Candy Darling sa for 10år siden:

Det er selvsagt like greit at du drar på AI som at jeg spiser kylling, Floksa. Ikke nødvendigvis uproblematisk, men av og til tar man de valgene man tar.

Floksa sa for 10år siden:

Ikke sant? Så lenge man vet om de problematiske sidene og har tatt en avveining. Selv om jeg selfelgelig synes det er verre at du spiser kylling :knegg: Hadde det bare vært for en uke lizzm!

Simone sa for 10år siden:

Vi pleier ikkje å reise på resort-hotell som ligg veldig usentralt. Til no har vi stortsett vore på hotell som har gangavstand til eit bysentrum. Unntaket er vel Sunwing Kalithea på Rhodos. Der var Rhodos by ein kort taxi-tur unna, men det var for langt å gå. To veker inne på hotellområdet blir litt kjedelig, så vi vil bu ein plass der det foregår ting i nærheten av hotellet. Så mangel på restaurantar i nærleiken av hotellet er ikkje hovudgrunnen til at vi velger all inclusive. Det er kombinasjonen av at det er rimelig (under tusenlappen per dag for heile familien for alt av mat og drikke og is) og at det er enkelt når ein har kresne barn.

Når eg velger hotell har eg følgande kriterier eg ser etter:

• store bassengområder. Ekstra gøy for ungane om det er ei vannsklie eller to, men ikkje eit krav.
• muligheit for all inclusive
• gangavstand til bysentrum
• gangavstand til strand
• leikeplass for barn og helst ein plass i skyggen der dei kan vere med på formingsaktivitetar eller liknande midt på dagen når det er for varmt i sola. Då er i såfall ein av oss foreldre med.
• air condition
• wifi
• sjølvbetjent vaskeri
• underholdning for barn om kvelden (som vi ikkje benytter oss av kvar kveld)

Mange krav, altså! Resort-hotella til Ving og Star Tour oppfyller som regel desse kriteria. Så velger vi det, får vi det vi vil ha!
Sidan vi stort sett har budd sentralt har vi aldri benytta oss av guida turar/utflukter i regi av charterselskapet. Vi har reist litt på eiga hand med buss eller båt eller utforska byen i nærleiken på eiga hand. Neste år skal vi bu på eit usentralt hotell for første gang, nemlig dette: www.startour.no/feriereiser/hellas/rhodos/kolymbia/atlantica-aegean-park/?season=sommer-2014

Eg er spent på om vi kjem til å trivast med det. Sidan vi ikkje ønsker å oppholde oss på hotellet i to veker kjem vi sikkert til å melde oss på eit par organiserte utflukter. Og sikkert ein dagstur med buss til Rhodos by også. Og så er det eit badeland like ved hotellet med gratis adgang for alle som bur på hotellet. Men bading, avslapning og slaraffenliv er nok det vi kjem til å gjere mest av. Eg har store ambisjonar om å benytte meg av treningsstudioet om morningen sidan eg alltid våknar først og blir sittande på balkongen og lese medan eg ventar på at resten av familien skal våkne. Men det blir vel med tanken, slik som det pleier...Deilig med litt aleinetid med bok også!

For Harriet Vane og Candy Darling høyrest sikkert dette ut som ein heilt grusom ferie, men det er altså sånn eg ønsker at feriane mine skal vere akkurat no. Om nokre år kjem det sikkert til å endre seg.

Candy Darling sa for 10år siden:

Jeg spiser svært lite kylling, hvis det er en trøst. :knegg:

Toffskij sa for 10år siden:

Dette er kjernen i saken, synes jeg. Jeg synes det er toppen av selvtilfreds perspektivløshet å nekte å godta at egne valg har problematiske sider.

Darth sa for 10år siden:

Matproduksjon - og vårt forbruk av mat - er fullstendig paradoksalt. Vi vil ikke vite. Don't kill the cute animals. De søte med pels og søte lyder og store øyne. Drit i grisen, kua og kyllingen. Kyllingproduksjon er verst, men dyretransporten f.eks. her i landet er fullstendig forjævlig. Hver gang man spiser en kotelett eller kyllingfilet, så burde man tenke grundig over det - og så dropper man å sette seg på sin høye hest fordi noen kjøper ferie på boks. Vi har alle grunn til selvransakelse, ingen grunn til å opphøye seg selv og sin ferie der man bruker all sin tid på barna og de lokale markedene. Man kan jo begynne med å sjekke hvem som bestiller ruteflyet sitt med lavprisselskaper f.eks.? Er det så mye bedre enn AI? Ryanair f.eks. Så lenge vi får billige billetter til de lokale markedene, så er alt bra. Selvbedrag, det er det det er.

Simone sa for 10år siden:

Er det nokon som har gjort det i denne tråden? Såvidt eg kan sjå har i alle fall både eg og Katta innrømt det. Opptil fleire gangar. Klarar ikkje å finne nokon andre heller som nektar for dei problematiske sidene (utarming av lokalsamfunnet), men mulig eg har gått glipp av noko.

ingling sa for 10år siden:

Anacapri i juli var nydelig! Capri by, stort sett bare stress og snobbete og rart. Men Anacapri! :elsker:

Lavender sa for 10år siden:

Men akkurat statlig regulering er løsningen. Utbyggerne har fått tillatelser til akkurat den type drift. Selskapene burde vært skattlagt slik at det kommer de fastboende til gode.

Jeg vil tro cruisebåter betaler store avgifter for å stå i havn, slik at noen i vertslandet tjener godt på det.

I Italia er vi nøye med å ta med kvitteringer og vi bruker booking eller andre selskaper fordi vi da slipper å betale vask, forbruk og AC kontant til utleier.

Capri er best etter kl 22 og før kl 10, resten av tiden er det et mas med guide i front. Øya er jo ikke stor, det er gangavstand fra Capri, Anacapri, Marina Piccola og Villa Jovis.

I Dubrovnik har jeg kun vært på dagstur, der var det tog av turister med guide i front. Vi ble sittende å se på de komiske effektene de brukte for å se ut som en gruppe. Frister ikke til gjentagelse.

Det er forsåvidt greit at vi som forbrukere må gjøre litt resarch på hvor vi ferierer. Det er et stort marked som forandrer seg fort.

Lavender sa for 10år siden:

Sist vi var der var det horder som gikk gangvegen til villaen og ned til kirken med noahs ark malt på gulvet? Det er noen år siden sist vi var der. Mulig at charter selskap som Star Tour/ TUI var der daglig med større grupper. Vi valgte Ischia sist for å styre unna hordene.

ingling sa for 10år siden:

Vi var der bare et par-tre dager og tilbrakte mye tid på hotellet med basseng, men det var ikke horder på Anacapri da vi gikk og suste inni der. Vi reiste på egenhånd, så vet ikke så mye om gruppeturer.

Og dette hadde jo ikke noe med AI å gjøre, jeg bare lengtet til Italia. :humre: AI har jeg aldri prøvd. Ei heller chartertur med unger, det blir neppe med det første heller-

Blånn sa for 10år siden:

Vi har aldri vært på charterferie eller AI. Men for meg er det noe som frister bittelitt. Tenk å få være sau i sola i en uke. Slippe å tenke og komme til ferdig dekket bord hver dag uten å måtte bestemme seg for hvor man skal spise (og at mannen bruker en evighet på å google og finne den beste restauranten i nærheten :rolleyes:).

Avatar sa for 10år siden:

Vi syns jo akkurat det er litt sjarmen. :elsker: Men jeg skjønner man er forskjellig altså. Jeg er bare mest overrasket over at man finner det avslappende.

Myria sa for 10år siden:

Samme her. :) Vi storkoser oss med planleggingen av ferien, hva vi skal se og gjøre og hvor vi skal spise. For min del er det en del av gleden.

Hot Lips sa for 10år siden:

Jajaneinei. I år skal vi på ferie med semi-AI, og lever godt med det valget. Inntil nylig har vi alltid reist som "komfortbackpackere", som beskrevet av noen her. Men nå har vi tre barn med multiple allergier, og å suse rundt og prøve å finne restauranter med noe som alle kan spise, vil ødelegge hele ferieopplevelsen. Så i år blir det sånn.
Jeg lover at vi skal spise minimalt med kylling, vi skal ikke fråtse, og vi skal tipse godt. :nemlig:

-ea- sa for 10år siden:

Dere som nevnte cruiseskipene og turistløypa i Flåm, her er artikkelen fra DN Magasinet for et par uker siden:
www.dn.no/magasinet/2014/07/18/2202/Reportasje/drit-og-dra

Inagh sa for 10år siden:

Jeg skjønner alle argumenter med hvorfor det er forkastelig og fy med all inclusive, og jeg hadde neppe valgt det selv, dersom livet hadde vært skrudd sammen på en annen måte.

Men:

Jeg har to barn. Eldstemann på 11 balanserer hårfint på grensen til en autismediagnose. Skal han trives, må han ha forutsigbarhet og trygghet i hverdagen. Dette innebærer at han må vite hvor vi er, hva vi gjør og hvordan vi gjør det. Barnet har slitt med spisevegring, og er fremdeles veldig småspist, noe som gjør det utrolig viktig at maten er forutsigbar og trygg.

Det andre barnet - 9 år - er multifunksjonshemmet og avhengig av rullestol.

Den eneste muligheten for oss, som familie, å ha en ferie som fungerer på noe som helst vis, er å velge et hotell hvor vi får alt på et sted, og hvor vi slipper krangle med rullestol opp og ned av trapper, inn smale dører. Et sted med buffet lar eldstemann få gå i ro og fred og studere maten og velge hva han ønsker spise - så han spiser og et lykkelig, i stedet for at han må plukke noe fra en meny, pirke i maten og ende opp med at alle blir sure fordi barnet mistrives og ønsker seg tilbake til hotellrommet.

Vi kunne, selvsagt, ha leid leilighet og handlet inn mat selv og lagd maten vår sjøl. Mye av poenget med ferie for oss er å slippe unna hverdagen, som er blytung til tider, og da er ferdig servert mat, hvor vi slipper rydde opp og vaske opp etter oss, mye av gleden ved ferien.

Så, forkastelig ja, og jeg skjønner alle argumenter, men for oss, er det eneste muligheten til å kunne ta med barna til et varmt land, la dem bade og kose seg sammen med oss, i en 14 dagers tid hvor vi alle er glade.

Vi burde nok vært hjemme, sånn etisk sett, men jeg hverken gidder eller orker ha dårlig samvittighet for at vi benytter oss av et eksisterende tilbud. Etikken min får jeg spare til andre saker.

Blånn sa for 10år siden:

Altså atte, det er sånn vil pleier å feriere altså. Men sjekkingen og utforskingen kan bli litt vel grundig også... :knegg: Det handler også litt om ulike behov/ønsker. Jeg drømmer om en uke hvor jeg kan ligge ved bassenget/på stranda med bøkene mine og kose meg. Mens han holder ut ca. 10 minutter på stranda før han er lei. I år hadde vi en litt mer perfekt blanding. 12 dager i et feriehus med basseng og deretter 6 dager i Roma. Da fikk jeg kost meg ved bassenget i flere dager. :D Det ble nesten AI også siden jeg ikke lagde mat de fleste dagene. :p

Avatar sa for 10år siden:

Blånn: Min mann er lik. Mens jeg er typen som ønsker rusle rundt og ta det på sparket. :knegg:

Pelle sa for 10år siden:

Jeg er på semi-ai nå. Passer oss fint, med barn som ikke vil leke med hverandre, men bare hyle og krangle. Gleder meg villt til 90 min med lekeklubb i morgen. Gråt av sinne ved bassenget i dag pga barn (egne) som spytter meg i fjeset og slår og ellers er en håndfull. Så noen skrev at barna likte å leke med søsken. Fy Fillern som jeg misunner dere. Og takk og lov for de aktivitetene som vi har tilgang på her.

Malama sa for 10år siden:

Jeg drømmer litt om charter ai eller semi-ai på resort i huttiheita.

Da bare for varme, sol og bad, og nada annet.

Ja, jeg ser problematikken i forhold til lokalsamfunn, absolutt, men det med å finne et sted å spise, det er det verste jeg vet. Det var grusomt på bryllupsreisen vår, med bare meg og mannen, hvor vi vandret omkring for å finne oss noe, og jeg som ikke er så glad i å eksperimentere med mat trives ikke med slikt. Og med ungene på topp? Det ville ikke vært ferie, det ville vært "grue seg til å finne mat", evt "finne et sted første dagen og holde oss til det". Da er ai og buffet fristende på sitt vis, altså.

Om noen år, muligens annerledes. Om ti år? Men nå? Det blir "mat på hotellet" uansett, og da er vel ikke ai så dyrt, egentlig.

Problematisk, ja.
Det er jo ikke gjennomført for vår familie heller da. vi reiser stort sett til svigermor, handler på lokalbutikken og deltar i lokalmiljøet (dvs, treffer folk mannen kjenner fra oppveksten.) Det er jo etisk sett bedre, og ofte får vi sol og sommer der også. Det er bare... litt annerledes å bo på gjesterommet til svigermor, enn "sydenhotell". Og mindre bading.

Harriet Vane sa for 10år siden:

I mine år med vestlandsturisme møtte jeg svært mange blåhårede amerikanske damer -de reiste til og med alene! noen av dem- og masse nydelige britiske eldre par eller eldre damer på egenhånd. De bodde lenge på hotellet og var vidunderlige gjester som la igjen endel penger. Vi hadde dessuten mye busslaster med eldre reisende fra alle land i sør-Europa og Tyskland, skamrike søramerikanske turister og amerikanere. Middag og overnatting eller bare lunsj. Greie folk som la igjen penger.

Det er bare latskap og travelhet som gjør det bedre for blåhårede damer å reise med cruise, tror jeg. De reiste før også.

Teofelia sa for 10år siden:

Det er jo ikke sikkert det var de samme blåhårete damene som reista da, Harriet. Det er jo fullt mulig at det satt en gjeng blåhåringer hjemme de årene du jobbet på hotell, som ikke turte reise til Vestlandet eller Kanariøyene den gang. :)

Katta sa for 10år siden:

Det er jo sånn at hvis man ikke vet om Best, så går man for Bra eller Middels. Men når så Best kommer på markedet vil man naturlig nok velge det. Det kan være at blåhårete damer og barnefamilier reiste med telt og camping før, eller etterhvert med charter, men når de oppdager cruise finner de sin ferieform som gir dem den beste ferieopplevelsen de har hatt. Ja, de greier jo å reise på gamlemåten, men det skal ganske mye idealisme til for å velge bort det man helst vil til fordel for noe man egentlig synes er suboptimalt.

millact sa for 10år siden:

Jeg trodde jo at det bare var gamle damer med blått hår som dro på cruise, men jammen tok jeg feil! Det var jo folk i alle aldre, mange med barn, helt normale folk rett og slett.

Apple sa for 10år siden:

Ja, det handler jo om andre ting en å greie. Mine foreldre greide jo å sove i telt i tre uker med bleiebarn. De greide seg uten sydentur. Besteforeldrene greide seg med Noeges- ferie og før vi fikk bedre råd så greide vi oss med lavere hotell- standard. Men vi rar valg ut fra etikk, ønsker, egoisme, økonomi, livssituasjon osv.

rine sa for 10år siden:

Er det bedre å bruke AI og spise Prior når det er bevisste valg og man er klar over det problematiske aspektet? :gruble: Jeg personlig vil si at det er verre å foreta en bevisst dårlig handling enn en ubevisst en.

Apple sa for 10år siden:

Ja, selvsagt. Poenget er mer at totalen i livet baserer seg på at vi alle gjør unødvendige og uetiske valg. Vi flyr de fleste av oss, men jeg klarte meg jo uten til jeg ble nesten voksen. Egentlig burde vi kanskje ikke spise kjøtt?

him sa for 10år siden:

Jeg mener jo feks at kleshandel er et bra eksempel på det. For å handle riktig må man vite noe om matrialet (hva er det), hvordan det er laget (sprøyting, er sauen muelet? fortrenger dette annet jordbruk? forholdene til bøndene, resirkulasjon av plast), hvordan det er behandlet (innfarginsprosessen, blokkfarging? strikket eller vevet? Har arbeiderene riktig verneutstyr?) og sømmen (får arbeiderene skikkelig lønn? Hvordan er arbeidsforholdene?)

Personlig har jeg ikke sjangse til å holde rede på alt dette, og jeg opplever det som tilnærmet umulig for meg å gjøre et valg - fordi jeg mangler kompetansen. Jeg tror heller ikke jeg har nok kompetanse til å velge en riktig ferieform - faktisk er jeg usikker på en del av de opplysningene som er kommet frem i tråden om AI er noe annet en ren synsing? Eller om det gjelder for allt av AI?

Røverdatter sa for 10år siden:

Selvsagt er det ikke bedre, men det er jo greit å innrømme for seg selv at man bevisst tar et dårlig valg enn å late som at det er uproblematisk/ikke så farlig/jeg har fortjent det fordi jeg er meg/insert passende.

Det er svært få i Norge som ikke lever på en måte som skader miljøet, utarmer jordens ressurser og forårsaker elendige levekår i mindre priviligerte deler av verden.

Candy Darling sa for 10år siden:

Det er det jeg mener også, Røvedatter. Å gå gjennom livet og tenke at jeg gjør hva faen jeg vil, jeg fortjener det, jeg blåser i hva andre sier om etiske betenkeligheter, fordi ingen er perfekt - da vil man ikke ta inn over seg noen form for endring.

Jeg er ingen boikotter, mye av samme årsak som him nevner. For meg er det overveldende å skulle sette meg inn i konsekvensene av alt jeg gjør. Spiser jeg ikke kylling, spiser jeg noe annet. Hva da? Hva skjer med lakseoppdretten hvis alle i Norge plutselig switcher fra kylling til salma? Boikotter jeg HM, støtter jeg noen andre som jeg ikke vet særlig mye om. Hvis en fabrikk i Kina må legges ned på grunn av boikott - hva skjer med lokalsamfunnet? Er det bedre med luselønn enn ingen lønn? Kan vi heller legge press på HM på andre måter. Det er rett og slett veldig få clear cut svar.

Men selv om jeg ikke benytter dramatiske virkemidler, tar jeg likevel innover meg problematiske konsekvenser av atferden min. Når Floksa (og min gærne hippiesøster) har sagt nok ganger at kyllingproduksjonen er uetisk, påvirker det atferden min etter hvert. Det er jo bare det jeg ønsker å oppnå ved å misjonere for andre ferieformer; at man skal skjønne at det er konsekvenser med AI som er helt åpenbare (selv om jeg som him sier ikke kan se det fulle bildet, er jeg ganske sikker på at det stemmer på mikronivå), og ikke minst at det finnes mange alternativer som er enkle og likeverdige. Som Tally sier, det var ganske mange som reiste til syden for 10 år siden også, uten at man lå i resort 10 mil fra nærmeste taverna.

Festina lente. Man trenger ikke å ha dårlig samvittighet for å reise på AI, men det kan være ok å skjønne at det ikke er idéelt for lokalsamfunnet. På samme måte som at man kanskje tar en flyreise mindre enn man ellers ville tatt hvis man har i bakhodet at man generelt burde la være. Små steg er bedre enn ingen, er det ikke?

Divine sa for 10år siden:

Der synes jeg jaggu at Candy kom med Sannheten™. :applaus:

Og, nei, jeg er IKKE ironisk.

Input sa for 10år siden:

Enig med deg, Divine.

Toffskij sa for 10år siden:

Det Candy sa. :nemlig:

Apple sa for 10år siden:

Føyer meg inn i rekken som enig med Candy.

Malama sa for 10år siden:

Jeg også.

Maverick sa for 10år siden:

Candy for president! :heia:

Pøblis sa for 10år siden:

Det var det jeg skulle si! :leppe:

Apple sa for 10år siden:

At vi skulle finne en løsning i denne tråden!

him sa for 10år siden:

Faktum er at foreldrene våre levde mer bærekraftig. Den levestilen vi har i Norge er ikke kompatibel med bærekraft overhode - og det har ingenting med AI eller ikke AI å gjøre.

Røverdatter sa for 10år siden:

Jepp. Odd Børretzen (fred være med han) sa om dette at det hadde ikke reddet Titanic om båten kjørte med halv fart mot isfjellet, det ville bare utsatt smellet.

Sånn det er nå så kommer smellet, og det er ingen vilje noe sted til å gjøre de tingene som kan redde oss fra smellet. Så lever vi mens vi venter da, og reiser på AI og spiser kylling og klager på bensinprisen fordi alle andre gjør det, og fordi det ikke har noen synlig negativ konsekvens der og da.

Så blir det opp til generasjonene bak oss, som vi gjør vårt beste for å lære opp til å leve på en ikke-bærekraftig måte, å takle konsekvensene av vårt levesett.

Men, vi må jo leve, og for de fleste av oss er det bare mulig å gjøre bittesmå forbedringer som nettopp bremser farten. Fordi det er ikke spillerom til noe annet på individnivå om man vil delta i samfunnet etter eksisterende normer.

rine sa for 10år siden:

him for president :nemlig:

Hyacinth sa for 10år siden:

Ga opp halvveis i tråden, men må bare kommentere en ting: Har aldri vært på AI, men vi har for moro skyld undersøkt prisen noen ganger. Og det er alltid mye billigere enn det vi greier å få til. Jeg ble overrasket over at så mange mener det er dyrt. For meg framstår både charter og AI som relativt billig, og jeg har antatt at det har med samlebånd og storinnkjøp å gjøre.

Dette er ikke et argument for AI, altså, jeg ville bare kommentere det.

Bokormen sa for 10år siden:

Jeg tror man kan finne både dyrt og billig. :jupp: Vi var en uke på AI for 20 000 (to voksne og to barn), midt i juli. Det er mindre enn vi bruker om vi låner leiligheten til svigers gratis og kjøper flybilletter og lager en del mat hjemme der. Vi kunne også ha blitt en uke til, den andre uka var veldig billig å føye til, men vi syntes det holdt i massevis med en uke. Ungene koste seg veldig, men jeg tror opplegget hadde vært enda bedre om de var yngre enn 5 og 9, all den tid jeg syntes de hadde blitt relativt enkle å ha med hvorsomhelst på den tiden. Hadde vi hatt 2-3-4 tette små hadde nok AI-konseptet appelert mer til oss. (En liten digresjon med tanke på storfamilier.. Jeg synes det er langt enklere å ha med en stk svært aktiv sjuåring på "voksenmuseer" og liknende, og lage et fint opplegg, enn å ha med en flokk bittesmå barn på standa eller andre typiske barnevennlige steder. Før var vi ofte på tur med søsken, nieser og nevøer, og selv om det ikke er det samme som å ha mange barn selv, merker jeg at jeg blir litt provosert av ettbarnsforeldre som synser om hvor enkelt det er å gjøre Kulturelle Ting med barn på slep. Det meste er enkelt med bare ett barn. :sparke:)

Tallulah sa for 10år siden:

Da får jeg provosere tilbake da og si at noen av oss velger å ha ett barn for å nettopp kunne gjøre kulturelle ting (amongst others). :knegg:

Neida, men med et hint av seriøsitet. Vi i vesten føler oss ofte berettiget, entitled, til en rekke ting. Vi mener vi har rett på en deilig, avslappende ferie hvor vi slipper å tenke, hvor noen aktiviserer kranglende søsken, som har mat alle de kresne barna liker, nok soverom slik at foreldrene får alenetid osv. osv. Vi mener at vi har mer rett på dette, over lokalbefolkningens rett på et økonomisk velfungerende lokalsamfunn. Et lokalsamfunn vi ikke er det minste interessert i, utover en solseng, et basseng og en ren strand. Sorry, men den karusellen vil jeg ikke være med på, selv ikke for en begrenset periode "mens barna er små". Det er enorme mengder med små barn i vesten, hele tiden.

Om folk ønsker å reise på charter uten kulturelle innslag så er det helt greit, men jeg syns det er frekt å ikke ville betale samfunnet man besøker.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jeg er forøvrig veldig enig med Tally og Pøbelsara, selv om jeg må innrømme at min hovedmotivasjon for å unngå AI er at jeg ikke kan tenke meg noe verre enn å tilbringe ferie sammen med andre skandinaviske småbarnsfamilier i kø ved en buffet i et kantinepreget lokale. Det er virkelig noe av det verste jeg kan tenke meg. Jeg blir faktisk litt paranoid bare av tanken.

Katta sa for 10år siden:

Mange forhatte AI- hoteller er familiebedrifter i det lokalsamfunnet de ligger i. De dreper likevel restaurantene rundt seg. Jeg er usikker på om det er turistenes oppgave å regulere forholdet mellom ulike bedrifter i landet man kommer til.

Myria sa for 10år siden:

Tja, vi har tre små barn, har aldri vært på AI, eller chartertur generelt, og kommer neppe til å gjøre det heller. Vi er ute og farter hver dag på ferie. Vi drar ikke så ofte på museer, men i tillegg til fornøyelsesparker, safari, labyrintparker og annet som er mest for dem (ok, litt for oss også :knegg:) går vi også rundt i koselige små byer, besøker gamle slott, katedraler og lignende aktiviteter. Så feriene våre består på ingen måte av bare aktiviteter med fokus på barna, og det går faktisk veldig bra og vi storkoser oss alle sammen. Det meste er enklere og roligere med bare ett barn, helt klart, men for vår del har ikke tre barn vært noe hinder i forhold til ferievalg.

Avatar sa for 10år siden:

Vi har fem, men da eldste har blitt stor er hun ikke med lenger.
Går helt fint å reise med de (uten charter/AI). I fjor reiste vi med seks barn, gikk fint det også! :nemlig:

Tallulah sa for 10år siden:

Nei, det kan ikke jeg tenke meg heller.

Bluen sa for 10år siden:

Da vi var på AI ( :stolt: ) på Kreta i fjor, var vi de eneste skandinavene på stedet - og jeg kan garantere at det var vel så usjarmerende med 98 % russere ved buffeten. :knegg: Noe griskere og mer uhøflig tror jeg knapt jeg har sett; det var rent ut underholdende. (For ikke å snakke om hockeysveisene! :hyper: )

Nå var riktignok dette stedet sannsynligvis drevet av russisk mafia og følgelig neppe noe eksempel til etterfølgelse, men om det ødela for annen turisme i nærområdet? Tja, det var ingen annen turisme eller noe som helst annet i mange mils omkrets.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jaja, russere eller skandinavere, samma det. :knegg: For meg er lokal mat mye av grunnen til feriedestinasjonen. Gjerne et sted der vi samtidig lærer noe om lokal matproduksjon.

Ungene våre er ikke spesielt enkle, tror jeg, men de har aldri vært bestemmende for vært ferievalg. Det går an å gjøre mye med både interesserte og uinteresserte unger på slep. (Vi har erfart begge deler.) Mange spør om ungene våre faktisk liker måten vi er på ferie på. De har aldri klaget, men de ønsker seg ofte tilgang på basseng. I sommer kjørte vi fra vingård til vingård i Chianti. Det falt meg ikke inn at de skulle ha innvendinger mot det, noe de heller ikke hadde. Kombinert med mange dager i Roma med mye historisk og kulturell input, ble det en topp ferie for alle.

Bluen sa for 10år siden:

Nå lever du virkelig opp til nicket ditt, Hyacinth. :knegg:

Hyacinth sa for 10år siden:

Høh? Høy på pæra? Hvorfor?

Hyacinth sa for 10år siden:

Det var i tilfelle ikke meningen. Virkelig.

Tallulah sa for 10år siden:

Bare for å fortsette med ett barn vs. flere: Det er ikke bare-bare å reise med kun ett barn heller. Det krever mer av foreldrene rent underholdningsmessig, man må være lekekamerat i større grad enn med flere søsken. Sånn sett kunne jo en resortferie vært "enkelt", men vi greier å ha fin-fine ferier uten.

Candy Darling sa for 10år siden:

Jeg skjønner ikke helt hva du argumenter mot, him. Skal vi fortsette å kjøre på, siden det ikke hjelper nok? Eller er det bare full stans som teller?

For å ta Titanic-analogien igjen; alle som har kjørt båt vet at litt lavere fart gjør stort utslag på skade hvis man treffer. Ikke minst gir det litt mer tid til å kjøre unnamanøver når alvoret går opp for en.

Jeg tror ikke disse småtingene redder verden. Jeg håper det gjør oss litt mer forberedt når det skikkelig smeller, og vi MÅ kaste oss rundt.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ser den. Mine to er stort sett i tottene på hverandre, det er ikke spesielt enkelt det heller.

Mex sa for 10år siden:

Etter snart to uker på den spanske solkysten, med leid leilighet og besøk på lokale restauranter hver eneste dag, må jeg innrømme at jeg ikke er helt sikker på om alle disse burde hatt livets rett. På 2 av stedene vi har vært på har vi bedt om pasta uten saus til eldstemann og fått beskjed om at det ikke lar seg gjøre. :what: maten er nemlig ferdig, den varmes bare opp.
Jeg hadde nok heller valgt AI og bedre kvalitet på maten, enn ferdig opp varmet micromat som tilsynelatende har blitt ganske så vanlig hos lokale restauranter.

Tallulah sa for 10år siden:

Ikke sant? Nettopp derfor blir jeg så lei av stikkene mot ettbarnsforeldre, at vi liksom ikke har rett til å uttale oss siden vi ikke har syv kranglende barn, liksom.

Røverdatter sa for 10år siden:

Jeg syns det er uproblematisk å ta med mine to barn på kulturelle greier, og jeg mener jeg har rett til å uttale meg selv om det ene barnet oppfører seg som en voksen, for det andre barnet er nemlig som ti andre. :knegg: Det gjelder bare å selge inn konseptene på forhånd og forberede, forberede, forberede.

(Det hjelper sikkert at crazy lille elsker kulturevents, museer, slott osv. da Shopping er verre så jeg skjønner jo at det kan ha med interesse å gjøre også. )

Hyacinth sa for 10år siden:

Men du tolket ikke meg slik nå? Nei?

Tallulah sa for 10år siden:

Nei, absolutt ikke! Det var en videre tankerekke fra Bokormens "ALT er lett med ett barn" som jeg svarte på først.

Hyacinth sa for 10år siden:

Hehe. Jeg tror det er fordeler og ulemper samme hvilket antall man har.

Katta sa for 10år siden:

Hovedutfordringen med flere barn er at de ofte er spredd over flere år og har svært ulike behov. Det trenger ikke ha noe å si for ferievalg, det kommer like mye an på hva familien ønsker og trenger. Jeg kommer nok aldri helt til å skjønne hvorfor AI-hoteller er akkurat cut off for utilgivelig egoisme på feriefronten, men jeg er selvfølgelig enig i at man skal reflektere rundt egne valg. Og for ordens skyld har jeg hatt AI på hotell en enkelt gang med ungene tror jeg. Og ser virkelig ikke hvordan det hadde utgjort noen forskjell på dem ferien. Jeg har dog vært på type sunwing flere ganger. Uten AI-meny.

Bokormen sa for 10år siden:

Nå dro jo jeg inn ett barn vs mange, og det var ikke ment som noe nedvurdering av ettbarnsforeldre. :) Ei heller vet jeg hvordan det er å ha en diger barneflokk selv. Men ofte kan man se at de som har få og/eller veldig enkle barn lett kan uttale at "jamen insert aktivitet med barn er da slettes ikke vanskelig. F.eks. Motstykket til at de som har barn som er gode venner stiller seg utenforstående til at man ønsker å ha med lekekamerater på tur liksom. Jeg mener overhodet ikke at de med bare ett barn ikke skal komme med innspill. Samtidig synes jeg man bør ta høyde for at folk med mange barn eller krevende hverdager eller dårlig råd eller hva som helst tar valg en selv synes er forkastelige, men som man kanskje ville tatt selv i samme situasjon.

Jeg er hverken storfan av AI eller innehaver av en diger barneflokk, men kan lett forestille meg at har man mange barn i ulik alder så er slike steder med tilbud for alle mellom 3 og 15 fristende. Derav min historie om hvor enkelt det faktisk var å ha med "Emil"en vår på museumsrunder i påsken, noe i alle fall jeg opplevde som mye lettere enn å tilrettelegge for fem barn under skolealder, som vi gjorde mange ferier på rad for noen år siden. Og nettopp med de erfaringene i bagasjen får jeg litt bismak da en del fremhever hvor Riktig :stolt: de gjør ting da ting tross alt ligger til rette for det. Jeg er av typen som får litt panikk av tanken på mange og tette barn, og blir imponert bare de kommer seg avgårde uten å glemme igjen noen hjemme egentlig. :knegg:

Igjen, jeg mente virkelig ikke å nedvurdere ettbarnsfamilier, og det er helt sikkert utfordringer der som ikke jeg ikke har kjennskap til. Men av og til (og slettes ikke bare på forum) støter jeg på en del som nesten ser ut til å stille seg uforstående til at ikke alle f.eks alltid er med på alle treninger, stiller to voksne på alle møter, ikke alltid har mulighet til å være tilgjengelig for barnet 24/7. Og der merker vi en stor forskjell allerede fra en til to avleggere, og jeg vil tro de med mange små kjenner enda mer på. Jeg mener ikke at de med ett barn ikke har lov å være stolte av seg selv, men det kan virke veldig arrogant om man ikke samtidig legger inn det faktum at man ikke helst skulle være både en og to andre steder idet man henter den håpefulle på bursdag liksom.

Katta sa for 10år siden:

Må forresten alltid ferie ha kulturinnslag for å være fullverdig? Hva med skiferie i alpene, bør man samtidig få med seg lokalt øl og museer/konserter? Kan det være ferie god nok å gå tur i fjellet hvis fjellet er det eneste man interesserer seg for på det aktuelle stedet? Hva er galt med sol og bad?

Hyacinth sa for 10år siden:

Ingenting. Sol og bad (og ski) er deilig. Men jeg synes jo at når man først drar til et annet land, så er det kjekt å lære seg så mye som mulig om landet, språk og kultur. Understreker at det er min mening.

Katta sa for 10år siden:

Jeg synes også det er kjekt, men det er jo ikke alltid man kan gape over alt. Av og til er fokuset på turen noe annet, og av en eller annen grunn virker det som om sol og bad ikke når opp som aktivitet god nok.

him sa for 10år siden:

Du spør om det bare er "full stans" som teller. Teller for hva? Og hvem? Dette er jo ikke noe jeg hverken krever av andre eller meg selv. Jeg bare påpeker at diskusjonen om AI kontra ikke AI, ikke er en reell diskusjon.

Hyacinth sa for 10år siden:

Akkurat det er veldig sant og noe jeg ofte tenker på. Begge veier. Altså at andre ikke kan sette seg inn i vår situasjon (for jeg skal love at mine unger oftest ikke fungerer så godt sammen) OG at jeg ikke kan vite hvorfor andre tar valg for seg selv som framstår som merkelig for meg.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jo, jeg synes det. Men det ene utelukker ikke det andre. Om høsten tar vi ofte en tur til varmen mest for varmens skyld. Men det er også tid til å leie en bil og se litt av landet. På den måten har vi faktisk endt opp med skolebesøk på den tyrkiske landsbygda, nettopp fordi vi er genuint nysgjerrige. (Og lærere.) Men vi bader også. Alt er ikke alltid så planlagt. Og så orker jeg ikke ligge så lenge i sola.

Tallulah sa for 10år siden:

Jeg syns det er merkelig å ikke ville få med seg noe som helst av lokal kultur, det være seg mat, litt natur, et lokalt marked, en fin strand, noe historie eller en severdighet. Men som jeg hvertfall har skrevet minst én gang: hva man foretar seg på ferie får være opp til hver enkelt, men jeg syns altså man bør betale for det lokalt.

Anne C sa for 10år siden:

Vi var 17 dager i Italia i sommer. Den første uka var vi en dag på stranda hele dagen. Den andre uka hadde vi kanskje to dager ved bassenget. Vi er alt for rastløse til å ligge på stranda hele dagen. Gutta hadde nok fint klart det, men der overkjører vi de glatt. Mannen tåler ikke sola lenger, så vi må ta hensyn til soleksemet hans også. Jeg skulle ønske at jeg hadde litt mer ro i kroppen til å ligge på stranda mer, men der er vi ikke i det hele tatt. Heldigvis er alle glade i å kjøre, så vi ser så mye vi rekker på ferie. Noe planlagt, annet ikke riktig så planlagt.

Katta sa for 10år siden:

Hvis man betaler for full pakke på et lokalt hotell da?

Jeg tror kanskje opplegg ved sånne hoteller har mer å si for lokalt næringsliv enn sunwingen i ødemarka.

mkj sa for 10år siden:

Jeg er enig med deg, samtidig så kan man ikke forvente at folk som synes slike resorter er fantastiske velger noe annet når de finnes der.

Vi var på en slik nå i en uke (ikke AI, men i prinsippet det samme, da vi handlet 98% av alt på hotellet) Jeg tror ikke vi velger det igjen, det ble litt mye saueflokk for min del. Hadde det ikke vært for at jeg ble syk så ville vi ha reist inn til sentrum litt flere ganger bare for å "få luft".

Har slektninger som bor i sydenland, og det er påtakelig hvor mye dårligere de lokale restaurantene går når det kommer AI-komplekser i nærheten. Er enig i at det er trist. Tror ikke vi velger AI igjen, men akkurat denne gangen passet det godt da jeg reiste alene med ungene.

Neste år har jeg lyst til å reise til Sopot. Hvordan reiser man mest miljøvennlig dit? Tog?

Tjorven sa for 10år siden:

Noe får man vel alltids med seg. Den gangen vi bodde på AI så tok vi rutebuss til en dyre-/fuglepark én dag. Og vi var utenfor resorten flere dager, men basseng og sol var den primære grunnen til at vi dro.

For vår del er det nok slutt på både charter og AI-ferie. Ungene blir eldre og drt har blitt lettere å gjøre ting uten at det blir strevsomt for verken store eller små. Dessuten pleier vi jo å reise med to voksne. Å være den eneste voksne med to relativt små barn la en del begrensninger på hvor mye man ønsket å farte rundt.

Bille sa for 10år siden:

Pelle sa for 10år siden:

JEG liker å backpacke i India. Mannen min liker fancy hotell, ordnede forhold og sol. Ingen voksne liker å leie bil. Barna våre liker å møte andre barn. Et barn er meget kresen. Lollo og Bernie it is. Dog uten AI. Målet for årets ferie er sol, bad, økte svømmeferdigheter, trene på restaurantbesøk, si gracias og noen engelske fraser (barna). Lite annet.

Levic sa for 10år siden:

Vi elsker AI. Virkelig elsker det.

Så lenge vi har tre barn som ikke liker noen ting, og er ferdige med å sitte ved bordet innen vi har satt gaffelen i salatbladet, så er dette det perfekte valg for oss.
Barna kan velge blandt hundre ulike retter, og finner da alltid en eller annen smule de tar en bit av. Dessert og fruktbordet er fantastisk, og de får i seg mer enn ingenting ihvertfall.
Skulle vi ha satt oss på lokale restauranger tre ganger hver dag, ventet på bestilling, ventet på drikke, ventet på mat (som ingen likte allikevel), ventet på regning, og så kavet oss tilbake til hotellet.. Det hadde vært helt uaktuelt for å si det sånn.

Vi har prøvd mange ulike steder, men har de siste årene endt opp på samme hotell på Kreta, med de samme familiene vi ble kjent med der for noen år siden.
Hotellet har flere ulike restauranger, og vi har blitt kjent med personalet som jobber der.
Både stuepiker, resepsjonister, servitører, bartendere etc. forteller om hvor takknemlige de er for jobben. De jobber hardt fra april til oktober, og er uten arbeid i lavsesongen. De lever like mye av gjestene de, som lokale hotell og restaurangeiere. Greit nok at det er en baron på toppen som tjener fett på AI, men det er da også haugevis av ansatte som har jobb.

Så vi er veldig fornøyde med konseptet, og kommer ikke til å prøve noe annet før barna er eldre.

Madicken sa for 10år siden:

Da jeg og mannen reiste alene, skydde vi turistmaskiner og AI, og humpet rundt på livsfarlige motorsykler og leiebiler på steder der ingen kunne tru at nokon kunne bu. Det mest kulturelle vi opplevde på Gran Canaria i vinter, var da fireåringen vår sa "Hasta la vista, baby" som avskjedshilsen til sjefskelneren. Alt til sin tid, renker jeg, og det må være greit.

Guava sa for 10år siden:

Vi har vært på AI to ganger og det var fantastisk! Vi overspiste ikke og så ikke fulle folk på hotellet. Vi snakket med kjøkkenet ved ankomst og fikk grei oversikt over allergivennlig mat og slapp skrekken ved å måtte gang på gang forsøke å kommunisere allergi med restauranter, noe som er vanskeligere jo mer autentisk ute på landsbygdaen restaurant er. (De trygge restaurantene er ofte i internasjonale kjeder med skikkelig allergipolicy).

Vi slapp å handle mat og lage selv. Dessuten ville vi bare støttet dagligvarekjedene på det viset og en del av maten hotellet fikk var lokalt levert, noe ikke kjedebutikkvarene var. Små spesialbutikker fantes ikke i byen i det hele tatt.

Selv om vi var på AI fikk vi opplevd mer kultur enn de fleste tror jeg.

Å reise er ikke etisk høyverdig på noe vis. Å reise på AI er ikke utarming hvis alternativet er å bli hjemme, men miljøet har det selvsagt best om man er hjemme. Det er kun utarming dersom man ellers hadde valgt å spise ute på autentiske lokalbefolkningseide spisesteder med lokalprodusert mat.

Å reise på norsk påskefjell blir på mange måter sammenlignbart. Legges pengene igjen på hotellet eller på Rema/Coop/Kiwi eller går man til den lokale kafeen og spiser middag? Jeg regner med at FP gjør sistnevnte. :nemlig:

løve70 sa for 10år siden:

Når vi drar på hytta på fjellet har vi stort sett med oss mat hjemmefra og handler minst mulig på den lokale butikken. Både på grunn av utvalg, pris og ikke minst fullt kaos i påsken. Dog skal det sies at de har noen gode, lokalproduserte produkter der som jeg iblandt kjøper selv om prisene er heller stive.

millact sa for 10år siden:

Jeg vet at min far handler all mat på butikken ved hytten nettopp for å støtte butikken. De kjøper gjerne også ski til barna der som julegave selv om det er langt dyrere enn å gå på XXL eller Gmax. Det er visst ekstra viktig å støtte lokalbutikken.

Vianne Rocher sa for 10år siden:

Tja. Vi handler faktisk mest på lokalbutikken som er uavhengig drevet av noen damer fra bygda der foreldrene mine har hytte ja. Tidligere var det coop som drev butikk der, og de tjente ikke bra nok, så de la ned. Det tar ca 45. min å kjøre inn til Oppdal, så det å støtte opp om noen som driver butikk i nærheten er faktisk veldig viktig for oss ja. Og når vi drar inn til Oppdal støtter vi jo i aller høyeste grad opp om bygda. Heiskort, sportsutstyr hos lokalt drevet spesialforretning innenfor fjell/skisport, cafébesøk, svømmehallturer etc. I tillegg til at vi handler på Domus. Jeg tror ikke vi er spesielle eller veldig "FP-sk". Det er jo i alle hytteeieres interesse at bygda de har hytte i faktisk er et levende sted med et godt tilbud til så vel hytteiere som fastboende, eller?

Guava sa for 10år siden:

Men da er jo dere mer moralske enn de som drar på hotellopphold i samme bygd og bare spiser på hotellet. :nemlig:

millact sa for 10år siden:

Jeg tror det er slik min far tenker.

Cuyahoga sa for 10år siden:

Nei da, FP-folket lager selvfølgelig hjemmelaget tomatsuppe med økologiske tomater og kortreiste trøfler.

Tangerine sa for 10år siden:

Der er bare kjedebutikker rundt de hyttene jeg ferdes i.

Pøblis sa for 10år siden:

Når jeg er på hytta Sørlandet i en lutfattig kommune, handler jeg mat i de lokale butikkene i komminesentrum her. Jeg kjøper fisk hos fiskehandleren og sko i skobutikken, jeg kjøper alt for mye klær i de lokale butikkene, spiser noen ganger på de lokale restaurantene og kafeene og handler mat på rema eller meny. Jeg har dessuten helt konsekvent brukt lokale håndverkere når ting skal fikses på det gamle huset vårt. Vibrukeren lokal båtforretning til service og opplag av båt og kjøper båtutstyret der.

Jeg har de samme prinsippene enten er på Sørlandet eller gran Canaria. Shoot me.

Tangerine sa for 10år siden:

Det høres jo helt perfekt ut, Pøbelsara. :)

Pøblis sa for 10år siden:

Jeg tror at familien min og våre medbragte gjester personlig har sørget for ny omsteningsrekord i den lille issjappa i nabobyen. :sparke:

Hyacinth sa for 10år siden:

Når vi er på hytta, handler vi på den lokale landhandelen. Ja, den heter landhandel. Den ble nedlagt for noen år siden, og det var trist. Den fikk støtte til å åpne igjen, men er helt avhengig av hyttefolk, og hvis vi vil ha butikk der, må vi bruke den. Det er dyrt der, javel, men vi må jo bruke den hvis vi vil ha den.

Vi bruker også lokale håndverkere (ikke at det er noe valg) og den eneste taxien som finnes der stadig vekk. Vi kjøper eggene våre på gården.

007 sa for 10år siden:

Men det har kanskje noe å gjøre med at du vil reise til en bestemt tid på dagen og uten så mange mellomlandinger? For oss er AI dyrere enn våre toukers-turer inkl. leiebil og mat.

Så til HI: AI er uaktuelt for oss, av samme grunn som Candy, Pøbelsara, Tally og flere nevner. I tillegg kan jeg ikke fordra bråkete barn som herjer når vi skal spise.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, vi er kresne på flytider, flyselskaper og antall mellomlandinger. Ingen tvil om det. Men vi bruker også masse penger på mat på ferie. Vi spiser på gode restauranter, hver eneste dag. Og drikker god vin. Alltid. Det er mye av ferien for oss.

Madicken sa for 10år siden:

Jeg leste kortreiste tøfler, men kniste like fullt godt over det jeg leste. :enkelhumor:

Madicken sa for 10år siden:

Jeg handler også lokalt/i småforretninger når jeg ferier på Sørlandet, i Trøndelag eller hvor det nå måtte være. Men jeg innrømmer glatt at det er fordi jeg synes det er det enkleste og hyggeligste, og ikke fordi jeg føler meg mest politisk korrekt og edlest ved å gjøre det.

Guava sa for 10år siden:

Handler dere alt på ikke-kjede-landhandler og lignende når dere er hjemme også? Aldri på Rema, Kiwi eller tar en kaffe på deli de Luca eller 7-11 i farta? Er det forskjell på å være hjemme og på Sørlandet?

Når jeg er på Sørlandet handler jeg selvsagt på Sørlandet, men kjøpevanene mine der er ikke annerledes enn hjemme. Det er de heller ikke når vi er i påskefjellbygda hos svigers.
Jeg handler lokal ost om jeg har lyst på lokal ost, ikke av veldedighet.

Pøblis sa for 10år siden:

Hva er egentlig poenget ditt? Mener du at det ikke er forskjell på å handle på rema og bo på AI? Eller at man ikke kan være imot AI-konseptet fordi man handler i kjedebutikker?

Røverdatter sa for 10år siden:

Vel, ja. Så var det den gamle sangen om at man må gjøre alt eller ingenting igjen. :himle: