Polyanna sa for 12år siden:

Blå skrev noe ganske ikke-navnebeskuende bak her. Skavvise.

Esme sa for 12år siden:

Jeg gikk innom boklesetråden for å samle kulturpoeng, og så feiger du ut. Hrmf.

Zulu: du har et godt poeng.

jolie sa for 12år siden:

Det tok meg tre sider før jeg forsto hvor/hva "uljo" var. :knegg:

Hvorfor er man så opptatt av disse skillene? Er det fordi alle sammen så gjerne vil være i middelklassen? Snuse litt på høykulturen samtidig som man beholder fotfestet og ikke er så innmari snobbete som snuppene i nickers oppe på Holmenkollåsen? Jeg blir kanskje ikke rasende, men det kjennes ikke godt ut at andre skal tillate seg å plassere meg ut fra økonomi, framtidsutsikter, bøker jeg leser, butikken jeg handler på, hva jeg spiser, musikksmaken min, feriereiser osv.

Men jeg tror at her inne, så er det en del veldig like mennesker samlet. Tenker likt, like verdier, like interesser. Selvfølgelig helt greit. Og jeg elsker impulsene jeg får herfra, ellers hadde jeg takket for meg for lenge siden. Men det blir fryktelig synlig hvor fjern deres verden er for meg i diskusjoner som denne, om fattigdom, om å velge det beste for barna osv. I alle fall for min del, så handler det ikke om penger. Hadde jeg vunnet 30 mill hadde jeg spist på de samme stedene (bare oftere), lånt de samme bøkene på biblioteket som før, aldri kjøpt lamper til 5000 kroner, hatt brødet på benken og handlet på Rema.

Jeg vet at det egentlig ikke er noen vits i å legge ut dette innlegget. Jeg vet sånn ca svarene som kommer og hvem som kommer med dem. :knegg: Og ang å plottes inn i skjema, så sitter jeg godt nede til høyre. Metal og hjemmelagde pickles etter opskrift fra bestemor - hell yeah!

Polyanna sa for 12år siden:

Her.

www.uib.no/info/dr_grad/2001/rosenlund.html

Tallulah sa for 12år siden:

Partypooper! :knegg:

Jeg tror nok FP har representanter i langs alle Bourdieus akser, men det er ikke sikkert at vi alle ville plassert oss likt som det andre ville.

Maverick sa for 12år siden:

Vil alle være i middelklassen? :gruble:

Jeg synes det er superinteressant å se hvordan andre definerer andre, både de som minner om meg og de som ikke minner om meg, inn i klasser. Og jeg synes det er ganske underholdende å se hvordan de jeg så klart har plassert i en bolk (men ikke nødvendigvis klasse) definerer andre. :knegg:

Selv får jeg i hvert fall ikke inntrykk av at denne tråden har blitt noen hylling av en viss type måte å leve på, eller en viss type utdannelse, eller en viss type økonomi. Ikke uten at det har blitt ironisert over rett etterpå, i hvert fall.

Men jeg er med Zulu på at det er greit å ikke holde det så internt.

Tallulah sa for 12år siden:

Selvfølgelig er det ikke godt å bli plassert, og spesielt ikke om man føler at stedet man blir plassert blir sett ned på av massene, eller de "kule". Samtidig så kan Bourdieus matrise (i større grad enn generelle klassetermer) forklare mye om valg, preferanser og hvilke feller man skal passe seg for. Litt på siden; men i Oslo skrives det mye om at rådgiverne på skolene generelt anbefaler ungdom med foreldre med annen kulturell bakgrunn å søke yrkesfag. Da bruker man ideer om klassetilhørighet feil. Om man virkelig kan sin Bourdieu og klassemekanismer så kan man også se forbi fordommer og unngå slike mekanismer.

Tror du ikke 90% av alle her inne hadde svart mer eller mindre det samme?

Sånne uttalelser syns jeg er så unødvendige. De er hersketeknikkete og nedlatende.

Zulu sa for 12år siden:

Polyanna sa for 12år siden:

Lennart Rosenlund sier noe interessant her:

Altså mener han at man i Norge har fått større grad av at folk enten havner i nederste venstre kvadrant (med fattig-Toffskij) eller i øverste høyre (med ingeniøren i uljå).

Hvis man tenker på England så har det vel der oftere vært slik at kulturell og økonomisk kapital i stor grad henger sammen, mye pga. skolesystemet som skaper så ekstremt store skiller både økonomisk og kulturelt. Samme dyre utdanning vil gi deg de økonomiske og de kulturelle fordelene i samme smell.

Polyanna sa for 12år siden:

Hvordan er egentlig plasseringen i et ideelt samfunn? :gruble:

Zulu sa for 12år siden:

For min del hadde jeg definitivt spist på andre restauranter om jeg hadde 30 mill i lomma. I hvert fall oftere. Og hatt dyrere lamper. :jupp: Men ikke lånt andre bøker. :niks:

Polyanna sa for 12år siden:

Men jeg føler fortsatt ikke at vi har et krystallklart og faglig basert svar på "hva og hvem er "middelklassen"".

Tallulah sa for 12år siden:

I Norge har kultur helt siden etterkrigstida blitt brukt som en sosial utjevner. Vi har Riksteater, Rikskonserter, Den kulturelle skolesekken og masse annet som skal sørge for at alle har (lik) tilgang på kultur. Det bygges digre kulturhus på små steder, men samtidig bygges estetiske fag ned i skolen. Det syns jeg er trist. Da har man ikke lenger verktøyet til å tilegne seg den kulturelle kapitalen, selv om det lokale kulturhuset får aldri så mye penger til konserter og tilreisende teater.

Polyanna sa for 12år siden:

Hele skolesystemet vårt er jo utjevnende sånn sett.

Og så har jeg en tanke/følelse rundt dette med "finkultur" som jeg må prøvde å formulere.

Tallulah sa for 12år siden:

Men det er jo fordi i Norge er middelklassen så godt som alle.

Zulu sa for 12år siden:

Esme sa for 12år siden:

Det som jeg tenker kanskje er et mål på hvor sunt et samfunn er, er hvor lett vs vanskelig det er å gjøre klassereiser. Jeg liker tanken på at folk kan gjøre livet sitt bedre, slik som i USA med sin amerikanske drøm-ideal i motsetning til England, hvor det er mye mindre klassereising. Ulempen er vel at det også er lettere å falle nedover?

Jeg synes jo ikke at USA er et mål å bli som, men jeg liker veldig godt tanken på at folk kan finne seg en god utdannelse om det ligger for dem selv om de kommer fra arbeiderfamilie, og at barn fra akademikerfamilier kan finne seg en håndverkerjobb om det passer for dem.

Tallulah sa for 12år siden:

Det er ikke store skiller på høy- og lavkultur lenger. Nesten ikkeno på musikk, litt mer på galleri og museum. Nå går det nok mer på mengdeforbruk og breddeforbruk, fremfor sjangerforbruk.

noen sa for 12år siden:

Jeg synes denne diskusjonen er kjempeinteressant. Nå er det vel sånn at klassebegrepet har blitt lite brukt i Norge de siste årene (skrives det i hvert fall av en del forskere), men det finnes jo helt klart markører som plasserer oss i ulike grupper.

Samtidig ser jeg at det er ingen enkel diskusjon. Se bare på begrepene som brukes, f.eks. høy og lav kulturell kapital. Det skapes et hierarki, og det ligger underforstått hva som er bra og mindre bra. Særlig her på på FP vil veldig mange ønske å plasseres i gruppen med høy kulturell kapital, tror jeg. Og hva vil egentlig "høy kulturell kapital" si? Det er et veldig ullent begrep som vi antakeligvis tolker veldig forskjellig.

Maverick sa for 12år siden:

Njah. Synes du ikke? Norske Talenter vs. Ulver i Operaen, liksom?

jolie sa for 12år siden:

Det var ikke meningen. Det ble bare et vedheng mer for å rettferdiggjøre overfor meg selv at jeg ikke bare sletta alt heller.

Polyanna sa for 12år siden:

Jo, jeg så en av disse "flashmob"-snuttene, der det blir spilt et kjent klassisk stykke på et torg i Frankrike (tror jeg det var). Veldig fint, masse publikum, glade barn, voksne som nynner med og tydelig kjenner stykket godt, alle skjønner med en gang at dette er et orkester med høy kvalitet, det er flere barn som dirigerer (og ser ut til å ha sett dirigenter rett som det er).

Jeg tror at i Norge kunne vi fått samme type respons på ganske mange former for musikk, men ikke på klassisk musikk. Vi er ikke like "savvy" på klassisk musikk, det ses ikke på som almennkunnskap og viktig i samme grad. Jeg tenkte med meg selv at den filmen var veldig unorsk. Så det egalitære har en verdi, men jeg syns at virkelig kunnskap om kunst, musikk, arkitektur etc har for lite status.

Jeg vet ikke om jeg fikk formet det der riktig. :gruble:

Røverdatter sa for 12år siden:

30 mill er veldig mye, men jeg tror faktisk du har helt rett i det du sier her. Det viser seg at de som foretar en klassereise oppover som er økonomisk betinget veldig ofte beholder de økonomiske holdningene de hadde fra før. Jeg har sett det i nær familie selv også. Joda, det brukes penger, men ekstremt sjelden uten fornuft og planlegging, og det sløses ikke. Man ser jo også at nordmenn som feks. vinner i lotto for en stor del sparer pengene og ellers lever som før.

noen sa for 12år siden:

Hvis du snekrer sammen et troverdig prosjekt der du lover to streker under svaret på det spørsmålet, tror jeg du kan få noen millioner fra Forskningsrådet. :knegg:

Bluen sa for 12år siden:

Godt poeng. (Og jeg kjenner at jeg (sikkert på grunnlag av arbeiderklassebakgrunnen :knegg: ) bare klør, klør, klør i fingrene etter å snobbe nedover om jeg får se konturene av en slik definisjon.)

Polyanna sa for 12år siden:

Det var jo det jeg skrev først, men neida, det var feil i følge Bordieu! :trasser:

Zulu sa for 12år siden:

Ja, enig, og der er vi inne på Tallulahs poeng om estetiske fag i skolen. Den type allmenndanning innenfor kulturfeltet, kunne hørt naturlig inn i grunnopplæringen. Det er jo absolutt til stede i læreplanen, men omfang og, ikke minst, didaktisk og faglig kompetanse på feltet hos grunnskolelærerne, er langt fra tilfredsstillende. Men så må det jo kjempe om status mot realfagstsunamien da.

Tallulah sa for 12år siden:

Det var ikke det jeg sa. Men de som går på Ulver i Operaen kan være de samme som ser på Norske Talenter. Forbrukere av kultur, og da særlig musikk har mye større bredde i hva de konsumerer enn tidligere. Folk går på øya og i operaen, drar på countryfestival og hører på Edith Piaf.

Jeg overvar en klassink konsert med en full sal med femteklassinger en gang, og det var fantastisk! Jeg tror ikke det er ofte Filharmonien blir møtt med Bieber-jubel, altså. Og man hadde mange spontandirigenter blant publikum, som var et tverssnitt av Osloskolene.

Nei, og det er det skolene bygger ned. Man ansetter ikke lærere i matte uten noe særlig kunnskap, men man gjør det i estetiske fag hele tiden. Det blir ikke verdsatt, og man fratar ungene bred kulturell kapital, som jeg mener er svært verdifull.

noen sa for 12år siden:

Tror du det? Jeg vet ikke om jeg har samme inntrykk. Finnes det forskning på sånt tro? Er det gjort sammenlikninger mellom land?

Maverick sa for 12år siden:

I'll take your word for it.

(Kanskje spesielt fordi nettopp da jeg var på Ulver, endte jeg ved siden av en fyr som høyt proklamerte at han kom rett fra danskebåten, hadde en liten flaske jägermeister på innerlommen, og tafset meg på låret. :haha: )

Esme sa for 12år siden:

Det tror jeg også, at det går mer på hvor mye tid og bevissthet man bruker på kultur, og ikke hva man ser og gjør.

Feks så kan man si at jeg er finkulturell fordi jeg hører en god del opera og klassisk musikk og skårer høyt på sånne tester som BBC sin 100 good reads list. Men det var mest før, nå går jeg nesten aldri på utstillinger og følger ikke med på musikk eller kunst. Er jeg i London går jeg på Tate Modern, men har ikke noe forhold til kunstnerne på forhånd. Kulturforbruket mitt går på filmer og TV-serier, og scifibøker.

Så jeg er ikke høykulturell nå, det er jaggu helt sikkert.

Toffskij sa for 12år siden:

Kan det ha vært i vinter? Prima var i hvert fall på en ekstremt vellykket konsert av den sorten, og snakker fortsatt om det. Jeg er positivt overrasket over hvor mye de kommer seg ut på slikt, og musikk - og kunst-/håndverksundervisningen er også bemerkelsesverdig god på vår veldig blandede Oslo-indre-ish-øst-skole (det er vel mest flaks med lærerne, men læll). Og det er kjempebra og viktig som sosial utjevner.

Zulu sa for 12år siden:

(Som en liten digresjon vil jeg tipse om Barnas konserthusserie i Oslo konserthus, som er en utmerket arena for barn å bli kjent med klassisk musikk.)

Polyanna sa for 12år siden:

Nei, det er et høyst subjektivt inntrykk.

Tallulah sa for 12år siden:

Ikke sant! Strålende eksempel! :knegg: (Også må jeg innrømme at det tydeligvis var det jeg sa, men ikke det jeg mente. :flau: Jeg mente at det ikke var stor forskjell på brukerne av høy- og lavkultur lenger, og da spesielt ikke innen musikk. Bortsett fra kanskje danseband i ene enden og samtidsmusikk i andre.

Det var en virkelig fantastisk konsert! Jeg syns det er kjempebra at skoelbarna bruker mye kultur, men jeg syns det er veldig viktig at de får god grunnopplæring i skolen også. Tenk bare så skummelt det er å skulle se et stykke i operaen om man aldri har sett et operastykke før, og man er redd for å ikke skjønne noe. Sånn er det jo for barn også. De vil få enormt mye mer ut av noe om de er littegrann forberedt på Peer Gynt før de ser det. Man tenker så mye på publikumsutvikling, at folk skal være forberedt ellers i kunstlivet, men veldig lite når det kommer til barn. Og da kan det ikke overlates til tilfeldigheter som at noen har en lærer som er engasjert og flink og andre ikke.

Tallulah sa for 12år siden:

Her er en fin kronikk om nedbyggingen av estetiske fag i skolen.
Estetiske glipptak

Polyanna sa for 12år siden:

Herlig. :) Det er utrolig fint å se barn eksponert for kultur, og måten de opplever det på, særlig når de treffer på god formidling.

Men det var noe med at jeg i den flashmobsnutten så en, jeg vet ikke, gjenklang hos publikum. At dette var kjent og kjært og noe de hadde i ryggmargen, i tillegg til at det var noe de hadde glede av.

Frøy sa for 12år siden:

Elektriker-Frøy trives godt i arbeiderklassen, tjener like godt som lav til middels middelklasse og er ikke særlig finkulturell av seg. Men at jeg av den grunn skal føle meg underdanig forhold til middleklassen det holder jeg meg for god til. Samfunnet tremger jo mannesker fra alle klasser det er jo det som gir mangfold og gode diskusjoner.

(Kort og rotete dette, vet ikke om jeg skal skylde på at jeg skriver fra mobil eller at jeg er fra arbeiderklassen. )

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, jeg spør igjen - hva er en ideell sammensetning, egentlig?

Maverick sa for 12år siden:

Idéell for hvem?

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg tenker at det er forskjell på trenger og trenger. Det er bra med mangfold, og det er flott at man har ulike interesser, men jeg syns ikke vi "trenger" en fattigdomsklasse, for eksempel.

nokon sa for 12år siden:

Når eg les denne tråden slår det meg at det må vere veldig mange samfunnsvitarar på dette forumet. :nemlig:

Tjorven sa for 12år siden:

Men det er vel ikke i tvil om at det er greit at vi har både en arbeiderklasse og en middelklasse? Særlig når det er som i Norge at de tingene som skiller de to klassene er arbeidsoppgaver og kulturelle preferanser fremfor økonomi.

Polyanna sa for 12år siden:

Ah, intrikat. For flest mulig, kanskje? For mangfold? For at samfunnet skal fungere? For at det skal gå fremover? For mobilitet og muligheter? For valgfrihet?

Jeg er i hvert fall sikker på at den engelske modellen, med stort grad av opphopning av både sosial og kulturell i den samme gruppen, IKKE er bra. Blant annet for mobilitet men også for innovasjon og bevegelse fremover.

Polyanna sa for 12år siden:

Men får vi ikke et bedre samfunn om alle som er "nederst" på begg akser beveger seg oppover? Får ikke alle det bedre med mer kulturell ballast og en økonomi som ikke er elendig? (Nå har vi vel gjort ganske mye av nettopp det på økonomiaksen, noe som vel er en av hovedgrunnene til at vi har et godt samfunn her i Norge. Og det ville vært enda bedre med enda færre "left behind".)

Tallulah sa for 12år siden:

Nei, men jeg setter da ikke likhetstegn mellom en fattigdomsklasse og en arbeiderklasse.

Polyanna sa for 12år siden:

Og da snevrer man selvagt bare inn matrisen, det skjønner jeg jo, men om man tenker seg aksene som uendret.

Polyanna sa for 12år siden:

Fattigdomsklassen er de jeg tenker på som left behind. De vi nesten ikke kjenner en gang. Og den befolkes i ganske stor grad (i byene i hvert fall) av folk fra andre kulturer.

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, og jeg tror jo det er "bra" at man innehar en viss økonomisk og kulturell kapital. Hva man ønsker å bruke den kulturelle kapitalen til, og hva man liker av dem er selvsagt en smakssak og ikke noe som bør klassebestemmes, akkurat.

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, jeg tror jo ikke samfunnet nødvendigvis blir bedre av at færre liker Vikingarna, liksom, men det er fint om de gjør det etter en bred eksponering av andre kulturuttrykk også, og med god kulturell kunnskap. (Så lar jeg det stå åpent om det går AN å like Vikingarna om man vet "bedre". :knegg: )

Tjorven sa for 12år siden:

Nei, blir det et bedre samfunn av det. Jeg er jammen ikke helt sikker. Jeg synes at folk skal få lov til å velge bort kultur og penger hvis de ønsker det. Uten at de blir noe mindre "verdt" av den grunn.

Jeg er sikkert farget av å ha vokst opp uten særlige finkulturelle impulser. Jeg synes det er helt greit. Det var et valg foreldrene mine tok (eller ikke tok, for å være ærlig). Jeg velger nå annerledes for mine barn, men det basert på mine private preferanser og ikke basert på hva man "burde".

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, det er en av mine kampsaker. Alle skal ikke være nødt til å se Brecht på Nasjonalteatret og like det. Alle skal ikke være nødt til å gå på sære samtidsmusikkonserter eller rare utstillinger. Men alle skal få muligheten til å ta et valg.

For noen år tilbake hadde man "mangfoldsåret" i kulturlivet, for å få kulturinsitusjonene til å utfordre hva som var kjernepublikummet sitt. Og det er kjempeviktig. Men da var det mange som trakk feilslutningen at f.eks. somaliere og pakistanere ikke hadde et kulturliv, bare fordi de ikke benyttet seg av det majoritetsbefolkningen hadde definert som kultur. Og det stemmer jo ikke. Det er svære konserter i Spektrum og andre steder med pakistanske superstars som majoritetsbefolkningen aldri har hørt om, og som avisene aldri skriver om.

Man ser at kulturbruk henger sammen med utdannelsesnivå, mer enn kulturell bakgrunn.

Polyanna sa for 12år siden:

Et annet minoritetskulturuttrykk er forresten en del av de kristne "subkulturenes" uttrykk. Kom på det en gang jeg så Vårt Land omtale de store sommerstevnene. Enorme samlinger med tusener på tusener av mennesker samlet, og det nevnes knapt med et ord.

Polyanna sa for 12år siden:

Sånn a propos ingenting, egentlig.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg synes kulturelle preferanser var et bedre begrep enn kapital. :jupp:

Og gratulerer, Tally, den matgreien din tror jeg tok prisen som den mest snobbete cartoonen jeg noensinne har sett, selv om jeg kom i forventet kvadrant, mer eller mindre. :knegg:

Tallulah sa for 12år siden:

Ikke sant? Du skulle sett noen av skingrestemmesvarene under, du. Det var stor indignasjon over at hvetefritt skulle være en klassemarkør. Rasende cøliakiere. Men den var ganske spot on, da. Sånn om man ser på verden litt spissformulert.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg satt mest og irriterte meg over at aksen på kulturkapital økte mot venstre. Garantert ikke en realist som har laget den der. :hehehe:

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, de aksene er jo klin kokos!! :what:

Polyanna sa for 12år siden:

:haha:

Tallulah sa for 12år siden:

Nei, aksen er det nok Bourdieu som står for. Jeg tror hans går samme vei.

Candy Darling sa for 12år siden:

Også ler jeg litt av alle høykulturelle rødvinsdrikkere som plutselig er på minussiden. :glis: Jeg drakk mest akevitt i helgen, det må da regnes som seasonable. :nemlig:

Polyanna sa for 12år siden:

Og trøffelolje!

Da ble det kræsj i hodet mitt, for det ER liksom Toffskij!

Nenne sa for 12år siden:

him sa for 12år siden:

Jeg er til del enig, et samfunn hvor det ikke eksisterer foskjeller tror jeg vil hindre alt som er nytt. Så vidt jeg vet er det hvor lett det er å bevege seg mellom klassene som brukes som en definisjon for hvor "bra" et samfunn er. Stor mulighet til mobilitet = "Et bra samfunn".

Pøblis sa for 12år siden:

Hmrff! :sur: Her diskuteres et tema jeg er veldig opptatt av og har meninger om og så har jeg så himla mye å gjøre med å tjene til livets opphold at jeg ikke kan bidra. :leppe:

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg drikker ikke rødvin. :puh:

Og har brukt opp trøffeloljen og ikke kjøpt ny.

Candy Darling sa for 12år siden:

Den med trøffelolje er ok, synes jeg. Bill.mrk. Uåpnet flaske innerst i skapet som sikkert har gått ut på dato.

Men guds lykke at Oscarsgate er lagt ned, da, så man slipper å anklage dem for lavkultur for de frådende horder.

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg mener å en gang ha hørt at det er forsket på hvor stor grad av økonomiske forskjeller som regnet som "bra" for et samfunn. ("Bra" da i betydningen verdiskapning, tror jeg). Det skal finnes et nivå som gjør det tilstrekkelig attraktivt å legge seg i selen for å oppnå en signifikant forbedring i egne levekår, men der forskjellene ikke er så store at de blir uoverkommelige. Altså at for store forskjeller og for små forskjeller begge hemmet mobilitet og verdiskapning. Og at USA dermed overhodet ikke er bærekraftig i de helt klin kokos ekstreme forskjellene de har.

Jeg har ingen kilder utover "hørte en smart fyr si en gang", dessverre.

Guava sa for 12år siden:

Joda definitivt også på mindre steder. Enkelte steder kanskje i enda mer utpreget grad enn i Oslo. I alle fall når det er snakk om moderne blokker. Gamle og slitte blokker uten fornyelse tror jeg man kan si mye likt om i Oslo og små steder. Beliggenhet betyr også mye.
Dette var helt annerledes på småsteder jeg kjenner til i min oppvekst.

Bordieu er det lenge siden jeg har lest.

Hva tenker dere om plassering av dem som lever av primærnæring? Min erfaring er at moderne bønder (som har inntektsgivende gårder) har temmelig høy utdannelse. Yngre bønder har gjerne bachelor eller master og noen få jeg kjenner har også doktorgrad og driver gård i tillegg til forskning. Kulturell kapital er også noe som bønder med høy utdannelse ofte besitter.

Så kan man selvsagt definere hva som ligger i kulturell kapital. Bordieu snakket vel om symbolske goder og statusforskjeller.

Hva tenker man om arbeidet til Norges Bygdekvinnelag og kulturell kapital?
Hva med folkemusikktradisjon og engasjement? I mange kretser som besitter stor operakapital er kunnskapen begrenset når det gjelder folkemusikk. Veldig få innehar hele bredden.

Polyanna sa for 12år siden:

Bønder tror jeg virkelig er over hele kartet. Også økonomisk. Det er tross alt ikke ALLE bønder som så vidt klarer seg.

Tallulah sa for 12år siden:

Folkemusikk har historisk sett havnet lavt på den kulturelle rangstigen, og det har også vært brukt av europeere til å hode kunstutøvere fra andre verdensdeler nede. Det forventes omtrent at kunstnere fra f.eks. Afrika og Asia skal ha elementer av folkekunst i kunsten sin, og er de heller inspirert av europeiske utøvere, så blir det sett på som "fake" og "strebersk". Samtidig vil folkekunst aldri oppnå samme status som europeisk "høykunst".

Dette er heldigvis litt i endring; både statusen til folkekunst, og forventningen til hva kunstnere utenfor vesten skal la seg inspirere av.

Jeg vil definere noen som innehavere av kulturell kapital som noen som har bredere kulturkunnskap enn bare innen ett felt, så jeg vil ikke påstå at noen som er superduperkunnskapsrike om bare folkemusikk, eller bare opera, eller bare jazz nødvendigvis har høy kulturell kapital.

Neket sa for 12år siden:

Spennende diskusjon, jeg har selvfølgelig vært opptatt hele dagen, så har ikke fått lest før nå.

Jeg har middelklassebakgrunn (oppvokst med både piano og bibliotek hjemme - nå har vi ingen av delene. :humre: ), og vil vel tro at jeg tilhører middelklassen enda. Hvertfall type "fake it till you make it". Jeg jobber sammen med en haug med folk som jeg vil plassere i øvre middelklasse både når det gjelder kulturell og økonomisk kapital, og jeg henger da fint med i lunsjdiskusjonene. Men samtidig hører jeg på P3, ser actionfilmer, og det ene besøket i operaen ga ikke mersmak.

Mannen har solid arbeiderklassebakgrunn fra klasseskillets hjemland, Storbrittania, og det er ganske stor forskjell på hans familie og min. For å si det forsiktig. Sammenkomster i min familie er lange middager rundt langbordet, god vin (men ikke for mye), og kanskje en konjakk til kaffen. I hans familie kommer spriten på bordet nesten før man kommer inn døra. Han syns min familie er ganske kjedelig. :humre:

Det blir spennende å se hvor ungene ender opp.

annemede sa for 12år siden:

Sykepleiere da? Som stemmer FrP, særdeles onnvandrerfientlige, reiser til syden to ggr i året og leser se og hør.

Hva er forskjellen på de og ingeniører i oljen?

rine sa for 12år siden:

Hvilket glass drikker man trøffelolje fra? :gruble: :vurderer å bli mer kulturell:

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg tenker at den sykepleieren er gift med ingeniøren i uljo, annemede. :humre:

Hyacinth sa for 12år siden:

Haha! Jeg kom ikke lenger før jeg satte kaffen i halsen. :knegg:

Jeg leser forøvrig diskusjonen med interesse, men kjenner meg ikke igjen i mye. Har aldri tenkt at vi har klasser i Norge på samme måte som i andre land. Dessuten lurer jeg på om det er andre regler i Stavanger. Det er jaggu ikke lett å klassebestemme folk her, selv om det selvsagt er vise forskjeller på kulturell kapital. Ang økonomi, så føler jeg daglig som en fattiglus til tross for god inntekt sånn statistisk sett. Her er folk flest rike, og det er tilsynelatende ingen grenser for hva de har råd til, så det handler ikke bare om å brese seg. I forhold til snittet her vil jeg nesten plassere meg i arbeiderklasse.

Hyacinth sa for 12år siden:

Dette har jeg aldri tenkt over før, men mannen min kommer nok fra arbeiderklasse, tenker jeg. Til tross for særdeles høy inntekt i heimen. Alt annet peker på arbeiderklasse. Det er en rar kombo av lav utdannelse og høy intelligens, liten interesse for kultur annet enn litteratur. Barna deres er alle høyt utdannede, riktignok.

Polyanna sa for 12år siden:

Hyacinth: Hvis du ser lenkene mine til han Lennarten tidligere i tråden, så snakker han mye om Stavanger.

Maverick sa for 12år siden:

Gifter man seg inn i klasser? Og gjelder det for både menn og kvinner?

Tallulah sa for 12år siden:

Det har vel hvertfall vært vanlig for kvinner å gifte seg inn i klasser, både oppover og nedover.

Maverick sa for 12år siden:

Ja, men fortsatt? Jeg føler det blir veldig Austensk.

Maverick sa for 12år siden:

Og i så fall, om det fortsatt er vanlig prosedyre, kan nåtidens menn gifte seg oppover i klassene? Eller blir de evige Arier?

Polyanna sa for 12år siden:

Det er i grunnen interessant, hvem sin tilhørighet som "vinner" i et hjem.

Min bror kommer fra et hjem med lite utdanning og penger, men ok kulturell kapital, mye aviser og samfunnsdebatt, masse bøker, masse historiekunnskap, lavbudsjettsferier som alltid inneholdt museumsturer. Og har giftet seg inn i en arbeiderklassefamilie med Se&Hør og Syden. Og der er det sistnevnte som har blitt deres "familiekultur" selv om de økonomisk har beveget seg opp fra begges bakgrunn.

Men jeg har vel sett eksempler på det motsatte også.

Polyanna sa for 12år siden:

Det er kanskje ofte sånn at kvinner gifter seg inn i mannens klasse økonomisk, siden det fortsatt ofte er sånn at han tjener best, mens kvinnen kanskje oftere er familiens kulturbærer? :spekulerer:

Esme sa for 12år siden:

Oh, aner jeg en spinoff? Hvem har hatt mest å si for familiekulturen hos dere?

Vi er uvanlig likestilte, men hos oss så lever barna våre opp i et hjem som ligner mer på mitt enn hans.

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg og mannen kommer fra omtrent identiske familier, inkludert at vi er vokst opp i nesten identiske hus, så her er det vanskelig å si. :p

Tallulah sa for 12år siden:

Min mann kommer fra et hjem på grensen mellom arbeiderklasse og middelklasse, og jeg kommer fra et definitivt middelklassehjem. Vi har også et definitivt middelklassehjem, så på et vis har han klassereist bittelitt. Men det er jo vanskeligere å si at det er fordi han har blitt sammen med meg. Det er nok heller på grunn av hans mors kunstinteresse som ble overført til ham, og hans selvvalgte omgangskrets. Som jeg selvsagt er en del av. Foreldrene hans har også klassereist, både på grunn av inntekt og evne til å ta til seg kulturell kapital.

Det er nok vanskeligere å pinpointe klassereiser til et giftemål i dag, siden både menn og kvinner utdanner seg, fritt velger omgangskrets og har mange kjærester før de slår seg til ro, i mye større grad enn før.

Maverick sa for 12år siden:

Fiffig. Jeg tror ikke Mannen og jeg er enige om hvem av oss som er kulturbæreren. :hehehe:

Vi deler det kanskje fint mellom oss. Han tar samtid, jeg tar klassisk.

Toffskij sa for 12år siden:

Mannens barndomshjem var mer arbeiderklasse enn mitt, og vårt felles hjem er mer middelklasse enn noen av barndomshjemmene våre. Strebere. :skuffet:

Hyacinth sa for 12år siden:

Mine foreldre er mer høykulturelle enn oss. Det skyldes nok mest at vi har lite overskudd og tid til annet enn å få hverdagen til å gå rundt. Jeg tror det er lett å leve slik som foreldrene mine når de har mye tid, mye penger og stor omgangskrets. Da kan de dyrke alle interessene sine. Jeg tenker det er en tid for alt.

Tjorven sa for 12år siden:

Jeg mener at både mannen min og jeg har klassereist. Vi er den første i hver vår slekt (innebefattet både fettere, kusiner, onkler og tanter) som har tatt gymnas/videregående, og selvfølgelig da også de første til å ta høyere utdanning. Kultur har blitt beskrevet som "noe de fine driver med", og svigerfar ler av oss når vi sier at vi skal i Operaen (og vi er vel ikke helt sikre heller på om opera er noe for oss, men vi har i hvert fall testet det ut og tar en egen vurdering). Derimot har jeg vokst opp med en svært politisk engasjert far, hvis det har noe å si.

Hvor vil jeg med dette? Vel, kanskje mene noe om at man kan klassereise uten å gifte seg inn i det?

Neket sa for 12år siden:

I Norge er det jo mange som klassereiser uten å gifte seg. Det er jo en av grunntankene med det norske samfunnet, med likehetsskolen, gratis høyere utdanning osv? At alle kan bli det de vil?

Det er selvfølgelig ikke så enkelt i praksis, men sett i forhold til andre land er sosiøkonomisk mobilitet en mye større mulighet her.

Tjorven sa for 12år siden:

Ja. Jeg er veldig takknemlig for dette. Det er ikke mange land i verden hvor jeg hadde fått mulighet til å ta utdanning på en relativt prestisjetung skole. Fullstendig uten finansiering og uten faglig stimulanser hjemmefra.

Tallulah sa for 12år siden:

At arbeiderklassen er politisk aktiv har vært veldig vanlig. Det er jo i arbeiderklassen hele arbeiderbevegelsen har oppstått.

I Norge er det nok aller mest vanlig å klassereise selv, uten å ta det gjennom giftemål, altså.

Maverick sa for 12år siden:

Jeg spurte om man fortsatt klassereiste via ekteskap, og mente ikke altså da ikke at ekteskap var den eneste måten å klassereise på.

Guava sa for 12år siden:

Klassereise gjennom ekteskap blir det vel kun snakk om i ekteskap hvor ektefellene tilpasser seg hverandres "klasse". Tidligere var det omtrent en forutsetning at en arbeiderkvinne måtte sosialiseres inn i finkulturen om hun ble gift med en finkulturell. Slike forutsetninger er ikke like sterke i dag. Man kan fint leve sammen som akademiker med interesse for granbarvaktelegg og trøffelolje og sydenelskende arbeider. Så kan det også rotes til litt når akademikeren også skulle slumpe til å like sydenturer og trønderrock i tillegg til Berlioz og trøffelolje.

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg har en venninne fra et meget pent hjem (bypike), med piano og arvede fløyelsmøbler og ganske besteborgerlig adferd. De stakk seg veldig ut der jeg kom fra. :knegg: Hun har giftet seg inn i "ren arbeiderklasse", og det er helt blandings hos dem, men det er nok hans kultur som har mest innflytelse. Det er mer fotball enn piano (selv om det arvede står pent i stuen) og de digre skinnstresslessene har danket ut de arvede fløyelsmøblene Men en del av formene er holdt på, der er det hun som har "vunnet".

m^2 sa for 12år siden:

Joda, det er Blindern. OG Outland :nemlig: (og i ytterste konsekvens live-rollespill. Eller sjakk. Litt sånn Lahlum-typene?)
Jeg er jo en av dem, så I should know :knegg:

Men hvilken kategori :gruble: Sannelig om jeg vet.

Toffskij sa for 12år siden:

Matnat. :nemlig:

m^2 sa for 12år siden:

He, Ja. :knegg: