Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg kan virkelig ikke se at det er skolens oppgave å presentere elevene for ulike typer forkynning.
Jeg har ingen problemer med at de lærer faktakunnskap om ulike religioner og deres innhold, eller at de besøker ulike religiøse bygg. Men at det offentlige skal ha ansvar for å ta med barn på forkynnende arrangement, det forstår jeg ikke.
Det fremstår for meg absurd at en (u)skikk fra tidligere tider, hvor skole og religion var tett sammenknyttet, skal videreføres på ren trass. Selv om det innebærer at juleavslutningen markeres med splittelse av barnegruppen i stedet for samling om noe hyggelig.
Jeg har blitt fortalt på FB i dag at dersom jeg ikke ønsker at barna mine skal delta på gudstjeneste kan jeg bare flytte fra Norge. Kjenner jeg får vond smak i munnen av majoriteter som krever at minoriteten skal praktisere deres religion.
Mens jeg kan melde om en skole som har radikalt endret praksis fra i fjor.
Vi har fått lapp om at elevene er invitert til julegudtjeneste og at de som ønsker de kan få fri fra skolen for å gå. Med andre ord. Gudstjenesten er definert som det alternative opplegget.
Jeg synes fremdeles at de kunne hatt denne gudstjenesten utenfor skoletiden. Men når så ille skal være så var dette veldig ordentlig.
Her fikk vi beskjed på ukeplanen om at det er skolegudstjeneste neste uke, og at det har blitt sendt ut mail med informasjon hvis det er noen som ikke skal være med.
Vi har ikke fått noen mail, og ordlyden på ukeplanen var slik at jeg skjønner at de ønsker at alle blir med i kirken. :knegg:
Poden skal i kirken, men jeg syns veldig gjerne de kan ha et ordentlig opplegg for de som ikke skal og påmelding til kirken.
Fått påmeldingslappe her også. Jeg har sagt at de får bestemme selv, og Snuppa på 10 ville ikke i kirken. Jeg har ikke noen sterke følelser hverken for eller imot egentlig, og synes det er helt ok at julegudstjenesten er en del av den tradisjonelle kultur- og tradisjonsformidlingen, men at den er frivillig.
Hahaha, vil de at alle som ikke er personlig kristen skal flytte fra Norge?
Ja! Kan vi ikke sette et krav da, om at det bare er folk som går i kirka minst 4 ganger i året til vanlig gudstjeneste og dermed viser at de er ordentlige kristne, de får være igjen, så drar resten? Det hadde jo bare vært Farsund og Arendal igjen av byer med noenlunde infrastruktur. :lol:
Jeg ser at de som er mest ivrige skolegudstjenesteforkjempere (på Facebook), stort sett er folk jeg ytterst sjelden ser i kirken ellers.
Det står forresten "Vi anbefaler at skolene organiserer deltagelse ved at elevene aktivt melder seg på, og at det bør være samtidig påmelding til gudstjenester og alternative tilbud. Vi presiserer også at fritak omfatter øving til gudstjeneste."
"More what you'd call guidelines, than actual rules."
I år er det for første gang tilbud om skolegudstjeneste (de skal faktisk busses et stykke unna) og vi fikk svarslipp i dag, uten nærmere beskrivelse av det alternative tilbudet annet enn at det finnes, som skal leveres allerede i morgen. Vi sender eldste på gudstjenesten, selv om ingen av oss er kristne eller med i statskirken. Neste gang de har tilbud om skolegudstjeneste vet han hva det dreier seg om og får velge selv.
Nei si det, det var ikke noen jeg har på vennelista, men en venn av en venn.
Det må jo sies at dette var en person og jeg aner hvem det er. Det var vel lov å ikke være personlig kristen, bare man passer på å sende ungene sine i kirka og rundt juletreet. For å gå rundt juletreet var visst et viktig kristent ritual, det står helt sikkert i bibelen. :rolleyes:
Den årlige skolegudstjenestediskusjonen på FP er en av de tingene som får meg til å føle at FP er som en episode av The Real Hollywood Housewives. Det presenteres en alternativ virkelighet som bare vagt ligner på den jeg kjenner i virkeligheten. Jeg kjenner ingen som synes skolegudstjenester før jul er er et overgrep med forhistoriske røtter. Jeg har fire barn i fire klasser på en av byens største skoler i en av landets største byer, hvor det praktiseres aktiv påmelding, og hvor lærerne forteller at det er et par barn i hver klasse som ikke skal på gudstjeneste. Flyktningebarna med muslimsk kulturbakgrunn skal stort sett på gudstjeneste. Og jeg tror ikke at alle som melder barna sine på julegudstjeneste gjør det fordi de er så fryktelige ureflekterte.
Jeg har ett barn som skal på gudstjeneste selv, så nei, jeg synes heller ikke at det nødvendigvis er spesielt lite reflektert å la ungene være med på slikt. Ikke har jeg sett det har blitt hevdet i denne tråden heller, så nå må jeg lese på nytt. Det med at gudstjenesten er et overgrep med forhistoriske røtter har jaggu også gått meg hus forbi, må jeg tilstå.
At det er en gjenganger å være frustrert over manglende refleksjon rundt forkynnelse i skolens regi rundt juletider synes jeg ikke er så rart, egentlig.
Jeg kjenner meg heller ikke igjen i den oppsummeringen. :hehehe: Også vil jeg påpeke at tråden ble startet, ikke for å ta en ny runde på hva man egentlig syns om skolegudstjeneste, men for å fortelle om en endring i hvordan alternativene skulle presenteres for elevene. At noen skulle bli sure og irritert over at man heretter måtte melde seg på gudstjeneste også, hadde ikke falt meg inn. Jeg hadde regnet med noen få tilbakemeldinger ala: så bra! Det er jo rettferdig etc.
Enig, for meg er det et statement å melde barnet mitt på gudstjeneste. Jeg er lei av at alt skal tukles med.
Nå er det en stund siden jeg deltok i tråden for første gang, men jeg mener bestemt at det var noen som skrev at mange av dem som meldte barna sine på gudstjeneste gjorde det fordi de ikke reflekterte særlig over hva de gjorde og var "hyggekristne." Ikke akkurat de ordene, men noe i den retningen mener jeg absolutt at jeg leste.
Hvordan i all verden er det å tukle med noe å kreve aktiv påmelding? :confused: er det fordi di ikke ønsker st det skal være en statene t, men bare noe som skjer?
Det er ingen som har tatt bort muligheten til å delta på skolegudstjeneste, og det viste seg jo til og med at HEF slett ikke vil dem til livs heller, slik du påsto Rine.
Hos oss er det fortsatt slik at vi må si fra om ungene skal være med på et alternativ vi ikke vet hva er. Jeg sender min ungen i kirken siden skolen legger opp til en utenforhet for dem som ikke skal være med. Jeg gjør ikke noe nummer av det av hensyn til barnet. En liten førsteklassing skal slippe å lide for mine prinsipper. Når hun blir større skal jeg introdusere det mer som et valg.
Jeg mener likefullt at forkynning i skoletiden er prinsippielt galt og noe vi bør etterstrebe å få slutt på i et samfunn hvor kun et fåtall er kristne. Og siden FP er et diskusjonsforum syns jeg det er fint at vi kan diskutere det litt dypere her. Så får det heller være at det bare kommer synsefølefjas og ikke noen ordentlige argumenter for hvorfor det er riktig å beholde skolegudstjenestene. :knegg:
Det er liten, eller ingen forandrig for dem som ønsker å gå på gudstjenste, de får gå slik de alltid har gjort, men hvis man er opphengt i hva alle andre gjør så er det selvsagt vanskeligere.
Jeg vet ikke helt hva jeg skal si om å sende ungene på religiøse seremonier som statement fra foreldrene. :what: Jeg tenker meninga er at ungene skal dit fordi innholdet i arrangementet oppleves som positivt, og ikke som små plakater i foreldrenes demonstrasjonstog mot tukling med det som har vært.
Joda, det tukles litt her, og tilpasses litt der, og det går stadig mot større religionsfrihet, også i Norge, selv om vi fortsatt henger litt etter sammenlignet med de fleste andre vestlige land. De aller fleste mener da også at økt religionsfrihet er en god ting, særlig når det gjelder alle andre land enn vår eget, selvsagt. For her har vi jo tradisjoner, og de må ikke tukles med.
Det er litt slik jeg føler det i diskusjonstråder om hull i ørene, der alle i den virkelige verden jeg kjenner til gjør det hos frisør eller hudpleiesalong, mens i den alternative virkeligheten er man gal hvis man gjør det andre steder enn i et piercingstudio. :knegg: Men sånn ellers er jeg ikke helt enig, jeg har hørt diskusjoner og sterke meninger om gudstjenester hos mange som ikke er på forum altså.
Her skal som sagt ett av barna på gudstjeneste, de andre to skal ikke, og de har valgt det selv. Om det ses på som reflektert her inne eller ikke er jeg ikke sikker på, og det bryr jeg meg ikke så hardt om heller. Det er slik vi gjør det, fordi jeg mener at religionsutøvelse er en privat og frivillig sak, som ingen skal tvinges til i den typen samfunn som vi liker å tro at vi har. Det slo meg faktisk ikke engang at jeg skulle bestemme over barna på dette området.
Siden sist har lillesøster her hatt problemer med å velge. Dvs. hun ville egentlig helst på skolens alternativ til gudstjeneste, men var usikker på hvor mange av vennene som skulle det ene og det andre. I dag landet hun på at det blir skoleopplegget, til vill jubel fra et par klassevenninner som også skulle det, samt at jeg overhørte noen som ombestemte seg da de hørte at min ikke skulle i kirken.
Siden jeg sa fra i fjor om hva jeg mente om skolegudstjenester generelt og det at alternativet fremstilles som skole/kjedelig/pensum, kom læreren til meg nå og spurte hva jeg synes i år. Da sa jeg fra enda en gang, om at jeg synes man skal 1) slutte å ha skolegudstjeneste eller i det minste 2) komme opp med et likeverdig alternativ.
Skolen vår følger de nye retningslinjene, og har aktiv påmelding med grei beskrivelse av det alternative opplegget.
Jeg har meldt mine 3- klassinger på gudstjenesten, fordi jeg synes det er litt for tidlig å la dem velge selv. Jeg tror det er greit å oppleve både det litt kjedelige, og høytidsstemte i en skolegudstjeneste, og faktisk gjøre seg noen refleksjoner rundt det som blir sagt.
Det handler litt om at det alternative opplegget også involverer utelek (de har en del undervisning/samling med fokus på "jol" først).
Utelek vil trumfe enhver inneaktivitet for mine gutter om de fikk valget.
Så får vi se etterhvert.
... Mens generalsekretæren i HEF sier i innlegget jeg har sitert over at skolen kan ha gudstjenester, men at valgfrihet og likeverdige alternativ er viktig. Kan det, sjokk å vantro, bety at HEFere ikke er en ensartet rase? :what:
Vi bestemmer sånn halvveis, men de hadde nok fått avgjørende ord. For Junior hadde de tmye å si for årets valg om de skulle gå på tur og grille pølser (!) i forbindelse med kirketuren eller om de skulle ta buss eller om det var en ren gåtur. Det føler jeg blir litt søkt å legge vekt på i valget, så da hjelper vi til med valget.
For meg har det heller ikke så mye å si hva slags begrunnelse de har for det de velger, når jeg skal være helt ærlig. Om de drar i kirka kun på grunn av venner/godteri/turen eller hva det måtte være så får de i det minste med seg en gudstjeneste på kjøpet, og det kan jo være fint selv om de ikke nødvendigvis definerer seg som så veldig kristne, eller er veldig opptatt av budskapet. De får se hva det går ut på, og fra kirka sin side har jeg et inntrykk av at terskelen er rimelig lav, døra er høy og porten vid på denne tilstelingen. Det som er viktigst for meg er at de ikke føler seg tvunget eller presset til å gå mot sin vilje, hvis de ikke er komfortable med opplegget.
Når så mange voksne går i kirka på julaften kun for orgelmusikk, tradisjon og stemning, uten å være opptatt av prestens budskap, så må det vel være greit at ungene går dit på grunn av venner eller pølser ( :knegg: ).
Her var ikke mine sikre på hva vennene skulle, og de vet lite om hva det alternative opplegget er. Grunnen hun som skal i kirka har oppgitt er at hun "har lyst", og at hun liker å synge julesanger. Grunnen til de to som ikke skal er hhv "har ikke så lyst" og "kjedelig".
Dei er vel ca like lite einsarta som dei fleste andre. Men eg trur likevel dei eigentleg vil ha det avvikla, fordi alt skal vere "livssynsnøytralt". Og påmelding er eit steg på den vegen.
Men ingenting er nøytralt. Livssynet til ein humanetiker er like lite nøytralt som livssynet til ein kristen eller muslim.
Om nå HEF vil avskaffe skolegudstjeneste så tror jeg virkelig ikke de ønsker å erstatte den med et humanistisk arrangement, så om deres livssyn er nøytralt eller ikke har ingen betydning sånn sett.
At livssyn ikke er nøytrale er da fullstendig irrelevant. Det er jo ikke snakk om at HEF ønsker å bytte ut kristendomsfaget og skolegudstjenester med Humanetiske arrangement.
Og siden du i første setning ganske riktig påpeker at HEFere er omtrent like ensartet som alle andre, hvorfor fortsetter du da med en generalisering av HEFere? Hvem er "dei"? Tydeligvis ikke generalsekretæren i HEF som sier det motsatte av hva du påstår. Eller mener du at hun lyver for å innynde seg? Og alt er egentlig en konspirasjon for å gjøre alle til HEFere?
Jeg forstår heller ikke hvorfor så mange er så opprørt over å¨måtte sette kryss på en lapp. :what: Det gjør en da visselig ofte nok i løpet av et skoleår ellers og. Og spesielt om en synes julegudstjenesten er et fint tilbud burde da de to sekundene føles som tid verdt å bruke.
avsporing
Min 2.klassing kom hjem idag, syngende på denne sangen :hjerter:
Han skal være med å synge den i kirka neste uke, og jeg kjenner jeg gjerne skulle ha vært her. Litt andre sanger enn jeg sang da vi gikk på gudstjeneste mot jul via skolen iallefall.
I dag fikk jeg melding på Transpoder (nytt system skolene her bruker til all kommunikasjon), der skulle jeg skrive et tall for det ene, eller et tall for det andre. 4. klassingen ville i kirken.
– Jeg er skeptisk til å gripe fatt i saker som ikke har så stor betydning. Det ødelegger for de sakene som er viktige, som for eksempel ordningen med skolegudstjenester, sier Mile.
Hun mener at skolen må kunne ha gudstjenester, men at valgfrihet og likeverdige alternativ er en viktig kampsak.
– Jeg er veldig glad for at Utdanningsdirektoratet nå anbefaler en aktiv påmelding til skolegudstjenestene, sier hun.
Men det som også vert sagt her, er at skolegudstjenester er ein av dei viktige sakene. Og då tenkjer eg at det er ikkje det å kjempe FOR at gudstjenestene skal fortsetje, som er det viktige med dei. Denne saka er jo eit klipp frå ei større sak der det vert tatt opp at ting sprer seg raskt på nettet og at "nokon" har sagt at det ikkje lenger er greit å feire lucia.
Eg har heller ikkje påstått at dei skal erstatte det ned noko anna. Det eg seier er at det er heller ikkje nøytralt å IKKJE ha gudstjenester, då ha ein tatt eit valg og sagt noko om kva det er greit at born skal få med seg av verdiar og ikkje.
Jeg har heller ikke sagt at de kjemper for at gudstjenestene skal være der. Men det at man ikke kjemper for det, er virkelig ikke det samme som at de lyver om at de kjemper mot, altså.
Og verdier? Virkelig? Hvilke verdier går man glipp av ved å ikke ha skolegudstjeneste?
Jeg synes det hadde vært helt supert jeg da. Tatt litt tid kanskje. Men da kunne faktisk ungene få se religionene side om side og skjønne at når det gjelder religion, det tror du på det som du har blitt lært fra du er liten av. For samtlige religioner virker jo helt schizo og lite sannsynlig i forhold til enhver Disneyhistorie.
Jo, velger man å overlate religionsutøvelse til den enkelte familie på fritiden, og holder det utenfor skolen, så er skolen nøytral. I motsetning til om skolen fremmer ett bestemt livssyn som viktigere enn andre. Skolen tar ikke fra barna muligheten til å få med seg kristne verdier. De overlater det bare til hjemmet og fritiden, hvor det, etter min mening, hører hjemme. I motsetning til hva mange ser ut til å tro er ikke skolegudstjenesten den eneste muligheten barna har til å komme seg i kirken.
Er det bare meg som har sett at i det siste har jo dette med å gå til julegudstjeneste i skolen blitt et Norsk Symbol i den brune enden av folkehavet. Er du Norsk så går du til Julegudstjeneste. Det er vår Kultur. Gjerne med 14 utropstegn.
Som sagt, det er bare på FP jeg møter den store julegudstjenestemotstanden. I hverdagen min sender den store majoriteten ungene sine på julegudstjeneste, og det samtidig som de behersker rettskriving og tegnsetting og uten å være i den brune enden av den politiske skalaen. Kanskje du omgås andre mennesker enn meg.
Fordi skolen burde skjønne at man er påmeldt når man er døpt. Og det er forferdelig av HEF å ville frata barna denne vakre opplevelsen og nekte dem evig liv.
Jeg er sikker på at min sønn står nedtegnet i skolebøkene med et stort rødt utropstegn bak navnet sitt: "Obs ikke døpt, nektes å motta norsk kulturarv og evig liv!" :leppe:
Det er vel ikke mange som er negative til at flertallet sender barna på gudstjeneste? Det jeg ikke forstår er denne motviljen mot at dette ikke skal være obligatorisk, men noe man velger. Jeg synes ikke sammenlikningen med politisk "forkynning" er så feil. Vi bor i AP-land, og ungene hadde neppe tatt skade av at de kom på skolen og messet litt heller, gjerne da ispedd at skolen informerte også litt om andre partier. Men jeg synes politikk og religion er en privatsak, og om en synes gudstjenesten har stor verdi så er det jo en smal sak å ta med ungene i kirka selv.
Det som forundrer meg er at de jeg kjenner som er aktive i kirka ikke ser ut til å hisse seg så opp over dette, men snarere de som bruker kirka kun til dåp, konfirmasjon og andre merkedager, og ellers ikke setter sin fot der.
For ordens skyld: Ungene mine får velge selv, og de fleste gangene har de vært med i kirka.
I mitt miljø (i mangfoldige Oslo indre by) går også de fleste barna i kirken og syns det er koselig, deriblant min egen sønn. Noen er kristne på ordentlig, noen er julekristne, non er ikke kristne og atter noen er ikke engang religiøse. Det er ingen motsetning i det, og et ønske om at det skal finnes et godt, like "feststemt" alternativ. Skolen vår har gått fra å ha et alternativ som kun ble beskrevet som et "alternativ" og ingen visste hva det inneholdt på direkte spørsmål til å nå ha en viss beskrivelse av alternativet, selv om det høres kjedeligere ut enn å gå i kirken. Sikkert fordi det foregår på skolen, mens kirken innebærer å gå en tur til et annet sted, med juletre, sang og orgel.
Jeg syns ikke det er en voldsom julegudstjenestemotstand her inne, men det er mange som er bevisste på at det skal finnes gode alternativer, og det er noen som er prinsipielt i mot forkynning i skolen.
Og ja, brungrumset kaster seg på. Men det betyr selvsagt ikke at flesteparten av dem som sender ungen mer eller mindre bevisst i kirken tilhører brungrumset. På ingen måte.
Ja, sånn oppfatter jeg også både FP og omgivelsene. (Selv om jeg er overrasket over både "er det så farlig, da, det er jo så koselig!"-innlegg, og motvilje mot aktivt valg av kirke eller religionsnøytralt alternativ her inne, det var virkelig uventet.)
Vi fikk skjema i dag om avmelding, hele brevet oste vel egentlig av at skolen ønsker at alle skal delta, det er i skolens regi, det er ingen preken osv. Så står at om det skulle være noen som søker fritak så skal de få et likeverdig og trivelig tilbud, hva nå enn det betyr. I fjor laget de noe julepynt, mener jeg å huske.
Det pussige er jo at jeg får skjemaet i dag, og i dag forteller sønnen min at han skal lese juleevangeliet i kirka. Så jeg tenker at jeg ikke har noe valg sånn sett. Nå hadde jeg uansett tenkt at ungene skulle i kirken, men det er jo nesten litt frekt å utdele ting de skal gjøre før de vet om ungene skal i kirka.
For ordens skyld, jeg har ingen ting mot aktiv påmelding til julegudstjeneste og er ingen fan av obligatorisk julegudstjeneste.
Men dette er faktisk det eneste stedet jeg ser særlig aktiv motstand mot at det i det hele tatt gjennomføres julegudstjenester i skolen. Og jeg blir overgitt av fordummingen og latterliggjøringen av folk som synes julegudstjenester i skolen er helt ok eller direkte positivt. Synes dere at det inviterer til diskusjon og dialog? Er det virkelig sånn dere snakker og diskuterer med folk i virkeligheten også?
Jeg er på saken. ;) Vi går for likeverdig tilbud, typ samling med sang og fokus på tradisjon og kultur rundt jul, med refleksjon rundt ulike måter å markere jula på - uavhengig av religion. Muligens etterfulgt av alderstilpasset elevaktivitet. Skulle ønske vi hadde dette klart før skjemaet gikk ut, men jeg og en annen lærer fikk oppdraget først i går ...
Jeg blir faktisk veldig sur over at folk ikke greier å diskutere sånne ting prinsipielt og kommer med hva de sjøl føler når det gjelder julegudstjenester. Det er en fordumming av en viktig debatt. Sånne ting må man kunne diskutere på et prinsipielt grunnlag.
Men blir det latterliggjort at noen (mange?) synes det er koselig og fint med gudstjeneste? :undrer: Det jeg reagerer på er da det blir vinklet til at siden det er tradisjon og koselig og ikke skadelig så kunne egentlig alle deltatt, og å melde på er tull, dette burde være et selvsagt valg.
Vi har nok ganske forskjellig omgangskrets, jeg er preget av at FB i disse tider renner over av at folk som aldri setter sin fot i ei kirke med mindre det er merkedager hyler høyt om hvor idiotisk denne påmeldingen er, de tok aldri skade av litt forkynning da de var små. :nemlig: (Og så tenker jeg at om man synes gudstjeneter er viktig kulturarv så greier de fleste å ta med ungene på dette noen ganger i løpet av året, rett og slett.)
Slutt på skolegudstjenester har vært en tydelig kampsak for HEF i mange år. Akkurat i pr har de gjort et stort nummer ut av å markere at de ikke er motstandere av noe som er koselig, gjennom diverse stunt, som å posere på bilder iført luciaklær og dåpslys (!).
Men at man ikke skal bedrive forkynnelse i skoletiden har de vært helt klokkeklar på bestandig.
Ja, og det går an, også for HEFere, å ha mer enn en tanke i hodet samtidig, selv om jeg vet at spesielt ikke du tror så godt om dem (oss). Det går fint an å være motstander av forkynning i skolen, selv om man syns det er viktigere at det finnes likeverdige valg, for eksempel. Jeg e prinsipiell motstander av forkynning i skolen, men syns det er helt streit at sønnen min velger å gå i kirken hvert år, uansett hvilken grunn han måtte ha. Jeg er like mye HEFer som de du misliker så intenst. Og jeg er sammensatt. Jeg syns det er greit med kulturell kos, selv om jeg ikke liker forkynnelse og misjonering i skolen.
Det går an at ulike lokallag har ulike agendaer, og de ulike generalsekretærene gjennom tidene kan ha se ulikt på ting.
Jeg møter heller ingen utenfor fp som er særlig opptatt av alternativer til juleskolegudstjeneste, og det er tradisjon, hygge og et fint opplegg som er assosiasjonene.
Jeg mener at hva man føler ikke er irrelevant heller. Det er mange som føler seg presset og tråkket på fordi det ikke er bra nok alternativer til julegudstjenester også, og det er noen som føler at det er et fint opplegg med julegudstjenester. Jeg synes begge deler er ca like relevant. Og så kan man godt diskutere det rent prinsipielt. Men da må man se på hva som faktisk foregår i den kirka og ikke bruke definisjoner man finner på nett om hva en gudstjeneste er og inneholder, akkurat som om det opplegget som foregår i kirker de fleste steder før jul er en vanlig gudstjeneste. Jeg synes jo at dette tilbudet som gis mange steder om å komme i ei kirke, synge julesanger, få delta i julespill, få lese juleevangeliet og bli forklart hva det kristne julebudskapet går ut på er utmerket undervisning både i kultur- og religionskontekst. Jeg tenker jo at man ville tjent på å endre navn fra gudstjeneste til noe mer dekkende for opplegget. Jeg synes det er synd om man mister muligheten til denne rammen rundt. At noen ikke ønsker å delta må selvfølgelig være helt greit, og hvilken vei påmeldingen/avmelding går er for meg likegyldig.
Jeg syns forresten det ser ut som sånne telle-ned-til-jul-lys. Det ser i grunn ut som de de har tatt en rask runde på den lokale Nillebutikken før bildet. :knegg:
Jeg har da stort sett vært medlem hele mitt voksne liv, og til og med vært konfirmantlærer. :knegg:
(Ikke medlem akkurat nå, men melder meg nok inn igjen. Meldte meg ut i surhet etter en for mange "religion er så utrolig dustete at folk burde fatte og begripe at det er helt DUST å tro på de greiene der!"-kronikk, i en periode der de drev med mye sånt).
Jeg har sett HEF såpass godt fra innsiden at jeg ser både de gode og de irriterende og de litt mer komiske sidene deres ganske godt.
Ok, da har jeg misforstått. Du har referert så mange ganger til den "meldte meg ut fordi de var duste"-historien og jeg syns du har fremstått unyansert og lite oppdatert på HEF at jeg har oppfattet det omtrent som du popper et blodkar bare noen nevner dem. :humre:
Jeg har for øvrig vært medlem hele mitt liv, minus årene mellom 15 og 18, så jeg kjenner dem ganske godt selv. :)
Høres bra ut, jula har kommet litt brått på for noen der tydeligvis. Her hadde det ikke så mye å si uansett, J ville i kirka samme hva som skulle skje på skolen, og E & S ville være på skolen uavhengig av hva de skulle gjøre der.
Alternativopplegget virker ikke å ha noe så si for guttungen min heller. Jeg var bombesikker på at han kom til å velge å bli med kompisene i kirka året etter at han, som eneste på fjerdetrinn som ikke gikk (shikene, muslimene og budhistene var i kirka, samt katolikkenene og alle de andre) - og sønnen min satt ensom igjen i klasserommet og reknet mattestykker. Men nei, da neste år kom, var svarer like klart: "jeg er ikke kristen, så jeg vil ikke i kirka." Når han tross et så beinkjedelig alternativ velger bli igjen på skolen, velger jeg å tro på at ungen min er i stand til å ta et gjennomtenkt valg sjøl.
Vi fikk, i år, lapp hvor det skulle krysses av eller på for kirketur, men det sto ikke noe om hva det "alternative pedagogiske opplegget," som de lovte til skolegjenbliverne var.
Slik er det med våre også, Inagh. Knekkende likegyldig hva som skjer på skolen og hva vennene gjør. Valget går rett og slett på at de ikke er kristne og derfor ikke ønsker å være med på gudstjeneste.
Du mener altså at aktiv påmelding (som er innført av Utdanningsdirektoratet, ikke HEF), vil føre til mer rasisme, Rine? Du er virkelig ikke sann. Hva er det som går av deg om dagen, egentlig?
"Oppdatert 13. november: Vi anbefaler at skolene organiserer deltagelse ved at elevene aktivt melder seg på, og at det bør være samtidig påmelding til gudstjenester og alternative tilbud. Vi presiserer også at fritak omfatter øving til gudstjeneste. "
Så det er jo snakk om en anbefaling og ikke et pålegg. Jeg syns det hadde vært greiere med et pålegg, for da må skolene følge det, nå må de jo ikke det. Dumt, men sånn er det jo.
Sludder.
For det første er det ikke tukling med julegudstjenesten at folk må sette et føkkings lite kryss på en papirlapp om de mener at ungene deres skal være med.
For det andre så er det bare tull at folk blir mer rasister av å sette kryss på en papirlapp. Du skal allerede være dypt inn i Frp/Redneck-konspirasjoner for å tro at det er en muslimskjødisk sammensvergelse istedet for den økende sekulariseringen av samfunnet.
En annen ting: dersom man er mot at man skal ha religion i det offentlig, som at man ikke godtar niqab, ikke vil at man skal nektes å kunne spise svin på hoteller etc, så er ikke veien å gå og tviholde på det obligatoriske kristne, men heller å fjerne også det.
Jeg har enda ikke fått et ærlig svar på hvorfor det er så fordømt viktig at man nå krysser av for å være med, ikke hvis man ikke skal være med. Slik jeg ser det, handler det om at prinsipprytterne ikke er fornøyde med at barna deres har et godt tilbud på skolen sammen med mange andre barn, de ønsker også at deres barn skal være i flertall. :trasser: Det handler jo bare om å sørge for at barna til de bevisstløse og distré foreldrene nå havner på skolen, ikke i kirka. Stappteit.
Fordi det da signaliseres at hovedregelen er at man skal være med, og skal man ikke være med må man be spesielt om fritak. Tror du skjønner det egentlig. Så din tur. Hva er problemet med å melde seg på?
Kan ikke bare skolen slutte å dra på gudstjeneste i det hele tatt, så er problemet løst?? En juleavslutning i gymsalen på skolen med juletre og julesanger er et bedre alternativ syns jeg!
Det skjer jo på en annen dag. Julegudstjenstene er aldri juleavslutning her, de har begge deler.
Her hvor julegudstjenesten har tilnærmet full oppslutning, så virker det unektelig mer tungvindt at så godt som alle skal melde seg på, i stedet for at noen ytterst få melder seg av. Men det er helt greit for meg å krysse av på ark. De største forkjemperene for skolegudstjenestene (på Facebook) er folk jeg forøvrig sjelden ser i kirken.
Her er det kirke siste dagen og etter kirken går de hjem klokka 11. Ja, de har en kosestund med klassen dagen før, men siste skoledag er der kirke. Dermed vil jeg iallefall her kalle det en avslutning.
Dette er tredje året jeg jobber i skolen, de to foregående årene har kirka vært en annen dag, også har det vært kort skoledag siste dag før ferie, med godis, brus og film. I år er det kirke siste skoledag, og godis og alt det der etterpå. Skoledagen er vanlig og vi er ferdig kl 14.
Slik jeg ser det så har det ikke noe å si at de fleste på en skole velger gudstjeneste. Det er ikke derfor det skal være aktiv påmelding. Man skal aktivt gjøre et valg om man ønsker å ta del i forkynnelse av den kristne tro i skolesammenheng. Noe annet blir jo helt galt. At man aktivt skal reservere seg mot forkynnelse liksom, slik det har vært til nå? Det er ganske åpenbart at det ikke er korrekt når man tenker litt over det synes jeg.
Aktiv påmelding er det eneste rette, om man ikke kan ta bort hele gudstjenesten.
Og at dette er en endring slik at det skal bli flere på det ikke-kirkelige tilbudet, det virker jo helt hinsides :blinke: Da har man jo ikke fått med seg debatten what-so-ever. Eller så ønsker man ikke å få den med seg. Om det er en, fem, 20 eller 100 på det ikke-religiøse arrangementet er knekkende likegyldig. Ønsker man forkynnelse så kan man velge det, om man ikke ønsker det, så krysser man av på det andre opplegget. Enkelt-penkelt.
Jepp, :nikker: eller som det stod i skrivet sitert tidligere i tråden, at elevene er invitert til julegudstjeneste, og at de som ønsker de kan få fri fra skolen for å gå. En fornuftig formulering, etter min mening.
Så går vi rundt om en eeeeinerbærbusk, Bjelleklang, bjelleklang.
Tror faktisk det er mange mange sanger man kan synge som ikke er særlig religiøs. Men om man synger Deilig er Jorden i en høytidelig sangstund på skolen så er det rimelig annerledes enn en prest som forkynner i en kirke i tillegg, spør du meg.
Jeg syns en høytidelig samling på skolen, med sanger og juletre, kanskje litt juleskuespill og en nisse er å foretrekke.
.jpg)
