millact sa for 12år siden:

Det kommer da an på hvor, dvs hvilket firma man er ingeniør i? Der jeg er nå er det svært annerledes enn der jeg var før. Men det er også en annen by, kan ha noe å si.

millact sa for 12år siden:

Det har vi skjønt for lengst. Jeg tror nesten jeg vet hvilket firma du jobber i også, kanskje. Har vi arbeidet i samme?

Anne C sa for 12år siden:

Jeg er gift med et nokså ulikt barn. Og det gjelder ganske mange rundt meg. Ikke at det blir noe snitt ut av det altså.

Guava sa for 12år siden:

:dulte:

m^2 sa for 12år siden:

jeg var overbevist om at du var blåruss jeg :gruble:/:humre:

Cuyahoga sa for 12år siden:

Jeg har vært så travel i middelklassejobben min at jeg ikke har rukket diskutere. :nemlig:

Mannen og jeg har arbeiderklassebakgrunn (jeg var flereogtjue da jeg skjønte at det finnes virkelige mennesker som har piano hjemme, at det ikke var bare i bøker og på film) og er vel et eller annet sted i middelklassen nå, både økonomisk, utdanningsmessig og kulturelt.

Her en kveld spiste jeg middag med en gruppe hyggelige mennesker jeg møter gjennom jobben min, som alle var vokst opp i møblerte middelklassehjem. De la ut om jobbene de hadde hatt i industrien før, og alle disse annerledes menneskene de måtte forholde seg til der, og fikk norske industriarbeidere til og høres som som om de var fra Mars. Og sånt synes jeg er litt trist altså. Og merkelig. For så annerledes er ikke folka jeg vokste opp med fra folka jeg går på jobb med.

Cuyahoga sa for 12år siden:

:dakars: Polyanna.

:knegg:

Polyanna sa for 12år siden:

Blåruss! :what:

Katta sa for 12år siden:

Hva slags klasse havner blårussen i da? :humre:

Polyanna sa for 12år siden:

De blir vel ofte litt fordomsfulle plassert i øvre høyre kvadrat, tror jeg, med trøffeloljen sin. :p

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg er gift med en blåruss og tenker at de ikke er det verste man kan sammenliknes med. Selv om han liker både rødvin, trøffelolje og litt åndssnobbete akademikere. :nemlig:

noen sa for 12år siden:

Det store spørsmålet - som har vært overraskede fraværende i denne tråden - er vel egentlig: Hvordan stiller han seg til limpistolliming? :julemania:

Pøblis sa for 12år siden:

Han ELSKER det, selvsagt. ::xmaskiss::xmaskiss:

Tjorven sa for 12år siden:

Jeg er vel så blåruss som man kan bli. Og jeg liker limpistolen min (når jeg bare finner den i flyttelasset).

noen sa for 12år siden:

Da er alt annet uvesentlig. :nemlig:

Katta sa for 12år siden:

Blåruss og blåruss er ikke helt det samme heller i og for seg, for blårussefolket på vgs var ikke akkurat øvre hø-kvadrant. Men det varierer også kanskje med sted.

Polyanna sa for 12år siden:

Øvre høyre var lav på kulturell, rik på penger, var det ikke? Når jeg tenker "blåruss" så tenker jeg de mest stereotype av de stereotype, ikke den gjennomsnittlige siviløkonomene, liksom. Men de som snakker om ansatte som "assets" eller "kostnadsposter", de som kanskje ikke leser se & hør, men de leser ikke så mye annet enn dn, finansavisen, kapital og Fyrsten heller.

Teofelia sa for 12år siden:

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, kanskje mer et sammendrag av fyrsten.:p Men den er komisk ofte nevnt på baksiden av dn (på nattbordet) som omtrent eneste bok de har lest.

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg har lest Fyrsten, men bare på norsk, så jeg feiler spektakulært i egen kvadrant like fullt. Ikke har jeg lest Ulysses heller. :knegg:

Polyanna sa for 12år siden:

Må presisere igjen: av alle de sikkert hundrevis av økonomer jeg har jobbet med så er det bare en håndfull jeg har kalt (jævla) blåruss, altså.

Teofelia sa for 12år siden:

To their face? :knegg:

Polyanna sa for 12år siden:

Nesten aldri. :niks:

Teofelia sa for 12år siden:

Flink jente. :nemlig:

Matilda sa for 12år siden:

Hvis jeg ikke husker helt feil, så nevnte blårussen min Hardyguttene i den spalten. :humre:

Han er vel strengt tatt arbeiderklasseblåruss. Gift med økonomisk-tradisjonell arbeiderklasse/kulturell middelklasse-dame, med akkurat nok studiepoeng statsvitenskap til å ha lest Fyrsten. Sånn delvis, i allefall. :knegg:

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg synes det blårussgreiene er så pussig, for hos oss var det Handel og kontor som var blåruss. :gruble: Og de var virkelig ikke særlig snobbete.

007 sa for 12år siden:

Blårussen hos oss var stort sett de som ikke hadde nok poeng til å komme inn på allmenn.

Interessant tråd, forresten. Jeg tror vi tilhører middelklassen ut fra utdanning, økonomi og kultur, men når jeg leser denne tråden så er jeg søren meg ikke helt sikker. :humre:

Matilda sa for 12år siden:

Ja, de jeg husker som var blåruss i sin tid, blei jo ikke sånn blåruss. Alle jeg kommer på som havna på BI var rødruss på vgs. :jupp:

Teflona sa for 12år siden:

Jeg føler at jeg er arbeiderklasse, men jeg er vel for godt utdannet med mine 5 år. Bakgrunnen min vel årsaken til at jeg føler det slik. Nei, familien vår er nok vanlig middelklasse nå, antar jeg. Men jeg er blåruss! (Tok ikke mer enn det jeg måtte av sos.øk og bed.øk og sånne kjedelige greier.)

Tallulah sa for 12år siden:

På Oslo Handelsgym ble alle tvunget til å være blåruss, selv om man tok vanlig allmennfag og egentlig skulle være rød. Der var det nok av øvre høyre kvadrant-typer. Som hvertfall skrøt på seg Fyrsten. Mange av den kom fra gamle penger også, men det var dårlig stilt med kulturkonsumet.

noen sa for 12år siden:

Det er blåruss (som i de som var blåruss på videregående) og "blåruss". Den andre betydningen er for meg de som har studert økonomi og tar med seg en "ren" økonomitenkning inn i organisasjoner der deres sterke tro på "rational choice" og New Public Management krasjer med en annen og bredere virksomhetstenkning. Hvilken farge disse hadde på russedressen, er irrelevant.

Apple sa for 12år siden:

Jeg var blåruss, men gikk allmenn. På skolen min var det blanding av allmenn, handel og kontor og yrkesfag. For å unngå "krig" :humre: ble alle blåruss.

Alfa sa for 12år siden:

Enig. I mitt hovud har fargen på russedressen lite å seie. "Blårussen" er dei som meiner alt kan pakkast inn i økonomisk terminologi og at alle systemfeil kan løysast gjennom økonomiske modellar.

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, jeg aner ikke hvilken farge de jeg tenker på ("jævla blåruss!") hadde på russedressen sin, altså.

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, absolutt. Jeg syns det bare er litt snedig at Oslo Handelsgym definitivt hadde "blåruss" som ideal, og i tillegg tvang alle, uansett hvilke fag de tok til å være blåruss.

Maverick sa for 12år siden:

Snedig, ja. :knegg:

Hadde jeg giddet å være russ i sin tid før jeg droppet ut av VGS hadde jeg vært svartruss. Og med den setningen har jeg vel for evig og alltid plantet meg selv i arbeiderklassen hvor jeg hører hjemme, med blokkleilighet uten heis. :glis:

Java sa for 12år siden:

Jeg har lest tråden litt nå og da og synes det hele er litt rart. I utgangspunktet tenker jeg at vi ikke har klasser i Norge, men så leser jeg noen innlegg som gjør at jeg nikker og kjenner meg igjen. Andre påstander oppfatter jeg mer som trender og snobbing.

Jeg skjønner at figuren Tallulah viste tidlig i tråden er en morsomhet, men den la føringer på diskusjonen videre og er egentlig en illustrasjon på det jeg mener er mer trender og snobbing enn betegnende på klasser. Kulturell kapital er for meg noe helt annet enn at man vet hvilke matvarer som er "in". Det er noe som ligger mer i "ryggmargen".

Teofelia sa for 12år siden:

Det er jeg helt enig i, Java.

løve70 sa for 12år siden:

:nemlig:

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, den handlet ikke om kulturell kapital, den handlet om mattrender. Det skrev jeg jo også.

Kulturell kapital er allmenndannelse, med vekt på kunnskap om og bruk av kunst, kultur og verden. Faren min ville mest sannsynlig havnet litt under midtlinja til høyre i matmatrisen, men han innehar ekstremt mye kulturell kapital, som akademiker innen kunst- og kulturfag og mye reising rundt i verden.

Java sa for 12år siden:

Jeg tenker at det i stor grad handler om å ha kunnskap og forståelse, og ikke hva man selv foretrekker. Det handler ikke om å like klassisk musikk, men om å ha en forståelse for hva det er. Man kan godt velge å reise til "syden", men da ikke referere til det som en stor opplevelsesreise. Altså vite at Spania er mer stranda på Mallorca, f.eks.

him sa for 12år siden:

Og det er jo dette som kjennetegner de som har kulturell kapital - de er vokst opp i hjem hvor de har startet tidlig. Mine barn kan feks mer om musikk enn meg - fordi de er så heldige å ha tilgang på flinke folk som kan gi de denne informasjonen.

Tallulah sa for 12år siden:

Jupp. Man har vurderingsgrunnlaget på plass.

Java sa for 12år siden:

Allmenndannelse innebærer også realfag, mener jeg. Man bør ha kunnskap og forståelse også for disse fagene.

Tallulah sa for 12år siden:

Joda, men jeg mener at det ikke har like mye å si for kulturell kapital.

Maverick sa for 12år siden:

Hvis man leser matskjemaet Tally la inn og etter det tenker "jeg må slutte å drikke rødvin, for da ser det ikke ut som jeg har kulturell kapital!", så har man kanskje ikke så mye kulturell kapital, tenker jeg.

him sa for 12år siden:

Maverick sa for 12år siden:

Helt sikkert. :knegg:

Det var ingen referanse til noen i tråden. Da hadde jeg quotet. Hvis jeg hadde husket det.

Matilda sa for 12år siden:

Det er definitivt noe som er mer trender og snobbing, men her jeg er vokst opp, merker jeg godt klasseforskjeller også. Jeg tenkte aldri over det i oppveksten (middelklassehjem, men med dårlig økonomi), men da jeg blei eldre! Oioi! Det er tydeligst når det gjelder holdning til utdanning, synes jeg. Når du er en av tre med høyere utdanning på en samfunnshusfest, og må sitte hele kvelden og høre på fyllevrøvl om hvor fælt det er å gå skole. Når du jobber deltid i kassa på nærbutikken ved siden av studiene, og kundene plutselig oppfører seg annerledes mot deg når det etter flere år går opp for dem at den hyggelige butikkdama har 300 studiepoeng og er 'teoretiker. Eller når du skriver masteroppgave på gutterommet til kjæresten din, og din søte og velmenende svigermor banker på hvert kvarter gjennom dagen, for å høre om du ikke vil ha en kaffekopp snart. Jeg setter pris på folk i bygda mi, men de er mer lagdelt enn de ser ut utenfra, og det blir veldig tydelig når man jobber i skoleverket sjøl...

Java sa for 12år siden:

Nei, men kulturell kapital ble trukket fram som betegnende for middelklassen. Når du også brukte ordet allmenndannelse for å beskrive kulturell kapital synes jeg det var på sin plass å trekke frem realfag også.

Fra mitt ståsted virker det ganske naivt når man kokketerer med manglende forståelse for realfag. (På linje med å disse opera fordi det høres ut som kattehyl.)

him sa for 12år siden:

Java sa for 12år siden:

Jepp, veldig enig.

Selvfølgelig er det det. Det er jo derfor vi har trender. Det er jo dilterne som utgjør den store massen. Hvis vi nå begynner å skrive om at det å drikke rødvin sender feil signaler er jeg overbevist om at ganske mange FP-ere slutter med det. Hvor mange har ikke gått over til Champagne, Prosecco eller Cava etter ganske massiv markedsføring av det på nettopp dette forumet?

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg er enig med Tallulah i at realfag veier mindre enn mange andre ting i vurdering av kulturell kapital. Også er jeg enig med Java i at allmenndannelse generelt, og deriblant en grunnleggende forståelse for realfag og for realfagenes betydning, er helt nødvendig for å kunne skilte med kulturell kapital, uavhengig av hvor mye man kan om jazz, opera og teater.

Java sa for 12år siden:

Jeg vet ikke helt hva jeg egentlig diskuterer, det bare tvang seg fram et behov om å nevne realfag også. Dessverre tror jeg du har rett i at realfag har kommet i bakleksa. Jeg skriver dessverre, for Norge har et skrikende behov etter realister. Hvis realfag hadde fått høyere status igjen hadde vi kanskje klart å fylle det behovet.

Esme sa for 12år siden:

Nei, tuller du nå Java? Det er nå en ting om folk begynner med noe etter entusiastiske tips, dersom de ikke har prøvd det før. Men slutte med ting de liker? Det har jeg vanskelig for å tro.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg mente ikke at kulturell kapital var ensbetydende med allmenndannelse, men at kulturell kapital er en del av allmenndannelsen. Jeg ser det var uklart. Man kan ikke ha allmenndannelse uten kunnskap om realfag og kulturell kapital, men man kan ha (en viss) kulturell kapital uten veldig god oversikt over realfag. Og man kan være veldig god i realfag, uten å ha kulurell kapital.

Allmenndannelse er da grunnlaget, hvor man innehar nok kunnskap om begge deler.

Maverick sa for 12år siden:

At man bytter ut noe man liker med noe annet man også liker og som man tenker gir et bedre/stiligere/mer oppdatert inntrykk av deg? Jo, det tror jeg helt sikkert folk kan finne på å gjøre.

Folk er jo generelt ganske gærne. Bare se på alle som drikker kapselkaffe. :knegg:

him sa for 12år siden:

Jeg skjønner ikke helt relevansen til trender/moter i denne diskusjon. Hvilket poeng er det som har gått meg hus forbi?

Tallulah sa for 12år siden:

Det er jeg helt, helt uenig i. Kulturfag er omtrent kuttet vekk fra skolen til fordel for realfag. Dessverre, fordi det går ut over realfagene også. Jeg opplever at det er et massivt press og fokus på realfag, liten forståelse for vitsen med kulturfag og virkelig null forståelse for at begge deler er viktig for hverandre. Det at Norge har lav kulturell kapital gjør at realfagene sliter også.

Røverdatter sa for 12år siden:

Det tror jeg blir å gi FP mer påvirkningsmakt enn det har altså.

Jeg kjenner ingen fra mitt opprinnelige IRL som henger på FP, men de aller fleste jeg kjenner har allikevel fått med seg at Champagne, Prosecco og Cava er noe man bør drikke for tiden. Jeg tror dog ikke de har sluttet med rødvin. :gruble:

Matilda sa for 12år siden:

Veldig enig!

Esme sa for 12år siden:

Enig, for meg selv så tenker jeg på almenndannelse nokså synonymt med hva man kan konversere om ved en middag. Man burde, dersom man har høy almenndannelse, kunne like lett konversere en som har nettopp bygget en demning i Kina, som en som har dirigert Vårofferet.

Java sa for 12år siden:

Nei, jeg tuller ikke. Folk slutter med det de liker for å passe inn i bildet de ønsker å være en del av. Noen er trendsettere og andre er diltere. Drikkemønsteret på FP var kanskje et dårlig eksempel. Poenget mitt er at når mange å plutselig slutter med en ting så gjør de det ikke nødvendigvis fordi de ikke liker det lenger, men fordi det sender feil signaler.

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg har helt motsatt inntrykk enn deg. I alle fall blant den yngre generasjonen, og forsåvidt også på politisk nivå. Rundt halvparten av ungdommen velger realfag på videregående, den andre halvparten velger samfunnsfag. Nesten ingen velger språkfag som fordypning lenger.

Det er en stor, stor trend på utdaningssiden at fag skal være "yrkesrelaterte", og at det er status å velge fag som leder til samfunnsnyttige, fortrinnsvis godt betalte, jobber. Så godt som alle "statusstudiene" i dag finner man på teknologi- og realfagssiden, og det snakkes stadig om å legge ned fag som ikke har "samfunnsrelevans". På universitetet i København ar jeg fått med meg at det går en ganske heftig debatt om dette akkurat nå.

"Kunnskap for kunnskapens skyld" har en langt lavere status enn jeg opplevde da jeg var student, og det å ta en utdannelse fordi det er morsomt å lære og viktig å kunne tenke komplekst har en mye dårligere klang i dagens samfunn enn det hadde for en generasjon siden.

Det er i alle fall veldig slik det ser ut fra mitt ståsted i verden, og jeg synes det er en ganske tragisk utvikling. (Selv om jeg synes det er sunt at noen faktisk tenker over hvordan man kan gjøre studenter i kunsthistorie og medievitenskap til relevant arbeidskraft også.)

Java sa for 12år siden:

Jeg dro det inn fordi jeg oppfattet figuren som ble tonegivende for diskusjonen mer som trender enn egentlig en definisjon av klasse.

Vel, jeg har aldri sagt at jeg synes kulturfagene skal ut av skolen, så jeg skjønner ikke hva du egentlig er så uenig i. Det jeg sa var at statusen til realfag har vært synkende i Norge. Det er ikke "in" å være god i realfag, det blir oppfattet som nerdete og kjedelig. Det var ikke antall timer i skoleverket jeg snakket om.

Jeg snakket om hva man skriver om på forumet, ikke nødvendigvis hva man drikker på kvelden. Men ja, jeg er enig i at det kunne høres ut som jeg gir FP stor påvirkningskraft. Det var kanskje et dårlig eksempel.

him sa for 12år siden:

Polyanna sa for 12år siden:

Hva om de du spiser middag bare vil diskutere kjolene til Mette-Marit eller elskerne til prinsessene i Monaco? :gruble:

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg påsto da heller ikke at du hadde sagt det. Når vi snakker om "status" så regnet jeg med at vi snakket på samfunnsnivå. I Norge i dag satser man enormt på realfag, på bekostning av kulturfag. Kulturfag blir støtt og stadig snakket ned og omtalt som unødvendige, og at "ikke alle kan bli skuespillere". Å ha kulturfag i skolen handler selvsagt ikke om at alle skal bli skuespillere, men at alle skal allmenndannelse. I tillegg ser man at skoler som har et godt tilbud innen estetiske fag, også gjør det bedre i realfag.

I Norge blir det veldig enten/eller. Man setter inn alle kluter for å bedre mattekunnskaper, men på en svært lite kreativ måte. Man regner med at den kulturelle skolesekken med sine kulturbesøk skal dekke opp for manglende undervisning i kunst og kultur-fag. Skolen syns ikke det er viktig at det undervises av lærere med fagkompetanse i kulturfag, og lærerne generelt sier "Ja, jeg kan jo ikke så mye om film/teater/moderne kunst" og lar også være å sette seg inn i det. Det hadde ikke holdt i matte.

Så jeg er ehelt uenig i at realfag har lav status.

him sa for 12år siden:

Esme sa for 12år siden:

Man har da vel noe å si angående klesdesignere, eller mer generelt om Mette-Marit bør ha en forpliktelse til å vise frem norske designere eller om har kun som jobb å ta seg best mulig ut. :knegg:

him sa for 12år siden:

Håper alle som leser i tråden vil ta til seg de forskjellige tilnærmingene til problemet og vurdere hvilken av løsningene (meg eller Esme) som best viser klassetilhøringheten. :rofl:

Teofelia sa for 12år siden:

:knegg:

Maverick sa for 12år siden:

En eller annen assosiasjon til royale elskere i historien må man vel kunne få til? :gruble:

Polyanna sa for 12år siden:

:knegg:

Men seriøst, vil det egentlig være dannet? Om den du spiser middag med faktisk syns det er de skandaløse kjærlighetslivet som er interessant, er det da høflig å komme drassende med Henrik VIII?

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, om skandalene er store nok så. :nemlig:

Maverick sa for 12år siden:

Det er i så fall ikke du som er minst dannet, heller den som mesker seg i andres utroskap. :knegg:

Esme sa for 12år siden:

Det er jo ikke dannet å få den du snakker til å føle seg som en dust.

Men, de fleste synes jo at det beste er å snakke om noe som de synes er morsomt og som i tillegg er litt mer allmengyldig. Så om man starter med prinsesseelskere så kan man nok spinne det til Henry VIII uten at den andre føler seg teit.

Polyanna sa for 12år siden:

Eksakt.

Esme sa for 12år siden:

:lol:

Tja. Du refererer til en næringslivstopp og jeg har innrømmet å slumme rundt med rødvin og trøffelolje.

vixen sa for 12år siden:

:jupp:

Dette reagerer jeg også på og vi har jo lik bakgrunn. De fleste av vennene mine fra vgs har lik bakgrunn som meg, men er i dag økonomer, realister, jurister,samfunnsvitere osv. Høy utdannelse har nok gjort at de fleste av oss plasseres i middelklassen økonomisk og kulturelt forsåvidt pr idag. Samtidig så har man jo med seg en bakgrunn som gjør at man reagerer på forestillinger om disse "dem" og "oss" man kan møte. Alle veier

Min mor vokste opp i et klassisk industrisamfunn og hun var veldig bevisst på dette med klasser. Hun er vokst opp med å neie til direktørbilen fra gruva og de skulle ikke leke med de på andre siden av bekken (ekstremt fasinerende hele opplegget). Hun flyttet til et typisk tradisjonelt jordbrukssamfunn der man er vant til en mye mer flat struktur da hun møtte min far. Det ble litt krasj.

Ellers enig med Esme om at de minst dannede er de som får andre til å føle seg dust.

Polyanna sa for 12år siden:

Det snedige med mange av industrisamfunnene er jo at de vokste frem midt i tradisjonelle jordbrukssamfunn. Det er det sikkert mange som har forsket mye på, den kulturen som vokste frem og hvordan overgangen var.

Teofelia sa for 12år siden:

Bare tanken på å skulle neie til noen som helst! Det er en tradisjon jeg er så glad for at er på vei ut. Jeg irettesetter mine døtrer når de, en sjelden gang, prøver seg. (Eldste, vel og merke, som er en dannet dame. Hun minsteanarkisten min ville ikke neid for dronningen en gang, så hun er nå grei slik.)

noen sa for 12år siden:

Her burde det egentlig komme en spinn off. Jeg har vokst opp med neiing, og har fortsatt folk rundt meg som neier når de hilser på f.eks. eldre slektninger. Det har visst aldri falt meg inn å lære egne barn dette, så de neier bare i sporadisk i jule- og bursdagssanger.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg neier selv noen ganger. Og det plager meg ikke at sønnen min mot formodning skulle bukke en gang i ny og ne.

noen sa for 12år siden:

Jeg begynte å tenke på dette. Å måtte neie for de over deg i hierarkiet er jo ikke særlig lekkert, men å neie - eller bukke - som en måte å hilse på er vel ikke så ille? :gruble:

Tallulah sa for 12år siden:

Nei, det tenker jeg også. Eller for å takke. Det er jo en slags respekt for den man neier eller bukker for. Blind respekt skal man selvsagt ikke ha, men jeg syns ikke det nødvendigvis er feil å neie eller bukke om man vil det. Jeg legger nok ikke så mye i det lille knikset, egentlig.

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg reagerer negativt på at voksne damer neier. Jeg synes det virker … underdanig på helt feil måte. Feministen i meg formelig gråter når jeg ser det.

Jeg kommer fra et møblert hjem og lærte både korrekt håndtrykk og neiing som barn. (Jeg tok vertinnen i hånden og neiet når jeg takket for maten, alle andre steder enn hjemme, for eksempel.) Korrekt håndtrykk har man jo uendelig god bruk for å kunne, men neiing er en tradisjon jeg virkelig kan klare meg foruten, og mine jenter lærer altså at det ikke er noe de trenger å gjøre. Bruk et skikkelig håndtrykk i stedet.

For øvrig en skikkelig digresjon. Move on. Nothing to see. Move on.

noen sa for 12år siden:

Man må selvfølgelig kunne velge bukking og neiing uavhengig av kjønn. :belærende:

Det blir nok neiekurs på mannen min og bukkekurs på jentene i ettermiddag, kjenner jeg! :gladspøkels:

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg syns bukking er bare marginalt bedre. Det er heller ikke noe jeg ville lært bort til mine eventuelle gutter.

Det er jo en tradisjon som er gjennomsyret av nivåtankegang: man neide (eller bukket) til den man var underlegen, ikke til dem man var over i systemet eller hierarkiet. Barn neier til voksne, sekretærer neier til sjefen. Alle neier til kongen. Og langt flere kvinner neier enn menn bukker. Det er en tradisjon veldig lite forenlig med et egalitært samfunn, synes jeg.

Maverick sa for 12år siden:

Hekser neier ikke for noen. :faktaopplysning:

Alfa sa for 12år siden:

:nemlig:
Når folk sluttar å like Wegner-stolar fordi det har blitt mainstream, og Mulberry-vesker ikkje ikkje lenger er "klassisk tidlause" er det jo fordi tilgangen er endra og eksklusiviteten er borte. Produkta er jo elles dei samme.

Teofelia sa for 12år siden:

noen sa for 12år siden:

Betyr det at de jeg møter som ikke neier for meg er hekser? Det er så lenge siden jeg tok ex.phil. :gruble:

Teofelia sa for 12år siden:

Maverick sa for 12år siden:

Hvis hun møter seg selv i døra da, eller? :glis:

Teofelia sa for 12år siden:

Hvis jeg husker min ex.phil. (og logiske sans) korrekt. :nemlig:

Maverick sa for 12år siden:

Det var en nickvits. :nemlig:

:har ikke ex.phil:

Niobe sa for 12år siden:

Nå måtte jeg le. Jeg var blåruss. For da hadde jeg en eksamen mindre enn rødrussene. :knegg:

Teofelia sa for 12år siden:

:knegg:

vixen sa for 12år siden:

:hyper::neie:

Jeg har vært på neiekurs faktisk! Jobbet på Akershus Slott som student og måtte pent finne meg i å neie pent da kongefamilien skulle besøke Mausoleet. Det var major som jobbet på festningen som rett og slett skulle se meg neie et par ganger for å sjekke om jeg gjorde det bra nok før de kom.

Neieekspertisen er på topp her altså.

Når det gjelder dette med industrisamfunn som grodde frem i tradisjonelle jordbrukssamfunn så er det veldig spennende. Mye preget av slåsskamper og sjalusi i følge min bestefar. Han er klinke klar enda og sist vi var på besøk så fortalte han om all sjalusien fra omliggende områder angående f.eks når de fikk seg motorsykler. Når gårdsgutta endelig fikk motorsykler så hadde de anskaffet seg biler osv. Mye slossing, og industrigutta fikk alle de fine damene. Han forteller om store forskjeller på mange plan og en del krangler i kommunen følger de gamle skillelinjene selv om hele stedet er en spøkelsesby i dag. Han ble tatt i å fiske i vannet til en direktør en gang og det ble et helvete. Han var selv veldig opptatt av å bli "finere" og ikke assosiere seg meg de laveste arbeiderne. Mor forteller at han gikk på moltetur og jakt med slips. Jeg har pr idag aldri sett han uten skjorte og krystallkrona henger oppe og lyser over sølvvasen.