Magica sa for 9år siden:

Her på våre to skoler (barnas) var det på den ene (barne)skolen mulig å melde seg AV, mens den på den andre (ungdoms)skolen så var det snakk om at det var mulig å melde seg AV men ingen visste hvor det skjemaet var. Så mine unger skal visst. :knegg:

Malama sa for 9år siden:

Min sønn fikk valget i dag, da det sto på ukeplanen at på fredag er det kirka, og de foreldrene som ikke vil at barna skal være med må gi beskjed innen onsdag. Mao, aktiv AVmelding, og ingen lapp å sende retur heller. Vel, hva er opplegget på skolen, lurte han? aner ikke, det står ikke, svarte jeg ærlig. Nei, det gjorde ikke så mye, å være med i krika passet fint for ham, klonkluderte han. Så da gjør han det da. Jentungen skal onsdag med bhg, der har vi enda ikke hørt noe om alternativ eller mulighet til å ikke gå, men hun går nå sammen med de andre hun. Prinsipielt mener jeg absolutt at de SKULLE presentert et alternativ, selv om jeg altså ikke har planer om å benytte meg av det.

Addison sa for 9år siden:

Jeg må inn og oppdatere, har nemlig nå sett at skolegudstjenesten er torsdag og ikke fredag, altså ikke avslutningsdagen, det er en klar forbedring, det skal de ha! :nikker:

Teofelia sa for 9år siden:

Jeg var i dag på min første skolegudstjeneste siden ca. 1982, og jeg må si at jeg ble overrasket over graden av forkynning. Jeg har hørt flere si i disse diskusjonene at det (selvsagt) ikke drives forkynning på skolegudstjenestene, men det var det virkelig her. Hoveddelen av gudstjenesten var et julespill fremført av elever på skolen, og det var en flott del av arrangementet og helt uproblematisk i mine øyne. Men ellers var det både velsignelse, Fader vår, fortelling om jesusbarnet som gjorde mirakler i krybben og helbredet en knust fløyte (!) og i grunnen det meste av det man forbinder med en vanlig gudstjeneste (tilpasset barnespråk), slik jeg kunne bedømme det. Jeg syns virkelig det var i overkant mye – og jeg har i grunnen et svært avslappet forhold til slikt, om jeg er aldri så ateist.

Nei, min stemme går nok til å avskaffe hele julegudstjenesten etter dette. Denne formen for religionsutøvelse kan jammen foreldrene ta seg av selv.

Blå sa for 9år siden:

Vi får jo som sagt en god beskrivelse hjem av det som skal skje både på skolen og på gudstjenesten og hos oss er det en reell gudstjeneste, med preken og forbønn og velsignelse og hele pakken.

Lavender sa for 9år siden:

Nå viser det seg at min er den eneste i hennes klasse som ikke skal i kirken, og hun har ikke fått noe informasjon om hva hun kan gjøre den tiden. Skolen spurte, vi svarte, men skolen hadde regnet med at alle skulle til kirken som vanlig?

Røverdatter sa for 9år siden:

Det er den typen gudstjeneste her også. Utvilsomt forkynnende og enig, det bør avskaffes som tradisjon. Ved vår skole er det gudstjeneste tre ganger i året siden kirken ligger så nær at det har vært tradisjon med gudstjeneste jul, påske og sommerferie. Det kan ikke begrunnes med fagplanen hos oss når det er så hyppig.

Myria sa for 9år siden:

På barnehagegudstjenesten i går fortalte de om juleevangeliet og så sang de sanger, og det var det.

Lavender sa for 9år siden:

Hun fikk beskjed om å møte til vanlig tid i dag, og fikk etterhvert vite at juleverksted var alternativet. De var i alt 11 barn fra 1. til 7. klasse på juleverksted av ca 600.

Bokormen sa for 9år siden:

Vi fikk en helt nøytral påmeldingslapp fra skolen. Etterfulgt av et skriv fra rektor der hun minnet om at i disse dager er det ekstra viktig å holde på våre gode, gamle tradisjoner. :snill:

Candy Darling sa for 9år siden:

Her var de 3 som ikke skulle i kirken, og opplegget var å sitte med en lærer og spille på Salaby. Neinei, jaja.

Katta sa for 9år siden:

Hva gjør at du tolker det skrivet som relatert til skolegudstjenesten?

Nessie sa for 9år siden:

Snuppa var på skolen. Der så de "På tro og Are", der han besøker familier med ulik religiøs bakgrunn. :nikker: I tillegg skrev de en liten faktastil på iPad om flyktninger. Hun var fornøyd :)

Bokormen sa for 9år siden:

Fordi det var i et utsnitt der hun skrev om at de var forpliktet til å ha påmelding til julegudstjenesten nå.

Dali sa for 9år siden:

Hos oss hadde de tegnet og spilt bowling. Skikkelig fokus på tradisjoner ja. :knegg: de var en håndfull av alle 700 som ikke dro i kirka.

Katta sa for 9år siden:

Jeg har jo ikke lest det brevet, det kan være det var fullstendig på bærtur, men det kan også være en ren saksopplysning for å unngå klagestorm fra de som må melde seg på. Det er ikke like populært det heller, mange som ikke skjønner poenget. Ikke alle som følger med i nyhetsbildet og diskusjonene.

millact sa for 9år siden:

Her er det kirke i morgen, for begge to. Eldste skal visst danse (er det lov, da) med sitt trinn for det er visst vanlig tradisjon for mellomtrinnet. Jeg har fri, men har faktisk tenkt meg en tur dit med naboen siden vi har mulighet til det. Tenker det blir fint, få litt julestemning.

Niobe sa for 9år siden:

Hvorfor skulle det ikke være lov å danse..?

millact sa for 9år siden:

Det var ment som en spøk aller mest. Før var det vel synd med dans og musikk, eller husker jeg helt feil?

Niobe sa for 9år siden:

Det var nok før min tid. :knegg:

Chanett sa for 9år siden:

Det var i mormor di tid. Ho er nitti, frå Jæren og synes dans og kino er synd.

millact sa for 9år siden:

Er det så lenge siden, ja.

Eldste er ingen danser, liker det ikke, så hun skulle ønske det fremdeles var synd.:D

Bokormen sa for 9år siden:

Den ser jeg så absolutt. :) Jeg kjenner rektor litt for godt privat, hun er lite glad i endringer både på den ene og den andre måten. :knegg: Men ja, det er ikke lett å sitte i den posisjonen heller, og formulere seg for å gjøre flest mulig fornøyde.

Niobe sa for 9år siden:

Så lenge jeg har vært involvert, så har musikk mer enn noe preget de kristne miljøene. Og dans også. I første menigheten jeg var ungdomsarbeider i, så veiledet jeg dansegruppen i ungdomskoret. (Nei, jeg har aldri vært noen danser, men jeg er god på oppmuntring. :knegg: )

My sa for 9år siden:

Her hadde de to av mine som var på skolen visstnok sunget julesanger og laget julekort, mens hun som var i kirka også hadde sunget julesanger, og presten hadde snakket om "Jesus og fred på jord og sånn". Alle tre var fornøyde med sine aktiviteter.

Cuyahoga sa for 9år siden:

Da jeg gikk på barne- og ungdomsskolen, var det ikke lov med dans i skolens lokaler. :nemlig:

Bill.merk: født på Møre sist på søttitallet

Tangerine sa for 9år siden:

Var lov på min skole på Møre. Enda tidligere.

Niobe sa for 9år siden:

Jeg har vel vært heldig med timingen, sånn sett. Mitt første kristne møte var gudstjeneste i indremisjonen (IMI-kirken i Stavanger, sent 90-tall), og noen danset, ja. :knegg:

Chanett sa for 9år siden:

Me er ikkje så pietistiske her i Rogaland. Fnis.

Niobe sa for 9år siden:

Nei, rett som det er så synes jeg vel det heller langt andre veien... :knegg: fremdeles ingen danser

Katta sa for 9år siden:

Jeg har alltid danset. Men har opplevd at det ikke er greit riktig alle steder ja. :knegg:

Divine sa for 9år siden:

Ikke før min tid. Ingen dans i kirka. Ingen klapping. Da pikekoret jeg sang i, spilte inn julealbum i kirka, måtte de dra alle seksti jentene ut av kirka og kjøre oss ned til et studio i byen, slik at vi kunne spille inn White Christmas. For den fikk vi IKKE synge i kirka. Nei, det skulle tatt seg ut!

banana sa for 9år siden:

I min tid på barneskolen, sist på søttitallet, var det ikke lov å spille kort på skolen. Men danse fikk vi lov til.

zinatara sa for 9år siden:

Og når jeg gikk på folkehøgskole for 20 år siden var det forbud mot både dans og kort i skolereglementet.

Husker også at når jeg gikk på ungdomsskolen var det sinte leserinnlegg i lokalavisen etter at tensing-koret hadde tatt med elektrisk gitar og trommer til kirkekonsert og i tillegg hadde folk klappet.

Polyanna sa for 9år siden:

Bidrar til :knirk:

Da jeg vokste opp var det ikke bare utenkelig med dans i kirken, men også i alle offentlig eide lokaler - det var ikke lov: Skoler, kommunesalen, etc. Det gjorde at det for eksempel ble umulig for folkedanslaget å finne lokaler å øve i. Til slutt fant de et smutthul: De kalte det folkeviseleik i stedet for folkedans. :knegg: Tror det forsvant rundt 1980, for da jeg begynte på ungdomsskolen hadde vi skoleball og greier, med dans i gymsalen. :sjokk:

Men kateketen vi hadde konfirmantundervisning med (1986) (egentlig en ung og vennlig og varm fyr) snakket alvorlig med oss om farene ved dans. Ikke dansen i seg selv, men det den førte med seg. :nemlig:

Tidene forandrer seg, ja. Det kom Ungdomsheim med tensing og alt mulig rocknroll! :knegg:

Polyanna sa for 9år siden:

Så vi har da kommet et stykke på vei, med både alternativer, aktiv påmelding, etc., selv om vi ikke er helt der at det ikke er en del av skolen i det hele tatt.

Ellers: Jeg har fundert en del mens denne tråden har gått. Jeg har "alltid" vært prinsipielt mot skolegudstjenester (ikke forkynning i skolens regi, etc.), men samtidig så har jeg sittet med en følelse av at det også vil være å gå glipp av noe verdifullt. Men siden Esme blir så hakkende sint av føleri, så har jeg holdt det litt inne, og tenkt litt mer over hva det er jeg tenker er verdifullt, og har landet på dette:

Jeg mener det er verdifullt å erfare religionsutøvelse. Ikke bare lese om den og besøke kirke/moske/tempel, men å oppleve, se, lukte, høre og føle den.

Ikke bare statskristelig gudstjeneste, faktisk minst av alt den, siden de fleste tross alt eksponeres for den uansett, men alle.

Religion ER en stor del av mange menneskers liv, og jeg tror ikke vi blir klokere eller forstår verden bedre om vi ønsketenker den bort.

Jeg syns det skulle være en del av skoleåret å oppleve trosutøvelse i så mange arenaer som det er praktisk mulig, og gjerne som del av høytidene: Feire eid i en moske, jul i kirken, påske i en katolsk kirke, etc.

Oppleve det selv, og se hvordan de som er der gjør det og har det. Her var det mye musikk, oi! høy orgelmusikk, den røkelseslukten var litt mye, huhei, dette varte lenge!, what, sitter damene der oppe bak forhenget?, sånn oppleves det når alle reiser seg og setter seg eller bøyer seg samtidig, sånn høres bønnen ut. (Jeg merker selv at jeg kommer til kort her, for jeg har jo bare opplevd kristne gudstjenester, og mener virkelig at det er et hull i dannelsen min. Og nå føler jeg ikke at jeg bare kan komme dumpende inn i en moske en fredag - terskelen for det blir høy. Så det er noe jeg syns de burde fått på plass i løpet av skoletiden)

Jeg tror virkelig ikke noen har vondt av å høre en religiøs fortelling presentert som en sann historie så lenge de presenteres for en kontekst, og SPESIELT ikke om de opplever det fra mange ulike trosretninger.

Så for meg hadde skolegudstjeneste vært greit om man også hadde andre tilsvarende besøk til andre trossamfunn. Men det har man jo sjelden/aldri, dessverre.

Jeg ser at en muslimsk dame som skriver at hun selvsagt sender sine barn på skolegudstjeneste blir delt en masse. Jeg er enig med det hun skriver - det var litt det som fikk meg til å lande i tankerekken min også - men jeg skulle ønske at alle de som deler det også tenkte at det kunne gå andre veien...

Java sa for 9år siden:

Jeg skjønner at det er veldig store forskjeller i Norge. Jeg har opplevd at sang, dans og kortspill ikke er lov. Jeg har bedrevet alle tre tingene både på skolen, i kirken og i offentlige bygg i Norge. At det ikke skulle være lov er noe jeg har hørt om som i "gamle dager", i veldig pietistiske samfunn. At det skjedde i min samtid var jeg totalt uvitende om. Kvinnelige prester var forresten også helt greit.

Det er ikke så veldig rart at vi også har ulikt syn på hva en skolegudstjeneste er, hva den inneholder og om det er greit å sende barna på det. De skolegudstjenestene jeg selv deltok i på 80-tallet inneholdt julespill og jule/salmesang. "Prekenen" handlet om å ta vare på hverandre i julen. Jeg er i utgangspunktet i mot forkynnelse i skoletiden, men jeg er ikke enig i at et skolebesøk i kirken før jul per def. er forkynnelse. Selv om jeg skjønner at det gjennomføres som en helt vanlig gudstjeneste andre steder.

Også er jeg enig i Polyannas siste innlegg.

Polyanna sa for 9år siden:

Du er fra innlandet vet, du, Java. :nemlig: Halvhedninger hele gjengen. :nemlig:

Niobe sa for 9år siden:

Dere er nok et lite hakk eldre enn meg. Jeg var konfirmant i 1995, og det var futt og fart i Tensing på den tiden. :knegg: Men jeg begynte ikke å vanke i kristne kretser før i 1998/99, og da hadde nok de kristne miljøene i området vært karismatiske mer enn pietistiske en god stund...

Tallulah sa for 9år siden:

Det jeg syns er minst like viktig som å oppleve høytider innen ulike religiøse troer, er en innføring i feiring og liv utenfor religiøs tro. Jeg syns ikke det skal være slik at å være religiøs på ett eller annet vis er normalen. Det er like normalt å ikke ha noen religiøs tro. Å få barn til å forstå det kulturelle aspektet, ikke bare det religiøse, kan kanskje få bukt med all snipingen om at man (eller HEFere, som som regel for skylden) ikke burde få feire jul/ha fri/overgangsriter/de bare kopierer kristendommen/whatever.

Bokormen sa for 9år siden:

Dagens frustrasjonsutbrudd: Hva sier man egentlig til de som oppriktig tror at "da barnebarna er voksne så finnes det nok ikke juletradisjoner igjen! ":dramaqueen:

De eldste barnebarna der er tenåringer, så da må utviklingen gå fort i så fall. :humre: Men å hevde noe sånt?

oslo78 sa for 9år siden:

Den største misjoneringen jeg har vært ute for når det gjelder religion, fant sted i en moske. Vi besøker alltid en moske med 5. trinn. Det var kun imam tilstede, men måten han snakket på (spesielt om kvinner) var mer misjonerende og forkynnende (og nedrakkende) enn noen skolegudstjeneste jeg har vært på. (Og ingen hadde fritak, for dette var per definisjon ikke forkynning).

Likevel syntes jeg dette var nyttig for alle elevene, for det ga veldig godt utgangspunkt for refleksjon og samtaler i etterkant. Slik som skolegudstjenestene også gjør på trinnet mitt i hvert fall.

My sa for 9år siden:

Blå sa for 9år siden:

Da tenker jeg at vedkommende kan utfordres litt på hva de har gjort for at juletradisjonene skal videreføres. Synger de julesanger med barnebarnene, baker julekaker med dem, lager julepynt? Tar de barn og barnebarn med på noe av det store tilbudet av teaterforestillinger, konserter og gudstjenester som finnes før jul?

Jeg er enig i at skolen skal ha en rolle i å videreføre tradisjoner. Og mine barn har da både lært julesanger, bakt og laget julepynt på skolen. I tillegg feirer vi en veldig tradisjonell julaften, med bunader og tradisjonsmat og gang rundt juletreet. Så jeg er ikke veldig nervøs.

Pelle sa for 9år siden:

Til sånne pleier jeg å si "Ja huff, det blir fælt" i en uinteressert tone og så snakker jeg om noe annet. Dustete påstand.

zinatara sa for 9år siden:

Jeg ble konfirmert i 94, då det er et lite hakk. ;)

Jeg sier ikke at det ikke var futt og fart i tensingen, det var vel at de tok med seg dette inn i kirken som det ble styr ut av. Nå er det visst helt annerledes i kirken her, den gamle konservative presten pensjonerte seg og de fikk en ung kvinne inn i stedet. Så de siste årene har det visst både vært klapping, dansing og sang av annet enn gamle salmer. Men det er ikke mange årene siden her at ugifte ikke fikk være med frem i kirken når de skulle døpe barnet sitt.

Polyanna sa for 9år siden:

Helt sant. Forståelse for ritualer generelt og at det er allmenngyldig. Sånn lattermild himling over navnefester eller borgerlig konfirmasjon ("man BEKREFTER jo dåpsløftet, ikke sant?!?" "Eh, nei??!") gjør meg utrolig irritert, mest fordi det er så uvitende.

My sa for 9år siden:

My sa for 9år siden:

Har aldri vanket i kristne kretser, men på Møresiden av slekta hadde jeg farmor og farfar i den mest pietistiske enden av skalaen, der ingenting var lov og alt var synd, og på Hamarsiden av slekten hadde jeg tante og onkel godt planta i den karismatiske enden, der alt var lov og alle var pene og hysterisk lykkelige på utsiden. Og det var jo på samme tid (70- og 80-tallet), selv om det riktignok var en generasjon mellom de to polene.

Mye klapping og dansing (og drikking, for den saks skyld) i sistnevnte familie, men de hørte ikke til statskirka da.

Candy Darling sa for 9år siden:

I vår kirke var det et progressivt ungdomsmiljø i en indremisjonspreget menighet. Vi var opprørske og klappet, men det var en endring mens jeg gikk der på slutten av åttitallet. Dans var ok hvis det var en forestilling, men ikke som generell bevegelse til musikk (og selvsagt ikke pardans).

Det var heller ikke lov å danse i vigsla bygninger, og det innebar alle gymsaler og et par ungdomshus. :knegg: Ingen skoledans der, altså, med hederlig unntak av polynese (men til gjengjeld var det fritt fram for grøftefylla i de andre ungdomshusene fra 14-årsalderen, så det var litt for alle).

Java sa for 9år siden:

Ingenting mellom vigsla bygninger med danseforbud og ungdomshus med grøftefyll?

Polyanna sa for 9år siden:

Et fantest en uoffisiell "bygdesang" som ble spilt inn og greier, hos oss.

En av linjene lød:

"Anten går du på bedehuset,
Ellers går du i grøfto!!"

Tallulah sa for 9år siden:

:what: :latter: Så eksotisk.

Darth sa for 9år siden:

Jeg og Candy har hatt lik oppvekst ser det ut til. På mine trakter var det forøvrig null problem å rekke over både bedehuset og ungdomshuset. Vi var pragmatiske sånn. :knegg:

IzziCreo sa for 9år siden:

Da kunne poden melde om at halve klassen hans var på fredssamling. Hos eldste var det kun en håndfull elever av 30 som var på fredssamling, men det er nok mye pga at de underholdt i kirken. De stod fritt til å velge, men siden ikke de kunne garantere at man kunne slippe preknen valgte eldste å la instrumentet stå igjen hjemme.

Takk, Teofelia, for at du delte erfaringen med julegudstjenesten du deltok i :)

:what:

Og for å understreke.... :what:

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg kan rapportere fra vår skolegudstjeneste også:

Velkommen fra prest og kateket. Sanginnslag fra de yngste klassene. Allsang av julesang. Juleevangeliet lest av skolebarn. Preken av prest og kateket: de delte på ordet, spurte barna litt om hva de gledet seg til med jul, snakket om Guds kjærlighet og at alle er elsket og verdifulle. Sa hvor fint det var at skolen hadde samlet inn penger til SOS barnebyer og om hvor viktig det er å hjelpe andre som ikke har det godt. Så ba de Fadervår, noen av barna ba med, kunne jeg høre, noen var entusiastisk med på "I ALL EVIGHET AAAAMEN!". Sang fra skolekoret. "Bønn" fra en håndfull barn (de leste opp hvert sitt ønske for julen:"jeg ønsker at alle barn skal få gå på skole", "jeg ønsker at ingen skal sulte", etc). Sang fra de store barna ("we are the world". :fnise: ). Deilig er jorden som allsang. Velsignelsen og avskjedsord.

Det var tilbud om et alternativt opplegg på skolen, men jeg vet ikke om noen var der.

Av den relativt lille forsamlingen (vel hundre?) talte jeg minst 6 trosretninger som jeg vet om, så de fleste så ut ikke til å synes var vanskelig å forene gudstjeneste med egen tro.

Heller ikke jeg (humanetiker).

dharma sa for 9år siden:

Da er det overstått her og. Jeg er ikke videre imponert.:hmm:

Storebror hadde spurt på skolen hva de skulle gjøre, og svaret var oppgaver. Han spurte så om de ikke skulle gjøre noe koselig, nei det pleide de ikke var svaret. (Det er bare tull for de første årene så hadde de faktisk ett ordentlig opplegg, det er de siste par årene det har vært dårlig. Det positive er at det ikke lenger er på siste skoledag da.)

Det var noen som hadde spurt om ikke de kunne få gå i gymsalen, men da hadde de fått ett strengt svar om at dette er den alternative gudstjenesten.

Forresten 5 av 45 i klassen hans som var med og 17 totalt på skolen.

Candy Darling sa for 9år siden:

Altså, det var jo fotball og korps og kor og skyttarlag og heimevernet og sånt, hvis det var det du mente? Den første var stort sett i grøftekategorien, koret var på bedehuset, korpset var ett av hver.

Men nei, det var lite tilbud til ungdom en lørdagskveld som ikke var det ene eller det andre, hvis man ikke skulle dra en liten time til byen på kino eller lignende. Nå er det jo helt annerledes der, nærmest en forstad til byen.

celebelen sa for 9år siden:

I første omgang kan de jo lese litt på norske språkregler og lære seg forskjellen på da og når. :nemlig:

Til dansing og synd og sånt: ryktene sier at rektor på KG en gang på 90-tallet forbød dans i skolegården med begrunnelsen at dans fører til andre ting, og slikt blir det barn av.

Polyanna sa for 9år siden:

Man kan svare supervennlig og entusiastisk at: "men barna våre er jo så heldige at de har tradisjonsbærer som dere, sant, som er opptatt av tradisjoner og er glade for å bringe dem videre, så du skal se at de kommer til å ha juletradisjoner som bare det, de! :jupp: :hyper: "

Ellers så er det jo mange tradisjoner som er borte, og så er det noen som kommer til. Juletrefester i januar er det jo så godt som helt slutt med, for eksempel. Og juletregang generelt er vel for utdøende.

Katta sa for 9år siden:

Hvilke tradisjoner har da kommet til? Jeg greier egentlig ikke å komme på så mange.

Cuyahoga sa for 9år siden:

"Jaja, neinei. Det er jo sikkert veldig hyggelig å feire eid også."

:knegg:

Teofelia sa for 9år siden:

Og mine unger har personlig tatt ansvar for å gjenopplive julebukktradisjon i gata vår. De hevder at det er langt mer innbringende enn halloween, og folk er mye hyggeligere og gladere for å få besøk. :humre:

Maverick sa for 9år siden:

:knegg:

Polyanna sa for 9år siden:

Mest alt i adventen, egentlig.

polarjenta sa for 9år siden:

Jeg har en teori om at det er mer kvalitetsgodter og få om man går julebukk.:knegg:

Chanett sa for 9år siden:

Mine unger har gått julebukk hvert år de siste 14 årene. Vi går på juletrefest i januar hvert år. Jeg har aldri tenkt at vi er en utdøende rase.

Bokormen sa for 9år siden:

Mine har vært på langt flere førjulsarrangementer og laget mye mer julepynt enn hva jeg noen gang gjorde som barn, av den enkle grunn at de gikk i barnehage da de var små. :)

Teofelia sa for 9år siden: