Taien sa for 9år siden:

For oss hadde dette scenarioet vært HELT uaktuelt. Det hadde da blitt 21000 å betale for en klassetur...yeah right!!
Nå er det mange år til vi kommer i den situasjonen, så jeg håper det modererer seg til den tid.

Acsa sa for 9år siden:

På skolen til Storesøster er det tur med Hvite busser/Norske Fredsreiser til Polen i tiende klasse. Dette avgjøres i åttende, og det må være en høy prosent som melder seg på for at det skal bli noe av, og så har de to år til å jobbe og samle inn penger på dugnad, og den frivillige foreldrekomitéen bidrar med å finne dugnadsprosjekter, søke penger fra Lions osv. Turen er knyttet til kompetansemål i fagene, og skjer derfor i skoletida, og med lærere, samt noen foreldre som tar seg fri fra jobb eller ikke er i jobb. Det er alternativt opplegg på skolen for de som ikke ønsker å være med. Vi bor ikke i et pengesterkt område, og jeg kjenner at jeg ikke klarer å synes at dette er veldig problematisk.

Katta sa for 9år siden:

Vår skole har noen kortere overnattingsturer ute som er mer preget av uteskole, og så har de en tur med hvite busser eller et tilsvarende reiseselskap i 10. klasse. Det er ingen foreldrebetaling på noen av turene, heller ingen dugnad. Det er dårlig gjort å legge opp til en tur som ikke alle kan være med på om de vil synes jeg.

Taien sa for 9år siden:

Det er jo ikke problematisk om det er åpent for at alle kan være med, uavhengig av personlig økonomi.
Det som er problematisk, er når egenandelen blir slik at det ekskluderer de som ikke har så god råd.
Slik du skisserer det høres det jo bra ut, men hva blir egenandelen da pr elev?

GinaK sa for 9år siden:

Heldigvis er det skogstur for 9.trinn her. De skulle egentlig vært på skogsturen denne uka men det har blitt avlyst pga regnværet så de tar det i mai isteden.

Men fotballtrinnet hans skal til Liverpool så jeg har akkurat betalt inn 5.500,- og det er uten lommepenger. Men de skal på 2 liga-kamper og flott opplegg så det blir nok en flott opplevelse for han som digger dette fotballaget. :) Men det blir mye penger.

GinaK sa for 9år siden:

Kom forresten på nå, på det første foreldremøtet i 8.klasse ble det sagt at alle som velger tysk drar til Berlin i 10.klasse.
Så det er bare å fortsette å spare barnetrygden til sånne ting. :o

millact sa for 9år siden:

Jeg vet at 10. klassene her drar på tur til Berlin eller med hvite busser. Usikker på hva egenandelen er, men det er definitivt ikke gratis. Vet de selger toalettpapir for å få inn penger til turen, for jeg har kjøpt av flere og håper de kjøper av oss når det blir vår tur.

banana sa for 9år siden:

Foreldremøtet i går ble nærmest innledet med (i forbindelse med valg av representanter til FAU) at det var mange av 10. klassene som hadde reist til Polen, men "pga. gratisprinsippet kan ikke vi (lærerne) ha noe med det å gjøre, så den ballen blir vi nødt til å spille over til dere". Dette var nok mer en uheldig formulering enn en meningsytring om at "det bør dere gjøre", altså, bare så det er sagt. Jeg hadde med meg en utskrift med mange fine formuleringer fra denne tråden (dere er så gode å ha!). Jeg fremførte mitt, det ble en ryddig diskusjon, og vi har forskjellige meninger. De som har eldre barn og har vært med på å arrangere tidligere sier at det har vært sparing til eget barn, dugnad for eget barn, sist kostet det 6200 kr/barn. Lærerne er ikke med, det foregår i høstferien. En som har vært med på å styre økonomien sier at det er utopisk å tro at man kan finansiere dette bare på dugnadsinnsats for fellesskapet, det MÅ sparing til. Jeg kontret med at da får man drive dugnad først og se hva man har råd til etterpå. Uansett, diskusjonen ble som sagt ryddig, FAU-representantene er ikke super-pro en slik tur, men vi får se. Mitt tiltak i mellomtiden er å forfatte et brev til rektor hvor jeg tar utgangspunkt i mange av formuleringene dere har gitt i denne tråden (håper det er greit!), og en henvisning til artikkelen som tråden begynte med. Jeg vil be skolen oppfordre FAU og foreldregruppen til å hegne om gratisprinsippet.

-ea- sa for 9år siden:

Bra jobba, Banana!

banana sa for 9år siden:

Jeg er fornøyd med innsatsen selv om jeg var kjempenervøs for hvordan det ville bli tatt opp. Jeg fikk noen støtteerklæringer underveis også, men det viktigste er at diskusjonen som sagt ble god og ryddig.

ElinM sa for 9år siden:

Jeg er glad ungdomsskolen vår legger lista veldig lavt. På foreldremøtet for 10. trinn ble det fra skolens hold sagt at gjerne ser at skolens leirskole ble brukt til klasseturen, men det ble også nevnt typiske turmål som tidligere klasser har valgt, steder som ligger i nærheten eller noen få timers kjøretur unna, dvs fjellområder med aktivitetsparker og liknende. Klassen til eldste vår (på over 50 elever) har samlet inn 25.000, de kommer nok ikke så langt ...

Billa sa for 9år siden:

Hos oss er det flere foreldre som tar tydelig til orde for lavterskeltur neste år (10.klasse). Jeg har vært veldig tydelig på hva som trengs av innsats og penger, og vi har et lavt budsjett. Hovedfokus skal være fellesskap og samvær, og det er satt en grense på to overnattinger.

Milfrid sa for 9år siden:

Vi fikk nettopp mail om klassetur i 10. Her blir det understreket at det er snakk om klassetur med to overnattinger - ikke utlandet - og at de sender ut en blank konvolutt hvor man kan bidra til klassekassen etter evne. Disse blir samlet inn og brukt til felles tur. Videre skal elevene selv jobbe for å tjene penger for å bidra, men da også etter evne.

Jeg synes dette er en veldig fin måte å gjøre det på, hvor det ikke blir fokus på hvem som bidrar med hvor mye, og hvor ingen presses til å gi mer enn det de faktisk har råd til.

rine sa for 9år siden:

Jeg har 10.klassing, og her går klasseturen av stabelen om kort tid. Den er initiert av foreldre og det er snakk om en helg med to overnattinger. Egenandelen er på 1800 kr, pga. diverse program/aktiviteter som eleven skal være med på, og jeg synes det er hinsides dyrt. Det er også, sikkert på grunn av prisen, minst fem i hver av de fire klassene, som ikke er med. :dårlig løsning:

noen sa for 9år siden:

Godt jobbet, banana! Det er så viktig at foreldre reagerer når slike diskusjoner kommer opp.

Sola sa for 9år siden:

Hos oss reiser 10. klasse på skoletur, 5-6 timer busstur unna og de har fullt opplegg med mye kjekke aktiviteter. Pris er ca. 4 200 kr pr elev. Jeg synes det er dyrt. Jeg har barn i både 8. og 9. klasse og begge skal altså samle inn penger til samme turen.

Bomull sa for 9år siden:

På vår skole har 7. trinn en klassetur på eget initiativ som inkluderer alle. FAU støtter trinnet med 5 000,- til denne turen, resten må de tjene inn selv ved evt. dugnad. Og så blir det den turen de har råd til for å få med alle.

U-trinnet reiser på tur til Oslo. Det har de gjort i flere år nå. Ingen Hvite Busser ol. Kun en Oslotur, med stor suksess. Det er ikke så kostnadskrevende hverken reisemessig eller oppholdsmessig, og kan dermed inkludere alle uavhengig av hvor mange som kan/vil delta på dugnad. Spennende nok for ungdommen på Sørlandet, og det har blitt en tradisjon alle på 10. trinn ser frem til. FAU gir om enn en noe beskjeden støtte til dette formål også, men det meste drives på dugnad og totalen deles jo som sagt på alle, ingen skal holdes utenfor. Enten reiser alle eller ingen.

Elisabet sa for 8år siden:

Dytter opp denne litt igjen jeg. føler meg som hurpemamma som er negativ til et sånt opplegg. Har unge i 8. klasse nå, og dette er ett av temaene på foreldremøtet neste uke. Kan ikke komme på møtet, og de ønsket meninger på forhånd også på FB-gruppa, så da har jeg sagt det jeg mener da at jeg ikke er for en sånn tur. Har ei som det er helt uaktuelt å sitte 2 dager på en buss hver vei + det opplegget som er i Polen med hvite busser. Argumentet til en annen mamma var jo at det var Saltgruvene og shopping og kos også på turen da. :dåne:

Jeg sier nei til en sånn tur og vil heller de skal gå for en lavbudsjett tur som inkluderer alle. Jeg kjenner at det er helt uaktuelt og drive den grad av dugnad som dette krever. Og jeg har arrangert mange skoleturer oppgjennom årene, og har kjørt mange bra lavbudsjett turer for hele trinn og har drevet mye med dugnad og innsamling. Men kun på barneskolen. Så vet jo ikke helt hva ungdommene vil ha.

Og for de som reiser på en sånn tur, så er det bare de som skal være med som er med på og samle inn penger? Denne må jo foregå i høstferien eller vinterferien.

Nå skal jeg faktisk på tur dit til Krakow selv i september i år og jeg skjønner ikke helt hvordan Hvite busser kan ha så dyre turer. De må jo være helt overpriset også? Kan godt hende jeg mener noe annet når jeg har vært på den runden selv. Akkurat konsentrasjonsleiren er litt ufrivillig, men de andre jeg reiser i følge med skal dit, så gir det en sjanse. Da kan jeg i alle fall mene enda litt mer om det etterpå.

gullet sa for 8år siden:

På siden av diskusjonen, om du ser på prisen på turen.
Synes du det er så dyrt?
Åtte overnattinger, full kost, reise, inngang tre leire med guide?

Apple sa for 8år siden:

Hva koster det da?

Nenne sa for 8år siden:

Sånne turer er noe dritt! Rett og slett. Det krever en voldsom innsats for å samle inn disse pengene, det går på egen lommebok løs for alle dem som ikke har stort nettverk og for hva da? En tur sammen med noen en snart skal skilles fra allikevel. Det måtte være bedre med en lavbudsjettur i åttende klasse for å sikre at denne nye klassen ble godt kjent i stedet for å styre med pengeinnsamling i tre år! Ekskluderende og dumt.

Vår skoles FAU bestemte at utenlandsturer ikke er lov og det jekket ned de ivrigste dugnadsfolka betraktelig. Jeg synes egentlig det blir feil at skoleturer skal "stjele" dugnader fra lag og foreninger. Det er bare så mye dopapir, leppepomade, tennbriketter og hva har du en kan fylle garasjen med og jeg vil mye heller at det jeg kjøper går til å sikre at fritidsaktiviteter forblir i en prisklasse som inkluderer alle enn jeg vil bidra til en skoletur som bare er for moro for dm som har råd til å være med.

Polyanna sa for 8år siden:

Jeg er ekstremt glad for turen med hvite busser som vi skal ha i tiende. Dugnaden går over to år og er helt overkommelig, det tas i betraktningen at yteevnen varierer, det er en opplevelse for livet og et bra opplegg. De som har vært med før er over seg av begeistring. Jeg er i komiteen og gleder meg masse, for jeg håper jeg får mulighet til å være med.

Anne C sa for 8år siden:

Jeg synes de ungdommene som får gjort dette er så utrolig heldige. Jeg skulle gjerne dratt på en sånn tur med elevene mine.

Elisabet sa for 8år siden:

Jeg synes det er dyrt ja. Er vant med å reise på budsjett, og vant med at vi kanskje er 5 som skal på tur vanligvis når familien reiser. Turen koster jo ca. 6500,- pr. elev og de voksne som skal være med må betale det samme, og de voksne må betale selv. Nå vet jeg ikke hva det koster å komme inn i de forskjellige leirene. Men ja, jeg synes det er dyrt og jeg skjønner ikke hvorfor de må akkurat dit. Det finnes nok av andre historiske steder om det abslutt er det de skal. Jeg tror ikke det 10.klasse jentene er der fordi de har så kjempelyst altså til og dra akkurat dit. Jeg ville mye heller brukt de pengene på andre ting som ungen hadde hatt mye mer glede av.

Og ja, jeg er gjerne med på dugnad, men ikke til en så dyr tur. Da vil jeg ha en rimeligere tur som inkluderer alle og som er mulig og gjennomføre uten at alle gidder og bidra. Er vant med at noen gjør mye og noen gjør lite og noen gjør ingenting. Har blitt noen turer og dugnader etterhvert, så vet akkurat hva jeg snakker om. Jeg ser at det innebærer alt for mye av oss foreldre for å kunne gjennomføre det. Har stått litt for mange ganger igjen nesten alene og må like gjerne fikse ting selv etter å være lei av og mase på folk til slutt.

Jeg vet ikke helt hvorfor jeg er så veldig negativ til akkurat den Polen-turen, men jeg klarer ikke å se for meg at 10.klassinger synes dette er det største i verden og oppleve. Og buss i 4 dager? Men synes det er helt unødvendig å dra på så dyr klassetur dit selv om de tar fly. Det å fly koster jo ikke noe mer.

Og kaker og dopapir er jo folk leie av for lenge siden, for til og med russen pøser på med dette til inntekt for russetiden ser jeg. Kunne aldri falt meg inn å kjøpe engang til akkurat det formålet, men de også er jo rundt og maser på folk. Seriøse lag og foreninger blir noe annet.

Polyanna sa for 8år siden:

Tilbakemeldingene fra elevene her har vært veldig gode, og særlig opplegget rundt konsentrasjonsleirene. De har tydelig fått mye ut av det og det har gjort inntrykk som de tar med seg videre. Til og med bussturen syns de var staselig.

Apple sa for 8år siden:

Jeg synes ikke 6500 var mye om de får det som er beskrevet over her. Men klart, har man ikke pengene, er det mye. Har selvsagt forståelse for at det for mange er et kraftig innhugg i familieøkonomien. Men om man har mulighet høres det ut som om de får mye for pengene.

Elisabet sa for 8år siden:

Det er fint å høre positive tilbakemeldinger også. Men er det verdt pengene? Vil ungen min så fryktelig gjerne sett de konsentrasjonsleirene så kunne vi jo dratt dit en tur selv med henne? Ikke dratt med et helt trinn på 70 elever?

Polyanna sa for 8år siden:

Her gjøres dette i samarbeid med skolen, så det er et faglig opplegg før og etter også.

Og jeg syns virkelig ikke 6500 er mye for en uke med kost og losji og tur og inngang til leirene og alt sammen.

Snippa sa for 8år siden:

Jeg synes 6500 er hinsides dyrt for en klassetur, helt uavhengig av hva man får for pengene. Det hjelper jo ikke de som ikke har råd?

Teofelia sa for 8år siden:

Elisabet sa for 8år siden:

Og en del voksne må være med, dvs. at for de blir det hele 13.000 kroner totalt. Og de voksne blir det ikke samlet inn penger til, de må betale de 6500,- selv. Jeg synes ikke skolen burde være med på noe faglig opplegg rundt en så dyr tur som ikke inkluderer alle.

Men kan hende jeg er litt ekstra negativ i kveld her jeg sitter og planlegger en overnattingstur for 4.trinn med et budsjett på kr 5000,- for 40 elever som kommer til å bli helt super med to netter på en kystledhytte. Og også leirskole for 7. trinn med et budsjett på kr 20.000,- fra torsdag til søndag med full pensjon for 40 elever + 6-7 voksne, med litt mer opplegg. Dette er jo også ting ungene vil huske uten at det koster så mye.

Polyanna sa for 8år siden:

Det skal ikke betales av egen lomme. Alt skal dekkes gjennom dugnadsarbeid. Og det står vi i komiteen for å arrangere, og det kan gjennomføres av elever eller foreldre eller begge deler sammen. Og, som sagt, om noen ikke klarer/kan, så jobber man rundt det.

Teofelia sa for 8år siden:

Polyanna sa for 8år siden:

Svaret på spørsmål 1: ja, i hvert fall så sier flertallet det. 2: nei, sikkert ikke. Og det er dumt, men som en tross alt teoretisk problemstilling: bedre enn alternativet, som er ingen tur. For noen.

Teofelia sa for 8år siden:

Så flott at 1 er ja. Jeg mistenker at det ikke nødvendigvis ville vært det for alle her.

Nenne sa for 8år siden:

Nei, det har du rett i. Det er jo ikke lenger enn siden i februar at det var en sak på nyhetene vedr. betaling for leirskoler der argumentet nettopp var at man ikke gadd å betale for naboens unger.

Nenne sa for 8år siden:

6500 er mange penger, uansett hvor mye man får for dem.

gullet sa for 8år siden:

5700,- er prisen.

zinatara sa for 8år siden:

Jeg syns det er ganske dyrt for slike turer ja. Det er jo sikkert det det koster å la dem reise, men jeg syns det er mye penger ja. Det er jo ikke sånn at man ikke kunne hatt det gøy og lærerikt på en kortere tur innenlands. Her jeg bor er det forresten slik at alle elever må ha en voksen som har ansvar for dem, for mange familier betyr det 14000 kroner for en uke på tur. Det er mye dugnad det.

Input sa for 8år siden:

Jeg er enig i diskusjonen ang økonomi, men at det går an å være negativ til å sende ungdom på tur med Hvite Busser som konsept? :sjokk:

Anne C sa for 8år siden:

Ja der fikk du sagt det jeg også har tenkt.

him sa for 8år siden:

På vår skole har de hatt vært lokalt å sett på spor etter 2.verdenskrig. Tror det var en nyttig og fin opplevelse. Jeg skjønner at konsentrasjonsleirene er spesielle, men jeg jo si at feks tungstvannfabrikken på Rukan eller blodveien i Narvik, eller ubåtbunkersene i Trondheim eller besøk på Grini er gode "innfallsporter" til 2 verdenskrig. Vi (jeg mener da nordmenn, generelt) har uansett et voldsomt fokus på Tyskland og tyskere i forhold til 2 verdenskrig. For amerikanerene er det jo Stillehavet og Japan som er krigen. Full oversikt vil ikke en ungdomsskoleelev få uansett.

