inn!

Selv registrerer jeg at erna synes det er "meget spesielt" at folk gikk i tog bak reservasjonsrettparolen. Det synes jeg er utrolig nedvurderende.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg ble så enormt provosert av hun der Dagrun Eriksen syns det var pinlig at reservasjosnretten fikk så stor motstand. Pinlig! Jeg kjenner jeg blir helt sånn skingrestemmerasende. Er hun den nye Apelthun Sæle?

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg synes det er pinlig at Erna preSterte å furte, at dagrun mente at det finnes verreting i verden og ikke minst så er jeg kjempeskuffet og ganske himlende over at vampus/Heidi Nordby Lunde er frekk nok til å klage over at venstresiden har tatt over kvinnedagen. Merkelig når hun for bare ett år siden gikk betingelsesløst ut MOT reservasjonsrett. Høyre-damene burde skamme seg som ikke bare har solgt sjela si, men som i tillegg tillater seg å furte fordi andre har litt mer integritet enn dem. Skamme seg, burde de. :nemlig:

Input sa for 12år siden:

Jeg må innrømme at med reservasjonsretten, nedkortingen av pappapermisjonen og økningen av kontantstøtten, er det regjeringsskiftet blitt mye verre enn jeg hadde forestilt meg. Hadde jeg stemt Høyre, hadde jeg vært ufattelig skuffa.

nolo sa for 12år siden:

Det var Eriksen sitt utspill som fikk den late rompa mi opp av stolen og ut i tog på lørdag. Fytti så provosert jeg ble.

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg også. :ja: De har jo solgt sjela si. :( Blodharry sedgeway, snøscooter og proffboksing til FrP og selve den liberale grunnarven g representantenes frihet i samvittighetsspørsmål på tinget til KrF. Sørgelige tider. :(

Pøblis sa for 12år siden:

Bra! :protest:

rine sa for 12år siden:

Ja, men ikke så overraskende. :har aldri hatt høye tanker om Høyre:

-ea- sa for 12år siden:

Jeg hadde bedre tanker om Høyre enn dette.

Nextlife sa for 12år siden:

Jeg er så sint, så ufattelig arg på disse politikerdamene fra den siden som våger å skyve andre, såkalt "verre" kvinneproblemer foran seg som en årsak til at de ikke deltar i 8-marsmarkeringer, når den egentlige grunnen er at de er rå ufattelig rævkjørt på reservasjonsretten.
Fy skam på seg.
Vi greier da å tenke to tanker samtidig så dette synes jeg var å idiotforklare alle som ville markere denne dagen.
Dessuten var det en av de damene (husker ikke hvem i farta) som snurtet over at dagen var overtatt av venstresida. :knegg:
Tror ikke hun har stor kunnskap om hvordan denne dagen ble innstiftet og markert fra tidligere tider.

polarjenta sa for 12år siden:

Jeg har vært i diskusjon med en fra frp på fb i dag. Jeg kunne nesten tenkt meg å lagt inn innlegget hans er, jeg ble iallefall veldig provosert over både tone og innhold.

Turban Smukk sa for 12år siden:

Jeg var på Youngstorget 8.mars, mitt aller første 8.mars-arrangement noensinne. Jeg har rett og slett hisset meg opp noe så helt vanvittig de siste ukene, så jeg troppet opp i bakrus, helt alene. :knegg: Men hei, sa jeg alene? Enormt masse folk og super stemning (og klarte på pussig vis å ramle over en god del kjente, til tross for folkehavet). Heretter stiller jeg hvert eneste år, i alle fall så lenge den søpleregjeringen holder det gående. :fortsattrasende:

Og Ernas uttalelse etter markeringen: :eek: :eek:

Pelle sa for 12år siden:

Jeg har ikke stemt Høyre, men har gjort det før. I år stod det mellom H og Ap. Jeg har vært i meget små møter med Erna da hun tidligere var minister for et departement, og har knallgodt inntrykk av henne. jeg synes det er fint hun ble statsminister når det ikke ble det partiet jeg stemte på. Derfopr er jeg så UTROLIG skuffet over "litt ... spesielt" - uttalelsen hennes etter 8. mars. Noe så nesevist og nedvurderende. Makan!

Cauchy sa for 12år siden:

Enig. Saken er viktig nok til at KrF valgte å presse den gjennom, hvorfor er det da pinlig å engasjere seg i den?

Lenam sa for 12år siden:

Dagrunn Eriksen kan brenne. :mad: Jeg ble ikke bare provosert, jeg ble fly forbannet. Jeg ble ikke så rent lite forbannet av Ernas hersketeknikk når hun mener det er spesielt at reservasjonsretten får så mye oppmerksomhet, når kvinner utsettes for vold og annet, andre steder.

polarjenta sa for 12år siden:

Han FRPpolitikeren jeg diskuterte med mente at vi kvinner burde være glad for reservasjonsretten, for nå fikk vi jo vite hvem av legene som reserverte seg. For det var jo sånn at legene allerede nektet å henvise og hadde lov til det. Så denne reservasjonsretten var jo bare for å få det i mer ordnede former. Ja, også var dette bare et nytt forsøk på å sverte regjeringen, og han mente at dersom dette forslaget hadde kommet fra de rødgrønne så hadde ingen reagert.

Pøblis sa for 12år siden:

Åh. :sur: Jeg blir så eitrende forbanna på denne saken - og særlig på at man faktisk prøver å skylde på sine politiske motstandere i denne saken. Det er så utrolig frekt og freidig at jeg kan ikke få sagt det. Bent Høie gikk ut i fjor og var klokkeklar på at reservasjonsrett var uaktuelt - det samme har Heidi Nordby Lunde gjort. Og så er de frekke nok til å hevde at venstresiden kjører beinhardt på? :dåne:

Her er hva Vampus mente om reservasjonsrett i 2013.

vampus.blogspot.no/2013/01/reservasjon-mot-lovfestede-rettigheter.html

Og her er hva hun sier nå:
vampus.blogspot.no/2014/02/samvittighet-pa-plenen.html

www.nrk.no/ytring/kvinnedag-uten-reservasjoner-1.11590493

De (Høyre-politikerne i forrige avsnitt) burde legge seg flate. Og så burde de tenke seg veldig godt om. Og vurdere om samarbeidet med KrF er verdt at de mister all kred. Makan. :sur:

Input sa for 12år siden:

Nå er jeg alt for sliten til å google dette selv, men H og FrP er vel ikke en mindretallsregjering? Er de avhengige av KrF?

Pøblis sa for 12år siden:

Jepp, det er de. :ja:

Pøblis sa for 12år siden:

Forresten - ang Dagrunn Eriksen: www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10145765

Som altså synes det er så pinlig at norske kvinner ikke bryr seg om vold og overgrep, bare om reservasjonsrett (:snill:) - hva i huleste vet hun om det? Det er så utrolig arrogant at jeg har ikke ord.

mvh Pøblis som både er mot reservasjonsrett, dustete politikere og vold mot kvinner - og som har jobbet aktivt med det siste i mange år.

Seriøst, ass. :dåne:

-ea- sa for 12år siden:

sier Solveig Horne til slutt i saken i VG.
Hahaha! sier jeg. :dåne:

Pøblis sa for 12år siden:

Solveig Horne for President! :protest:

Neida. :knegg: Kødda! :knegg:

Lenam sa for 12år siden:

:grinele:

elg sa for 12år siden:

Jeg forstår ikke hvorfor folk er så opprørt. Siden abortloven kom tidlig på 70-tallet har noen på ulovlig vis praktisert reservasjonsrett. Dette har de gjort under regjeringer av mange farger uten at dette har fått noen konsekvenser for dem. Selv etter at de rødgrønne bestemte at det ikke var lov så fortsatte de som før uten konsekvenser.

Nå er et forslag til lov på høring hvor man skal få dette inn i ordnede former. Leger skal få mulighet til å reservere seg så lenge det ikke går utover kvinnens rett til abort.

På denne måten vil kvinner vite om en lege har reservert seg og ikke finne ut av det når hun i en veldig sårbar situasjon er hos legen som tilfeldigvis er en lege som har reservert seg.

Ved å skaffe seg kunnskap om hvem som har reservert seg kan man hjelpe mange.

Olifant sa for 12år siden:

Så fordi noen har gjort noe ulovlig i over 30 år så burde vi tilpasse samfunnet etter de? Det kunne jo føre til mange morsomme endringer i lovverket vårt hvis vi skal operere på den måten?

Trixie sa for 12år siden:

elg: fastlegene har påtatt seg en oppgave (de har en fastlegejobb, og får ikke akkurat lite penger for dette), i denne ligger også arbeidsoppgaven å henvise til abort, da må man gjøre nettopp det.
Også er det også slik at det mange steder ikke er så mange leger å velge mellom...

Olifant sa for 12år siden:

Dette argumentet ser jeg går igjen ofte. NÅR skal en ung jente finne ut av dette? Når hun er 12? Når hun er 14? Når hun er 16? Eller kanskje den dagen hun står der 15,5 år gammel skamfull og med gråten i halsen på kontoret til legen hun har arvet av moren sin, som hun har gått til med hovne mandler og sting i panna gjennom oppveksten? Når hun står der på kontoret til den ene legen hun kjenner som hun trodde skulle være trygg å snakke med når hun står ovenfor det som er hennes hittil tøffeste avgjørelse?

Det er jo en gang slik at aborter ikke er noe som planlegges. Og det er slik at de aller fleste jenter arver leger av en av sine foreldre. For meg som noen-og-tredve-år-gammel trebarnsmor bosatt innenfor ring 3 i landets hovedstad er det nada problem å finne ut om min lege har reservert seg og bytte h*n ut hvis jeg skulle ønske det. Men det blir for dumt å tro at alle landets 14-15-16-åringer innhenter denne informasjonen og gjør noe med det. Kanskje mest av alt fordi de fleste i den alderen tenker at dette ikke angår de. De har jo full kontroll på livet. Slikt skjer jo ikke de. Dette er ikke noe unge jenter tar stilling til før de plutselig står der med den vonde klumpen i magen, tvilen, skammen og spørsmålene. Da synes jeg jommen alle norske fastleger (som får tilskudd av skattebetalernes penger for hver eneste pasient de har på lista si) plikter å utføre jobben sin og møte de på en skikkelig måte.

Turban Smukk sa for 12år siden:

Haha, du kødder?

Som fastlege kan man fullstendig gi faen i å reservere seg mot henvisning til abort og kobberspiral. Da er man uegnet for jobben sin. Er man så sart, uempatisk, selvrettferdig og moralistisk at man ikke fikser det kan man finne seg en annen jobb.

Nei til menneskerett å være fastlege!

Pøblis sa for 12år siden:

Det som gjør MEG pisse forbanna (:gaah:) i denne saken er at 1) Detter går ut over kvinnen. 2) Helsepersonell HAR reservasjonsrett - alle kan reservere seg mot å utføre og assistere ved inngrep. 3) denne "reservasjonsretten" handler om at leger ikke vil ha noe med kvinner som ønsker abort å gjøre. 4) I praksis betyr denne "retten" eller muligheten at legen unndrar seg å informere kvinnen om inngrepet og å overlevere kvinnens helseopplysninger til sykehuset hvor kvinnen selv begjærer aborten utført. Noe som liksom er en slags kjerneoppgave for en fastlege. Og 5) mange fremtredende Høyre-politikere, slik som Bent Høie og Høyrekvinnene og Heide Nordby Lunde var imot reservasjonsretten helt til man plutselig syntes at dette var en fin sak å la bittelille KrF få bestemme.

Og som helsepersonell synes jeg det er viktig at vi som jobber med slik, tar vare på pasientene våre. I denne saken altså de sårbare kvinnene. Å skulle forholde seg til at man kan treffe en lege som har reservert seg når man er i en veldig sårbar posisjon, burde være absolutt helt unødvendig. :nemlig:

Og hvor skal forresten grensene gå? Skal fastleger kunne reservere seg fra å veilede og sende begjæring, mens apotekansatte må utlevere angrepiller? Hvor skal grensene gå? Hvem skal bestemme hvor grensene skal gå? Hvilke typer helsepersonell skal kunne reservere seg, og mot hva?

elg sa for 12år siden:

Men er det ikke slik at noen leger har tatt seg en rett til å reservere seg som de ikke har. I dag kan det være at den eneste legen man har tilgang til har reservert seg. Så langt jeg har forstått den nye loven så skal den gi en mulighet til å reservere seg så lenge det ikke går utover kvinners rett til abort. Dette betyr vel at leger ikke kan reservere seg der de er alene.

Jeg tror også at informasjon om hvilke leger som har reservert seg vil spre seg raskt i ungdomsmiljøene.

Pøblis sa for 12år siden:

Seriøst, Elg? :dåne:

Hadde ikke vært enklere for alle hvis man visste at fastlegen var den man kunne gå til, uansett?
Og ser du ikke at denne saken er en politisk hestehandel som ikke har noe som helst med bedrede rettigheter og sånn å gjøre?

Pøblis sa for 12år siden:

Det er jo akkurat det de HAR gjort. :nemlig: det har aldri vært noen reservasjonsrett utover retten til å ikke utføre eller assistere ved abort. På gynekologiske avdelinger er ALLE, uansett hva slags syn de har på abort, forpliktet til å hjelpe kvinnen før og etter inngrepet.

Matilda sa for 12år siden:

Jeg får ikke prikke Olifant, så jeg må bare klappe litt i tråden i stedet. Nemlig! Jeg fikk heldigvis prikke pøbel. :jupp:

elg sa for 12år siden:

Hva er alternativet til den nye loven? Man har prøvd et forbud. Det endret ingenting. Hvordan skal man finne disse fastlegene som tar seg til rette og bryter loven? Høie prøver nå med den eksisterende loven å finne dem, men det kommer nesten ingen anmeldelser.

Éowyn sa for 12år siden:

Bare det at offentlig ansatte kan få reservere seg mot å veilede eller henvise er så hinsides at jeg har ikke ord! :sint:

Pøblis sa for 12år siden:

Man gir et pålegg om at de enten gjør jobben sin eller finner på noe annet å gjøre, selvsagt. Mener du virkelig at man bare skal la folk ture frem når de ikke vil gjøre jobben sin? Det er ganske så lukrativt å være fastlege og det er dessuten helt frivillig. Hvis jeg gjerne vil være avisbud men ikke har lyst til å gå med aviser, så er det virkelig mitt ( og min arbeidsgivers) problem. Det skulle tatt seg ut om abonnentene fikk beskjed om å finne seg et annet avisbud.

elg sa for 12år siden:

I 30 år har det ikke vært lov til å reservere seg. Legene har gjort det allikevel. Hva skal man i praksis gjøre for å få dem bort? Det hjelper ikke bare å si at man ikke ønsker dem der. Hvem skal få dem bort og hvordan?

Éowyn sa for 12år siden:

Man belønner i hvert fall ikke lovbrudd med å la det bli lovlig.

Og hva om dette blir lov, hva slags krav kommer i neste omgang? Nekte å ta imot og behandle homofile fordi homofili er synd? Eller hva med den separerte som kommer på sitt lokale NAV-kontor med spørsmål om stønader for enslige forsørgere, men ikke får veiledning fordi veileders personlige syn er at ekteskapet er innstiftet av Gud og skilsmisse er synd?

Olifant sa for 12år siden:

Det er ganske langt fra at det prates om i skolegården til at unge jenter tar det skrittet det er å bytte ut familielegen fordi de KANSKJE en gang i fremtiden kan komme til å trenge en abort?!?

Jeg må virkelig lage en regel om å unngå å lese / uttale meg om denne saken den siste timen før leggetid. Jeg blir altså så eitrende forbanna at det er klin umulig å legge seg.

elg sa for 12år siden:

I forhold til abort har det etablert seg en ulovlig praksis. Min mening er at man ved at lister over hvem det er blir offentlig vil hjelpe til med å få dem bort. Det er kun leger på steder hvor det er flere tilgjengelig som vil få mulighet til å reservere seg. Pasienter på listene til de som har reservert seg vil da sakte men sikkert kunne flytte til andre fastleger.

Jeg vet ihverfall at jeg hadde byttet fastlege hvis jeg fikk vite at min hadde reservert seg. Og det er selv om jeg har stoppet alle muligheter for å få behov for abort.

Med det trykket som har vært de siste månedene tror jeg at det vil gjelde mange. Med kortere lister blir det ikke lenger like lukrativt å være fastlege.

elg sa for 12år siden:

Det er mulig ting har endret seg siden jeg var ung, men vi visste ihvertfall hvilke leger som ga resept på prevansjon uten å si noe til foreldrene. Jeg tror at informasjon om leger som reserverer seg vil spre seg på samme måten.

Olifant sa for 12år siden:

Det kan godt hende informasjonen sprer seg. Spørsmålet er jo om folk bytter lege allikevel. Hele tanken med fastlegeordningen er jo at du har en lege som kjenner deg og følger deg over tid. Da blir det for dumt å mene at det er unge jenters ansvar å bytte ut den legen de kjenner og som kjenner deres helsehistorikk fordi de kanskje en gang i fremtiden trenger en abort?
Og mange steder vil det være vanskelig å bytte lege uten at foreldre / naboer / lærerer etc etc vet det fordi du plutselig må busse til den andre siden av bygda.

zinatara sa for 12år siden:

Men de fleste vil jo ikke engang tenke at det kan skje dem før de står i situasjonen. Og dersom man skifter fastlege må man jo først finne en lege med ledig plass på listen og så vente i opptil en måned. Uansett er prevensjon ikke et tabu på samme måte som abort, så jeg tviler på at dette blir snakket om på samme måte.

Jeg så en sak i den lokale avisen her om en lege i nabokommunen som allerede drev med dette og fikk støtte av rådmannen. Der ble det uttalt at de ikke syntes at alle trengte informasjon om dette siden mange av pasientene var menn og kvinner som var ferdige med overgangsalderen. Det ville jo i så fall medføre at en mor med tenåringsdøtre faktisk ikke blir informert om at legen som barna arver fra henne har reservert seg.

elg sa for 12år siden:

Men hvis en ung jente vet at fastlegen har reservert seg, så kan hun heller snakke med helsesøster om dette. Hun vil ikke trenge å bytte fastlege.

I forhold til nabokommunen din så vil det bli bedre med den nye loven fordi da vil informasjon om reservasjonen bli offentlig.

Floksa sa for 12år siden:

Det finnes mange måter å løser reservasjonsretten på slik at den blir til minst mulig ulempe. Feks kan reservasjonsleger bare ha lov å ha mannlige pasienter.

Men det hjelper ikke, offentlig ansatte som nekter å gjøre deler av jobben får finne seg noe annet å gjøre. Så enkelt er det!!!

Nextlife sa for 12år siden:

Elg, om jeg tar på meg rettbrillene greier jeg faktisk å se poenget ditt. Problemet er bare at det diskusjonen egentlig dreier seg om ikke er hvordan legene skal få utøvd reservasjonsretten til minst mulig bry for kvinnene, men at de i 30 (?) år har tatt seg til rette og utøvd en praksis de ikke har lov til.
Det denne diskusjonen nå handler om, og motstanden er stor på er at legers personlige syn ikke trumfer norsk lov, kvinners rettigheter og pasientrettigheter.

Pelle sa for 12år siden:

Hver enkelt fastlege har en individuell arbeidsavtsle med sin kommunale arbeidsgiver. Denne kan sies opp om de ikke gjør jobben sin. De vil da miste tilskyddet sitt fra helfo, som et på et ganske stort årlig beløp, da de får penger per pasient på listen sin. Enkelt penkelt. Så kan de heller starte sin egen private anti abort allmennlege klinikk. Det står de fritt til. De somvil kan gå dit.

Input sa for 12år siden:

Jeg vet ikke om du er klar over det, men helsesøstertjeneste for ungdom er ganske dårlig mange steder. Det er f.eks ikke særlig usannsynlig at man kan risikere å måtte vente to uker på samtale, og det vil jo først og fremst være en enorm belastning for henne, og kan dernest føre til at hun kommer ganske langt i svangerskapet før aborten gjennomføres. Det rent fysiske ved en abort er mer traumatisk dess lenger ut i svangerskapet man kommer. Er dette virkelig en pris vi er villige til å la jentene i samfunnet vårt betale? For meg er svaret soleklart nei. Unge jenter i fortvilte situasjoner kommer før voksne, høyt utdannede og godt betalte leger altså.

nolo sa for 12år siden:

Nei, og det sier mer om hvor skambelagt og vanskelig det er å ta abort - man anmelder ikke, for det er så tabu å stå frem. Nok et argument MOT reservasjonsretten, ikke for.

Kanina sa for 12år siden:

Hvis leger skal kunne reservere seg, hvorfor skal ikke også helsesøstre kunne reservere seg? :gruble: Verken legen eller helsesøster henviser til abort i utgangspunktet.

Jeg skjønner derfor ikke at det er mulig at reservasjonslegene har fått gjennomslag for å reservere seg mot noe de i utgangspunktet ikke gjør (det heter ikke henvisning til abort, det er ikke en medisinsk handling, slik en henvisning eller er, det er kvinnen som begjærer abort).

Teofelia sa for 12år siden:

Her er en uttalelse med virkelig tyngde bak ordene: Geir Lippestad tar til motmælæ mot reservasjonsretten, og sier at av og til må man ta på seg oppgaver i jobben sin som man ikke liker. Man kan ikke bare velge ut de oppgavene man har lyst til å utføre, man må ta de ubehagelige også. Hvis man ikke vil det, må man finne seg en annen jobb.

Jeg har vel knapt noen gang hørt en mer velplassert uttalelse.

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10145801

allium sa for 12år siden:

Du sier jo at disse legene allerede har brutt loven i 30 år. Hvorfor skulle de slutte med det nå? Hvis ingenting hindrer dem idag, hva hindrer dem i å fortsette selv om de er eneste fastlege på stedet, eller ikke vil ha en avtale om å henvise til en annen, siden de opplever det også som henvisning til abort?

Stemmer det forresten som jeg hørte at anestesipersonalet som jobber i operasjonssalen ikke kan reservere seg? Er ikke det mye mer direkte medvirkning enn en underskrift på at man har informert?

noen sa for 12år siden:

Jepp. Så enkelt er det.

Og dette handler ikke bare om ungdom. Det kan f.eks. handle om minoritetskvinner med språkproblemer eller kvinner som er i en sårbar situasjon pga. rus eller annet. Hvordan skal de finne fram i reservasjonsjungelen til "riktig" lege eller sykehus. Når de går inn på legekontoret skal de vite at de møter en lege som arbeider ut fra hva som er kvinners lovefestede rettigheter, enten det gjelder abort eller prevensjon. Ferdig snakka.

Einhyrningur sa for 12år siden:

All honør til alle som klarer å holde seg saklig i denne debatten. Jeg får bare lyst å kaste rundt meg med kubæsj.

Nextlife sa for 12år siden:

:nemlig:
jeg får lyst å kaste om meg med stygge ord og betegnelser. :sparke:

Madicken sa for 12år siden:

Jeg også, masse kubæsj. Jeg synes nærmest det hele er surrealistisk og et enormt steg i feil retning.

noen sa for 12år siden:

Jeg kan bidra med en høyhestbæsj: :høyhest:

Katta sa for 12år siden:

Elg har jo et poeng i og for seg. Nå når denne saken har kommet på dagsorden vil det bli umulig for de legekontorene som har organisert seg slik at de forsøker å styre denne typen henvendelser til noen, men ikke alle legene ikke kan fortsette med det. På et fastlegekontor er det jo vanlig at man fordeler oppgaver litt mellom seg ut fra hva man liker og er flink til, alle er ikke like flinke til alt. Om årsaken til at du ber kollegaen om hjelp er at du ikke kan (legge inn spiral, skjære bort føflekker eller behandle depresjoner for eksempel) eller ikke vil spiller ikke så stor rolle bare det skjer smidig nok. Nå er det imidlertid åpenbart for alle hva som skjer hvis noen prøver å blande inn kollegaen i en aborthenvisning. Jeg er sikker på det kommer til å bli aksjoner for å finne de det gjelder.

Hovedpoenget med hensyn på reservasjonsrett er at det ikke er noe å reservere seg imot. De står ikke i noen særstilling i forhold til annet personell som skal hjelpe kvinnen. Det er bare de som direkte utfører eler assisterer ved inngrep som har reservasjonsrett, og det har de hatt i årevis uten at det er noe problem for kvinnene. Det er ikke helt uproblematisk for andre kollegaer, men det blir en annen diskusjon.

Pelle sa for 12år siden:

Har sendt inne eget høringssvar, sammen med fire andre venninner. Valgte å ikke bruke Kaluzas oppsett, for at det i mindre grad skal bli "masseprodusert". Aarebrot sa i et intervju at han trodde man trengte noe slik som 70.000 private høringsforslag for at det skulle monne, hehe. Så kom igjen, folkens.

Pelle sa for 12år siden:

Dette blir jo bare verre og verre:

www.tv2.no/a/5415847#.UygBLs7TTq7

Men sånn seriøst, hva i all verden er det Legeforeningen sitter og stemmer med? De angrer jo i etterkant nesten hele gjengen.

Pøblis sa for 12år siden:

:gaah:

Hva ER dette for slags forslag? Hvem vil ha det slik? Er det ingen kloke hoder i regjeringen som ser hva for et kaos som kan oppstå på grunn av dette (idiot!!)forslaget?

Dette handler ikke lenger om den enkeltes samvittighet. Dette handler om å gi enkelte fastleger fullmakt til å drive åpenlys maktdemo overfor kvinner i en vanskelig livssituasjon - til å påføre kvinner de faktisk får betalt for å hjelpe både en mye mer kronglete vei frem mot abort OG potensielle samvittighetskvaler.

De som hevder at dette ikke er en omkamp om abortloven, kan ta seg en bolle. Og de som hevder at "slik er politikken" kan ta seg en bolle til. Sånn som dette hører virkelig ikke hjemme i et demokratisk samfunn.

:gaah:

Toffskij sa for 12år siden:

:gal:

Éowyn sa for 12år siden:

Høyre har virkelig solgt sjela si. På den andre siden er jeg ikke sikker på om det var så mye sjel å selge.

:sint:

skyfri sa for 12år siden:

:gaah:

Esme sa for 12år siden:

Hm. Om jeg nå var Høyrepolitiker og Høyre hadde inngått en avtale med KrF om at man skulle sende ut et lovforslag, men er avhengig av responsen på høringsnotatet, er det ikke like greit å lage hele greia så uspiselig at det ikke går gjennom? De har i alle fall ikke sukret pillen.

Tallulah sa for 12år siden:

Har de fått Ludvig Nessa til å skrive forslaget, eller? :gal: Det her så provoserende hull i hodet.

Esme: Jeg trodde det ikke var noen vei tilbake? At de skal tvinge det gjennom?

Esme sa for 12år siden:

Hva er poenget med høringsnotat da? Jeg spør fordi jeg har lite peiling på politiske prosesser.

Tallulah sa for 12år siden:

:vetikke: Jeg har lite peiling selv. Jeg fikk bare høre av en som ikke skjønte vitsen med å gå i 8. marstog mot reservasjonsretten siden det allerede var bestemt at den skulle igjennom.

Éowyn sa for 12år siden:

I følge artikkel om samme sak på db.no står det:

Éowyn sa for 12år siden:

I følge høringsnotatet så får fastleger reservere seg mot flere ting enn sykehusleger. Jeg bare gleder meg til runde to hvor moralistisk helsepersonell vil nekte å behandle kvinner før/etter aborten. "Du har vondt sier du? Beklager, vil ikke hjelpe deg. Jeg er imot abort."

Og:
Helsesøstre: Skal kun snakke om avholdenhet. Helst slik som "purety ring"-gjengen i USA.
Apotekteknikere: Kan nekte å selge angrepille og å levere ut p-piller og annen prevensjon.
Legesekretær: Kan nekte å gi deg legitime dersom det er mistanke om at det gjelder abort.

:gaah:

Pelle sa for 12år siden:

Jo, noen ganger gjøres det nettopp slik. Jeg svarer selv på en del høringsforslag via jobben min, og noen forslag står det sterke krefter bak - samtidig som de er helt faglig idiotiske. Da er det kjekt for departementet å vise til kraftig faglig motstand, og så lande på at de ikke vil vedta dette.

Men her sier jo Høyre at de vil ha reservasjonsrett. Det betyr selvsagt ikke at de også må nekte info til abortsøkende kvinne osv. Men forslaget ligger nå en gang der per i dag. Mulig det er enklest praktisk sett for en reservasjonslege at det er slik. Likevel skjønner jeg ikke helt hvis det er slik at Legeforeningen har stemt inn dette, og nå toer sine hender og sier at de ikke ante at dette ville bli konsekvensen av sin prosess. De er jo en tung gruppe når slikt skal drøftes.

Pelle sa for 12år siden:

"Det skulle du tenkt på før du valgt abort".

Esme sa for 12år siden:

Hvorfor får ikke stortingsrepresentantene stemme ifølge samvittigheten sin dersom det er så jævla viktig at noen fastleger som burde fått sparken skal få lov til det?

Éowyn sa for 12år siden:

Eller som det også heter: Ro, ro ...

Tallulah sa for 12år siden:

Godt spørsmål.

Éowyn sa for 12år siden:

Nei, si det. Kanskje fordi at maktbegjær kjenner ingen grenser?

Nextlife sa for 12år siden:

Jeg synes Gro Nylanders kronikk i dagbladet i forbindelse med kvinnedagen er flott, og hun påpeker mange av problemene ved denne ordningen.
www.dagbladet.no/2014/03/07/kultur/meninger/kronikk/reservasjonsrett/kvinnedagen/32192974/

Bille sa for 12år siden:

Dette nærmer seg jo parodisk. Ha rett til å ikke gi den gravide opplysning om svangerskapets varighet?? :gal: Hvilket land er det vi bor i egentlig?

Zulu sa for 12år siden:

Et forslag kan jo selvsagt få for få stemmer til å vedtas når det skal behandles i Stortinget, men strategisk har det blitt vurdert som (i hvert fall til nå) temmelig usannsynlig. Regjeringen er avhengige av KrFs støtte, og kommer ikke utenom denne forpliktelsen for å være sikker på å fortsatt ha det. Jeg tror dessuten det er noen konservative krefter i både Høyre og FrP som synes det er helt okei med en bonusrunde om hvor problematisk retten til selvbestemt abort er. For enkeltrepresentanter i regjeringspartiene som er i mot forslaget, vil det være politisk selvmord å stemme mot partipisken i dette tilfellet.

På den annen side er nå denne suppa så uappetittlig, at regjeringspartiene bare burde kaste inn håndkleet, prøve å redde det som er av respekt ute hos velgerne og slikke sine sår. Innse at de neppe klarer å tilfredsstille KrF fullt og helt likevel, og i stedet fri til Venstre for å få en sterkere tilknytning der. Syns nu jei.

Pøblis sa for 12år siden:

Nemlig, akkurat. Dette ser ut til å være eneste måten å komme ut av denne verkebyllen av en sak på nå.
:nemlig:

Michelle sa for 12år siden:

Fortsetter de slik så blir det fort et regjeringskifte så sånn sett er jo dette bra. Prøver hardt å vinkle dette positivt:rolleyes:

Éowyn sa for 12år siden:

Det her er så dobbeltmoralistisk på flere nivåer. Som om det i det hele tatt ville vært et høringsforslag om kravet kom fra muslimsk miljø. :gal:

Éowyn sa for 12år siden:

Fra Bent Høie prøver liksom å oppklare:

Jaudå. :gal:

Pelle sa for 12år siden:

Man må for all del ikke glemme at Høyre er tilhenger av å bygge ned unødig byråkrati!

Éowyn sa for 12år siden:

Oh, yes! Slanke byråkratiet og fjerne tidstyver.

Pelle sa for 12år siden:

Nå vet jeg tilfeldigvis en god del om byråkratiet rundt fastlegeordningen, så jeg gleder meg til dette. Vi snakker tross alt om en gjeng leger som i stor grad alt har vanskelig for å forholde seg til informasjonsplikten for sine pasienter mht vikarer i ferier. All denne informasjonen kommer til å gå helt strålende!

annemede sa for 12år siden:

Hva skjer da, når en lege som ønsker å reservere seg har "glemt" å sende dette ut til sine pasienter, så kommer en kvinne da, og ønsker abort. Da kan legen vel ikke nekte? Kan den? legen har jo ikke overholdt informasjonsplikten sin.

Pøblis sa for 12år siden:

Gitt forhistorien disse legene har - hvor de har tatt seg til rette i årevis uten lov, så tenker jeg at hvis de har glemt å informere, så kan de fortsatt ikke gå mot samvittigheten sin, så da får kvinnen pent gå et annet sted. :snill:

Pøblis sa for 12år siden:

Ikke sant? Denne saken har jo ikke byråkratifeller whatsoever. Si at man i Bø i Telemark, hvor det er 7 leger hvorav tre reserverer seg, opplever at en av de ikke-reserverende legene sier opp. Da må man vurdere om tilgangen på ikke-reserverende leger er god nok. Er den ikke det, har ikke lenge alle tre legene rservasjonsmulighet. Hvem av de tre skal miste reservasjonsretten til de finner en ny, ikke-reserverende lege som kan tiltre? Hvordan skal dette avgjøres? Og hvordan kan man sikre at den tidligere reservasjonslegen overvinner samvittigheten sin og gjør det han skal overfor alle pasienter, inklusive kvinner som ønsker svangerskapsavbrudd?

Hen skal bestemme og styre og forvalte dette? Hvordan skal man ordne ferieavviklingen? The list goes on and on.

Éowyn sa for 12år siden:

Konsekvensanalyse? Nei, den har vi ikke sett. :snill:

Michelle sa for 12år siden:

Ja det ser det jo ut til at de klarer strålende:rolleyes:

Pelle sa for 12år siden:

I min kommune har man en stillingshjemmel til å forvalte fastlegeordningen. Jeg antar den må økes, mildt sagt. Mao - mindre byråkrati. Not.

Heilo sa for 12år siden:

Gerd Liv Valla er ute og mener at Ap spiller politisk mynt på denne saken og at det egentlig ikke er så farlig. Jeg synes det er interessant at hun angriper eget parti på denne måten, men er det overhodet noe i det? Har det blitt en storm i et vannglass? Synes folk at det noen som prøver å piske opp stemningen av politiske årsaker? (Selv er jeg i utgangspunktet uenig med Valla, men jeg lurer på om det er noen som er enige med henne og vil begrunne det.)

Esme sa for 12år siden:

Jeg tror politikerne på Stortinget av alle parti grundig undervurderer hvor forbannet folk er over dette.