Uansett, "vår" klasse har fått 2.verdenskrig lokalt og lærerene har bedt om at de tar turen når skolen begynner i 10 - det er som Nenne sier - de ønsker at turen skal gi et sosialt boost, som kommer ungdomsskolen til gode, ikke en tur og adjø. For oss blir det "billigvalget". Er veldig glad.

him sa for 8år siden:

Vi var forresten ikke innom konsentrasjonsleirene, da jeg syntes det var nok krigshistorie i en ferie å være i Hitler sitt hovedkvarter mot Øst (Ulvehiet). På en måte må jeg si at det er mer "positivt" å være der - ett av attentatene mot Hitler skjedde jo der, så da kan man i alle fall få frem at noen prøvde jo å stoppe han internt også.

Røverdatter sa for 8år siden:

Jeg syns også sånne innsamlinger er en uting. Vi har drevet med det i hele år fordi ungene skal på leirskole til høsten (ikke hvite busser) og det jo ingen tvil om at det finnes noen familier som betaler for både to og tre unger om man regner etter. Og ungene snakker om hvem som har bidratt med hva, og hvem som aldri har gjort noe. I vår klasse var det heldigvis stor deltakelse og relativt greit å få samlet inn pengene, men det ble jo desto mer tydelig hvem som ikke deltok. Det er ordentlig ugreit. Enda mer ugreit i de klassene hvor det er laber deltakelse og noen få blir stående med hele dugnadsansvaret og ender opp med å kjøpe sine egne kaker gang på gang.

Det er hyggelig og bra at barna skal på tur, men innsamling av skoleturpenger på dugnad syns jeg ikke er positivt for noen.

Og som flere nevner så bruker man opp nettverksgoodwill når dette kommer i tillegg til lagdugnad og andre innsamlinger.

Nenne sa for 8år siden:

Innsamling av penger til leirskole balanserer også veldig fint på kanten av hva som faktisk er lov. Skole SKAL være gratis i Norge.

Se for øvrig FUGs problemnotat om gratisprinsippet her.

Pelle sa for 8år siden:

Jeg er skeptisk til slike turer, etter en opplevelse fra egen ungdom der folk lo i konsentrasjonsleiren og spiste potetgull mens de så på film. Mens den ene jøden i klassen gråt. De som var på den turen evnet ikke å ta det inn over seg. Personlig vil jeg heller ta med barna dit selv, hvis vi skal. Jeg var selv ikke i en konsentrasjonsleir før jeg var i 20-årene, og det har ikke akkurat gitt meg manglende holdninger.

Hvis man absolutt må på en tur for å lære unge noe, så mener jeg man heller bør vise dem noe om hvor himla utrettferdig vår egen samtid er. Jeg har møtt folk som har fått sjokk over skolestandarden i utviklingsland, for eksempel, når skolen egentlig har vært relativt god. Likevel er de sjokkerte over den lave standarden. Jeg vil heller at vi skal vise våre unge den biten av verden, som de lever i i dag.

gullet sa for 8år siden:

Jeg er absolutt ikke tilhenger av at noen skal måtte betale for noe som er skolerelatert og har vært med på å stoppe mange forslag opp gjennom årene som både FAU-medlem, klassekontakt og bare meningsberettiget forelder.

Akkurat når det gjelder denne turen måtte jeg bare gi etter for flertallet.

Det jeg reagerte på var hvor negativt turen ble fremstilt.
Det vil alltid være billigere å reise fem personer enn 120.
Turen må gå i en ferie(høysesong)fordi det ikke er noe om skolen står bak.
Hvite Busser er et reiseselskap som bare har denne type tur.
Bussene går via Sverige med ferge fra Ystad til Polen.

rine sa for 8år siden:

Enig med Pelle. Jeg var også over 20 første gang jeg var i en konsentrasjonsleir, og det gjorde et veldig sterkt inntrykk på meg. Jeg sier ikke at det ikke kan gjøre inntrykk på en femtenåring også, men det kreves faktisk mye av de som arrangerer en slik tur hvis man skal unngå at det mest av alt blir en "popcorn-happening" når man drar med mange fjortiser. Og selvsagt er 5700 mye for noen. Har man ikke pengene, spiller det fint liten rolle om man får mye eller lite for dem.

Teofelia sa for 8år siden:

Jeg ville vært skeptisk til å sende min 15-åring til konsentrasjonsleir; hun blir veldig påvirket av sterke inntrykk, og jeg tror ikke hun ville hatt en god opplevelse i det hele tatt. Jeg ser for meg at det ville tatt svært lang tid for henne å bearbeide inntrykkene og at hun ville hatt det vondt veldig lenge etterpå. Så nei, jeg ser absolutt ikke på hvite busser-turer som en udiskutabelt god ting for alle 10. klassinger.

Blå sa for 8år siden:

Enig med Teofelia. Begge mine er der hvor en sånn tur hadde vært så sterk at jeg helst ville vært med og hatt mulighet til å snakke med dem om det. Og ja, jeg er enig i at det er en god ting å ta inn over seg hvor fælt det var. Men jeg tror at det kan gjøres på andre måter.

Nå vet jeg lite om Hvite busser turene, så dette er ren synsing fra min side. Men jeg tenker at om det ikke er veldig godt lagt opp og forberedt, så kan det like gjerne bli en gjennomgang av "de var fæle, heldigvis er ikke vi det". Det ungdommen trenger er vel heller at vi snakker mer om hva som er av vanskelig utvikling i samfunnet rundt oss nå. Hvilke holdninger har vi til mennesker rundt oss. Hvordan snakker vi om andre land og andre mennesker? Hva gjør det med oss at det sitter tiggere på gatehjørnene og at vi bare går forbi dem? Hva får noen menn til å tro at å kalle seg Sons of Odin, vise til vikingtiden (vikingene er jo kjent for sine kvinnevennlige holdninger) og patruljere i svarte hettegensere, skal få kvinner til å kjenne seg tryggere i byen?

Kort sagt. Jeg vil heller ønske velkommen et skoleopplegg om det samfunnet ungdommene lever i og skal påvirke enn en tilbakeskuende og dyr tur. Og nei, jeg sier ikke at vi ikke skal lære om andre verdenskrig. Jeg tror bare at det er mulig å gjøre det uten å reise på tur og muligens ekskludere noen.

Tjorven sa for 8år siden:

Alle kan ikke dra til konsentrasjonsleire. Jeg kan ikke det. Bare tanken på det får hele meg til å bli helt kvalm. Empatien min er det ingenting i veien med (snarere tvert imot) selv om jeg ikke har lest meg opp på alle detaljer om det som foregikk.

Jeg ville vært sterkt skeptisk til å sende mine egne unger også, for de ser begge ut til å slekte på meg.

Og selv om jeg synes hva man får for pengene ikke er så ille, så er det helt klart at det er for mye for en god del.

Røverdatter sa for 8år siden:

Kan si det samme.

Charlie sa for 8år siden:

Syns Hvite busser er en flott ting. Man drar ikke til en konsentrasjonsleir fordi man har så innmari lyst eller fordi det er en bra ferie eller fordi man skal være uberørt. Noen ting som er bra for en kan være veldig ubehagelige og vonde. Så er det sånn at det kan være greit å få 5 billigbilletter hvis du kan være fleksibel med avreisedager, men det er ikke nødvendigvis sånn at man kan få 20 billigbilletter på samme avganger i en skoleferie som også passer inn i øvrig transport. Dels er det begrensninger på billigbilletter, dels driver selskapene med dynamisk prissetting, slik at systemet sørger for å sette prisene opp ved stor etterspørsel (det er også mye enklere å reise med ungdomsskoleelever i en buss enn å gjete dem gjennom sikkerhetskontroller og taxfreebutikker, og alle kofferter skal komme i rimelig tid, og verken ungdommer eller bagasje bli borte på veien, men det er en annen sak).

Jeg synes ikke 6500 for en tur på en uke med alt er "dyrt", men det er naturligvis en god del penger, som man ikke nødvendigvis har til rådighet.

Det viktigste for meg er at man følger de retningslinjene som gjelder for at gratisprinsippet skal være oppfylt, ikke egenandeler, kassa er felles, alle får dra uansett økonomi.

Så må jeg si at når du er 15-16 år, hvis det er sånn at du absolutt ikke gidder å bidra med en dritt, så er konsekvensen kanskje for noen at de vet at de ikke har giddet å bidra med en dritt. Det har man ikke vondt av å kjenne på. Men det er viktig at inntektsbringende aktiviteter er sånn at man kan delta uansett familiebakgrunn. F.eks. at man ikke bare har nettverkssalg, men at det er en variasjon av aktiviteter. Jeg har veldig tro på aktiviteter som klassen kan gjøre sammen. Her fikk en klasse f.eks. tjene noen kroner på å rydde søppel på et uteområde til en bedrift, da blir det i seg selv en klasseaktivitet som man kan være sammen om.

Tilde sa for 8år siden:

Jeg er selv en foreldre som har vært med å arrangere Polen tur med hvite busser for sønnen vår og hans klasse.
I tillegg reiste vår eldste datter på samme tur, for øvrig uten meg. (Noen år før.)

Skriver litt her om hva tankene/planene var for tur sammen med klassen.

Vi satte opp 3 alternativ til klassetur. Vi laget et opplegg rundt hver tur, hentet inn priser og hadde et forelde/elevmøte der vi informerte om alternativene.
Da hadde vi i forkant luftet det litt sammen med elevene, hva de kunne tenke seg.
Vi kunne selvsagt ikke ta hensyn til alle, da måtte vi kanskje hatt 15 opplegg for tur klart, det var uaktuelt.
Alle i klassen ville svært gjerne på tur, det skal nevnes.

Vel, for å korte dette litt, ble det avstemning der elevene (og foreldrene) var med å bestemte, Polen tur vant frem. (Heldigvis sier jeg, som mener at hvis man skal samle inn masse penger til tur med dugnad, skal det være til noe fornuftig.)
Min menig (presiserer det er min mening, jeg mener ikke at andre skal mene det samme), er at hvis vi først skal legge arbeid ned i dette, vil jeg legge det ned i noe fornuftig. Altså, jeg anser Polen med hvite busser som lærerikt og flott, synes mindre om shoppingtur til København, eller sydentur med klassen liksom. (Det var ikke våre alternativ, men 2 andre klasser gjorde dette.)

Klassen fikk selv bestemme om de ville ta buss og ha 8 dagers tur med de hvite bussene, eller reise med fly å ha 4 dagers tur.
Elevene valgte buss (hjelp tenkte jeg med en gang, hvordan skal jeg klare å sitte på buss i 8 dager), men dette er en tur for elevene, hensyn til dem kom først.

Vi hadde en helt fantastisk tur. Alle 25 elevene var med pluss 10 foreldre, inkl oss 3 som arrangerte turen.
Elevene hadde det helt topp. Bussturen synes de var nummer en, de ble slett ikke slitne av å sitte på buss. Samholdet i klassen ble kjempefint, dette er en klasse som i utgansgspunktet var splittet i 3 "gjenger".

Turen var lærerik. Elevene hadde fått en del infomasjon om konsentrasjonsleirene i forkant, og det var fokus på det i etterkant av turen i tillegg.
Vi fikk i tillegg en del informasjon av guiden vi hadde med.

Alle elevene oppførte seg eksemplarisk. Det ble nevnt i tidligere innlegg at elever lo og spiste chips i konsentrasjonsleirene. Jeg så ikke noe slikt i noen av leirene, hverken av våre ungdommer, eller andre.

Vi reiste sammen med moren til en elev i klassen som har opplevd krig selv. Hun ble skutt/skadet og har selv opplevd å være fange.
En foreldre fortalte elevene i samlet gruppe om hennes historie, hun klarte det ikke selv.
Alle elever og oss voksne gråt da dette ble fortalt, det var nok ganske tøft, men verden er nå engang slik. Elevene takket etterpå, for hennes åpenhet og for at hun ville dele.
Vi passet godt på å følge med på ungdommene under hele turen, trøstet og var sammen med dem.
Vi fordelte elevene mellom oss 10 voksne, så hadde vi ansvar for hver våre.

Jeg kan skrive og skrive, men skal gi meg nå. Må bare få si at det var en helt fantastisk tur, noe jeg er overbesvist om at vi alle som var med på turen syntes.

Når det gjelder penger kan jeg si litt om det.
Turen kostet 6100 pr elev/deltagende.
Dette inkluderte buss fra hjemstedet og under hele turen, guide, båt, hotell, inngangspenger til 3 leirer og saltgruvene, samt de aller fleste måltid.
(Mener å huske at elevene betalte for en middag selv.)

Vi hadde diverse dugnader. Kan nevne en fotballcup som 7 av guttene sammen med meg og en annen foreldre arrangerte.
Vi hadde 2 basarer på skolen. (Solgte lodd i forkant.)
I tillegg var det stort salg av doruller.
Vi hadde også kakesalg på skolen i en del friminutt, der elevene solgte muffins, lapper eller boller.
Vi 3 foreldrene som arrangerte turen, planla sammen med elevene.

Vi fikk med en gang ja fra diverse lokale butikker til bl.a pizza til fotballcup, brus og snacks til fotballcup.
Alt salg ble dermed pluss, ingen utgifter. I tillegg betalte alle som deltok på cup en sum hver.
Vi fikk inn masse gevinster til basarene.
Vi fikk også dekket frukost til alle på båten fra Kristiansand til Danmark.

Det kostet litt av oss voksne og elevene selvsagt. Jeg synes at dette var en så fornuftig ting å hjelpe til med å få gjennomført, at det var vel verd det.
Jeg hadde nok ikke vært like giret hvis klassen skulle til København på shopping, det handler litt om innholdet i turen en skal på.

Jeg er usikker på om vi som familie noen gang hadde kommet oss på en slik tur, så jeg er utrolig glad jeg har fått opplevd dette sammen med de kjekke elevene.

Læreren var også fornøyd etter turen. Hun fikk en ny klasse, med et helt annet samhold etter turen.

Charlie sa for 8år siden:

Kom på en ting om sånne dugnader, som jeg fikk tips om og som jeg syns er nyttig i forhold til å velge tur. Det gjaldt ikke hvite busser, men annen faglig basert skoletur.

Det de gjorde i det tilfellet var at de hadde tre alternativer til tur med ulike priser. Og det ble bestemt at om og når de skulle på tur ble avgjort etter om og når det var samlet inn nok penger til klassekassa. Dermed unngikk de et problem de hadde hatt før, med at det rett før turen ikke var samlet inn nok, og så "tvang" det seg gjennom en egenandel likevel, for i det hele tatt å få kommet av gårde. Syns det var veldig ryddig.

GinaK sa for 8år siden:

Jeg er glad for at Uskolen her ikke drar på sånn tur. Rektor snakket om det på foreldremøtet i 8.klasse, at det kan bli en voldsom opplevelse for noen så derfor har de valgt det bort.

Penelope sa for 8år siden:

På vår skole avregnes dugnadsinnsatsen til den enkelte elev. Man betaler ikke for andres barn. Det arrangeres mange alternative frivillige dugnader som skal gjøre det mulig for alle å finansiere turen over en 2-års periode.

Jeg er også mye mer positiv til denne type tur enn andre alternativer. Overveldende flertall for Polen på foreldremøtet.

Teofelia sa for 8år siden:

Lykken sa for 8år siden:

Voldsom opplevelse? Ja, det håper jeg jo. Skal ungene skjermes fra sterke inntrykk i den alderen?

Teofelia sa for 8år siden:

Addison sa for 8år siden:

Jeg kan skrive under på det aller meste Tilde skriver om turen. Vi reiser to klasser sammen. Foreldre som er med betaler ikke noe. Jeg har vært med før, reiser igjen til høsten.

Tallulah sa for 8år siden:

Men hva skjer da med det barnet som ikke har foreldre som stiller opp? Foreldre som enten ikke kan eller gidder? Da blir jo barnet straffet. Jeg syns det høres ut som en skikkelig usympatisk løsning.

Lykken sa for 8år siden:

Nei, tøyser ikke altså. Jeg ser bort ifra diagnoser og spesielle behov. Vanlige 15 åringer mener jeg godt kan eksponeres for konsentrasjonsleire og annet fra krigshandlinger, med god informasjon og læring før og etter tur. Det er tre år til de blir myndige og kort tid til videregående og mener de burde være i en alder dette er håndterbart. Det er klart det er sterke inntrykk, det er jo litt av poenget med turen.

noen sa for 8år siden:

Amen. De som synes dette er en god idé kan kanskje lese hele tråden på nytt?

Pelle sa for 8år siden:

Jeg skjønner ikke hvorfor man liksom ikke kan være et ordentlig menneske uten å ha vært i en konsentrasjonsleir? Som om det i seg selv er lakmustesten. Jeg har familie med god og høy moral som aldri i verden vil sette sin fot i en slik leir. De trenger det ikke, for å ta lidelsen inn over seg og forstå hva som er rett og galt.

Lykken sa for 8år siden:

Det er vel ikke det jeg sa heller.

Røverdatter sa for 8år siden:

Det er et enormt sprik i modenhet og refleksjonsnivå blant elever i den alderen. Noen vil få sterke reaksjoner på å oppleve menneskenes iboende ondskap på nært hold, andre vil se på det mer som en kuriositet og underholdning. Jeg syns det er litt ureflektert å tenke at dette skal være en "riktig og viktig" opplevelse for alle 15-åringer alltid. Noen tar sterke inntrykk mye mer innover seg enn andre. Det gjelder både voksne og barn.

Og bare det at det blir dratt inn diagnoser som en allmenn gyldig grunn til at man ikke skulle tåle dette gjør at jeg tenker dette er en umulig diskusjon. Sånn er vårt samfunn, at om man ikke har en adekvat, normalisert og allment akseptabel reaksjon på å se restene av verdenshistorien mest opplyste, gjennomanalyserte og omtalte folkemord, ja da må man ha en diagnose. :gal:

Blå sa for 8år siden:

Om poenget skal være læring og bevisstgjøring så vil jeg fremheve opplegget til ungdomsskolen der mannen jobber. De samarbeider med Leger uten grenser og får besøk flere ganger i året med kampanjer og informasjon, de samler inn penger og arbeider selv med å skape oppmerksomhet rundt arbeidsområdet med informasjonskampanjer, kronikkskriving ogsåvidere. De bruker energien på å arbeide med et viktig samfunnsspørsmål i stedet for å samle inn penger til sin egen tur og jeg synes det er helt strålende.

Lykken sa for 8år siden:

Jeg ser ikke på det å få sterke reaksjoner eller følelser som noe farlig eller galt i en slik sammenheng.

Pelle sa for 8år siden:

Jeg for min del liker ikke å være i grupper hvis jeg skal gå rundt og gråte.

Polyanna sa for 8år siden:

Dugnaden her er lagt opp sånn at:

• Ungdommene kan fint klare det helt uten foreldrehjelp, hvis de gidder. Mange ulike metoder, mye å velge mellom, veldig tilrettelagt
• Det samles inn til fellesskapet, ikke til sin egen tur. Så det er ok med "yte etter evne"

Polyanna sa for 8år siden:

Det er ikke skadelig å gjøre noe du ikke liker.

Nenne sa for 8år siden:

Hvis turen arrangeres i skoletida sånn at skole må gi permisjon er det lovstridig ja. :nemlig: Det SKAL være gratis å gå på skolen i Norge.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg kommenterte Tilde og Akseliane som fortalte at på deres skoler betalte man ikke for andres barn. Dugnadsinnsatsen gikk direkte til eget barn.

Nenne sa for 8år siden:

Nå synes jeg dere er helt på viddene her. Det er da ikke noe mål i seg selv å gjøre ting man ikke liker. Det å besøke en konsentrasjonsleir er virkelig ikke noe man er nødt til å gjøre en gang i løpet av livet altså.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg er helt for at barn og unge ikke skal skjermes for alt som er ubehagelig, men jeg tror endel kanskje ikke skjønner hvor hudløs man kan bli. Det er ikke skadelig å gråte foran andre, generelt. Men kanskje det ikke er så kult hvis du allerede er den som står litt utenfor? Eller hva med at opplevelsen kverner og kverner slik at man har mareritt i månedsvis etterpå?

Når det er sagt syns jeg hvite busser gjør en veldig viktig jobb. Holocaustfornektelse brer om seg, og med den veien verden går nå er det viktig å virkelig forstå krigens grusomheter. Men jeg er uenig i at alle ungdomsskoleelever har godt av en slik tur.

Røverdatter sa for 8år siden:

Dere er jo voksne, reflekterte mennesker som har kontroll på egne følelser, reaksjoner og grenser. Dere kan også bestemme selv hva dere vil delta på og hva dere vil velge å skåne dere selv fra.

Veldig enkelt og ikke så rent lite arrogant å komme med sånne kommentarer.

Polyanna sa for 8år siden:

My bad, så ikke at det var svar til dem.

Jeg jobber ellers for at vi skal ha så lite transparens som mulig på dette, der er foreldregruppen litt delt.

Røverdatter sa for 8år siden:

Både dette, i sovende og våken tilstand, og tung gruing i månedsvis i forkant ser jeg for meg kunne skjedd her. Jeg er ikke sikker på om jeg ville ment at det var verdt det om det var en aktuell problemstilling.

Holocaustfornektelse er nok ikke noe jeg frykter skal bre seg blant mine barn. Her i huset snakker vi mye om sånt.

Input sa for 8år siden:

Jo, det synes jeg det er.

Nenne sa for 8år siden:

Hvorfor det? Hva skal det gjøre for deg?

Teofelia sa for 8år siden:

Jeg sier ikke at 15-åringer ikke bør besøke konsentrasjonsleire. Jeg sier at det finnes 15-åringer som med fordel kan skjermes for sterke inntrykk, uavhengig av diagnose eller spesielle behov.

Røverdatter sa for 8år siden:

Bekrefte at man er diagnosefri?

Einhyrningur sa for 8år siden:

Vi holder på med dette nå. Først var det utenlandstur med sterke mødre og fedre i bresjen. Når de endelig ble nedstemt grunnet økonomi satte de seg på gjerde å furtet, da kunne det bare være. Nå er det snakk om dyr tur innenlands. Fåtallet er med å samle inn penger via dugnad. Egenandelen blir stor og vi er en liten gruppe mennesker som roper om klassetur i nærområdet. Det ser ut til å bli det nå, men da setter foreldrene som ønsket stor tur innenlands seg på gjerdet og furter. Jeg får lyst å banne, det er så innmari barnslig oppførsel!

Input sa for 8år siden:

Lære at jeg ikke kan unngå alt som er kjipt eller ikke 100% lystbetont f.eks.

Tallulah sa for 8år siden:

Jeg syns det er et poeng å utfordre egne grenser, altså. Kanskje spesielt for barn og ungdom som vokser opp på toppen av samfunnet, slik norske barn gjør. Jeg tror det er bra å kjenne på ubehag innimellom. Jeg tror det generelt er bra å kjenne på et stort spekter av følelser, i trygge rammer. Men som sagt: jeg er ikke med på at alle ungdommer (eller voksne) har godt av et besøk til konsentrasjonsleire. Ulike mennesker har ulike grenser, og det skal respekteres.

Pelle sa for 8år siden:

Ja og nei. Det kommer helt ann på. I min oppvekst satt som sagt gutt med jødisk opphav og gråt, men andre lo og spiste banan. Kanskje fordi det var for mye å ta inn over seg for alle, men INGEN god opplevelse for denne gutten, som alt var lavt på rangstigen.

Jeg har vært i konsentrasjonsleir, og for meg var det en ok tur. Men jeg fikk velge selv og gå alene, som voksen. Middagen etterpå ble avlyst fordi folk var så satt ut - og vi var i en liten leir uten hår og briller i montre. Å bli puttet i en gruppe med 10 kolleger for så å trave rund på et så grusomt sted som de store leirene, hadde jeg ikke likt. Virkelig. Og det må det være lov å stå for og få aksept for.

Jeg synes som sagt MYE konkurrerer med Hvite busser, og vil heller sende barna mine for å jobbe en uke på barnehjem i Bangladesh, for å lære om verdens urettferdigheter. Men ingen drar på slike turer på ungdomsskolen. Hvorfor er ikke det vikitg?

Pelle sa for 8år siden:

Selvsagt, men må det på død og liv foregå på siten til historiens største massedrap?

Input sa for 8år siden:

Nettopp! Er forøvrig enig i det siste du sier også, men jeg synes det likevel er rart når argumentet mot er dette:

Tallulah sa for 8år siden:

Nå er det bare en som har kommet med det argumentet da, ikke alle som ikke syns konsentrasjonsleir er viktig å besøke som femtenåring.

Tjorven sa for 8år siden:

Hvis man sier dette, så tror jeg ikke du hvor sterkt dette kan virke på enkelte. Det er ikke snakk om "å ikke like".

Som meg. Jeg blir søvnløs i flere uker hvis jeg ser "feil" ting på film/nyhetene, og jeg blir fysisk dårlig. Jeg virkelig kan ikke besøke en konsentrasjonsleir. Og jeg er 40 år. Jeg var enda verre da jeg var 15.

Nenne sa for 8år siden:

Det er stor forskjell på å måtte delta på den årlige turen i jordbæråkeren for mataukets del eller å måtte ta trappevasken eller noe annet man ikke liker og å besøke en konsentrasjonsleir. Det var DET som var temaet her.

Ungene mine gjør ting de ikke liker hver dag fordi de må hjelpe til hjemme med husarbeid, men det er ikke noe mål i seg selv at de skal gjøre noe de ikke liker, bare for å gjøre det. Det må ha en funksjon. Å besøke en konsentrasjonsleir kan være en verdifull opplevelse og en fin måte å lære på for noen, for andre blir det helt feil.

him sa for 8år siden:

Jeg er enig at man bør gå ut over komforsonen sin, men av og til må man få være innafor også. Grensen vil jo variere fra person til person. Nå etter å ha lest "Den andre verdenskrig" driver jeg å koser meg med Morgan Kane, ungdomslitteratur og tegneserier. Har tenkt å ha meg en pause fra blod, vold og drap en stund.

Anne C sa for 8år siden:

Veldig ofte har skoler egne ordninger for å hjelpe de aller dårligst stilte hvis man ønsker at alle skal på tur. Om det skjer med 7000 kr turer vet jeg ikke. Men jeg har vært med på å sende elever på turer som skolen har dekket, uten at det var offentlig kjent.

Tallulah sa for 8år siden:

Ja, på mindre summer gjør nok skoler det. På en klassetur til flere tusen, som attpåtil er foreldreinitiert tror jeg ikke det er en gjengs praksis.

Penelope sa for 8år siden:

Dette samsvarer med det vi fikk til svar fra skole/kommune da denne debatten gikk vedr. leirskole på barneskolen.

Når det gjelder Polen-tur på ungdomsskolen derimot, var det INGEN foreldre som protesterte på foreldremøtet om klassetur. Flere forslag ble diskutert - og det ble overveldende flertall for Polen med pris i 7000-klassen.

Med dette som bakgrunn klarer jeg ikke se det store problemet med at hvert barn jobber inn dugnadspenger til sin egen faktura. Det som har overrasket meg mest, er hvor mange som ikke deltar i dugnadene fordi de heller vil betale hele beløpet for de håpefulle. I en slik setting hadde det opplevdes urettferdig om de som jobber mye med dugnader skal tjene inn til en fellespott.

Nextlife sa for 8år siden:

Jeg lurer nøyaktig i setningen under som ikke forstås av foreldre rundtomkring i dette landet, som igangsetter idiotiske, innsamlinger i klassene.

Det er også en klar forutsetning at pengene ikke er øremerket en elev, men skal komme hele elevgruppen til gode, og at ingen presses til å gi eller bidra.
( www.udir.no/Regelverk/Finn-regelverk-for-opplaring/Finn-regelverk-etter-tema/Innhold-i-opplaringen/Gratisprinsippet/ ).

Selvfølgelig protesterer ikke de som kanskje ikke har råd eller mulighet til å være med på noe slik, stigmatiseringen fra omgivelsene er da ille nok som den er.
Jeg synes de som er ressurssterke virkelig bør ta sitt ansvar alvorlig og få avskaffet denne usympatiske og ulovlige praksisen. :gaah:

Nenne sa for 8år siden:

Du har helt rett, Nextlife. Foreldregruppen må bli enige om før de setter igang en sånn innsamling at de faktisk er villige til å betale for naboens unger. Hvis de ikke er det, så kan de ikke starte dugnadsjobbingen.

mina sa for 8år siden:

Regner med at det er forskjell på offentlig og privat skole?

Vår nr.2 går på privat u.skole (som ikke er gratis). Hun går nå i 9.kl, og de skal til Krakow i begynnelsen av 10.kl. Ikke i regi av Hvite busser, men (sikkert) omtrent samme opplegg.

Vi har gjennomført en del dugnad som skissert av Penelope, der vår innsats går inn på hennes konto, og en del dugnad på fellesen -som matsalg i friminutt som rullerer på elevene.

Jeg synes det er greit at dugnaden er delt opp sånn, litt felles og litt hver for seg.

zinatara sa for 8år siden:

Her gikk de over til å kalle det en foreldrearrangert tur i høstferien for å komme seg unna gratisprinsippet. Og det er elever som ikke blir med hvert år, enten grunnet økonomi, at de ikke ønsker å være med eller fordi de bor på asylmottaket og ikke kan reise utenfor Norge. Jeg vet at folk har prøvd å si fra på foreldremøte, men det har vært flertallet som bestemmer.