Harriet Vane sa for 17år siden:

Jepp.

safran sa for 17år siden:

Når man ser på hva som skjer med miljøet finner jeg det faktisk utrolig merkelig at ikke flere er villig til å gjøre noe med det?! Det er MILJØET som må være i fokus nå fremover. Har vi ikke det, har vi ingenting!

Stem miljø!

Elin sa for 17år siden:

Jeg tror faktisk de aller, aller fleste er villig til å gjøre noe for miljøet. Det er vel bare tilnærmingen til velgerne fra partienes side varierer fra parti til parti, og at folk tenker forskjellig på hva som er er viktig miljøarbeid avhengig av hvor man bor. Jeg har merket meg de siste dagene at mange av topp-politikerne tenker veldig og by/storby når de snakker mijøpolitikk.

Jeg tenker også på hvor viktig miljøpolitikk er for fremtiden og barnet mitt, MEN jeg tenker også på datteren min ikke har fått barnehageplass ennå, og jeg tenker også på at farmoren min på 91 år betaler 15800,- i måneden for sykehjemsplass.... Man kan fint ha to eller flere ting i hodet i valgtider i TILLEGG til at man tenker på miljøet.

Polyanna sa for 17år siden:

Angående skillet offentlig/privat:

Når det gjelder velferd (i dette tilfellet hjemmehjelp): Det er ikke snakk om at de som kan betale mer skal få et bedre tilbud. Kommunen har bare åpnet for at private også kan få levere tjenesten. Så kan brukerne bestemme selv: Den kommunale eller den og den private, samme pris. Den private aktøren får samme betaling som det den offentlige tjenesten koster. Fordi, sjokk og vantro, det hender faktisk at en liten, ny aktør klarer å være mer effektiv enn kommunen, tro det eller ei! Kanskje de spesialiserer seg på ett område? En type klienter? Velger å ha bare noen få ansatte, så godt som ingen administrasjon og virkelig nyte det å jobbe for seg selv og sette sin egen agenda? Kanskje de ikke er stygge, slemme "kapitalister", men bare folk som har lyst til å drive med hjemmehjelpstjenester og har ideer og tanker om hvordan det kan gjøres på en bra måte?

I Oslo er både de brukerne som har valgt privat OG de som har beholdt den kommunale (etter eget valg!) mer fornøyde etter omleggingen! Det er antagelig mest fordi det å faktisk bli gitt et valg gir verdighet, men kanskje de kommunale tjenestene også har fått et spark bak og gir et bedre tilbud nå? Kanskje litt konkurranse faktisk øker ytelsen bittelitt?? :sjokk: (Tok kommunistene virkelig FEIL???)

Polyanna sa for 17år siden:

Mims freudianske slip of the tongue her i sted setter også fingeren på et tydelig karakteristika ved venstresiden: Man LIKER ikke "arbeidsfolk" så godt. Man syns de er noen harry tullinger, stort sett, faktisk. Men man har stor OMSORG for dem, og vil gjerne deres beste. Også når de er så dumme og hjelpeløse at de ikke skjønner sitt eget beste selv.

Mer omsorg enn respekt, kan man si.

Polyanna sa for 17år siden:

Og, mens jeg er i gang: Når SV-ere ser for seg en privat næringsdrivende så ser de for seg noe sånt som dette:

Polyanna sa for 17år siden:

Mens en i Venstre kanskje ser for seg dette: (Ok, fant ikke noe godt bilde, men altså: Noen med energi, ideer og evner som ønsker å skape seg sin egen arbeidsplass):

Elin sa for 17år siden:

:nemlig:

Elin sa for 17år siden:

Jeg kjenner at jeg er ganske så enig i det meste som Polyanna skriver :bitene faller mer og mer på plass:

Harriet Vane sa for 17år siden:

Miljø OG barnehageplass OG sykehjemsplass uten egenandel til bestemor?

DET er SV, det!

Røverdatter sa for 17år siden:

Jeg vil gjerne se litt dokumentasjon på dette hvis du har? I min kommune var det nemlig ingen tilbydere da de prøvde å legge hjemmehjelpstjenestene ut på anbud. Det var ingen penger å hente. Jeg skulle gjerne visst litt mer om hva de gjør i Oslo, siden det fungerer der.

Blondie sa for 17år siden:

Du skal stemme SV, for det gjør jeg og jeg er lur. :stolt:

Candy Darling sa for 17år siden:

Det er veldig lett for. Så ikke vær lei deg for det. :nemlig:

Ru sa for 17år siden:

Det som også kanskje kan være lurt å ta med i beregningen, er hvilke partier som samarbeider med hvilke i kommunen. Det kan variere stort fra sted til sted. Jeg kommer i hvert fall aldri til å stemme på noe som kan medføre at Frp kommer til makt, så i mitt tilfelle må jeg styre klar av både Høyre, Venstre og Krf. Noen steder er det jo også bygdelister etc. som kanskje kan ha noe for seg - om de får nok stemmer vel og merke.

Lisa sa for 17år siden:

Meget viktig poeng. Man stemmer jo på "blokker". Skulle gjerne ha gitt min stemme til Venstre men gjør jeg det vil jeg være med på å bidra til at Oslo, god forbid, muligens til og med vil få en FrP ordfører. Det klarer jeg bare ikke.

Venstre kan ta så stor avstand fra FrP som de bare vil men fakta er jo at de alltid ender opp med å støtte borgerlig flertall med Høyre og FrP. Og nå vil FrP få MYE makt ser det ut til.

Fra Afenposten Trine Skei Grande
I Oslo har Venstre gjort det klart at partiet, hvis det kommer på vippen, uansett vil støtte et Frp/Høyre-byråd fremfor et Ap/SV-byråd.

Elin sa for 17år siden:

Jeg forstår ikke med min beste vilje hvorfor alle er så livredde for at noen skal samarbeide med Frp eller at Frp skal få mer makt.... Den biten skjønner jeg virkelig ikke! Det er et demokrati vi lever i. Folket bestemmer. Heldigvis. Dersom folket stemmer frem Frp så burde det være et tydelig signal til alle andre partier om at de har en jobb å gjøre i forhold til å tydeliggjøre sin egen politikk, og ikke minst få frem budskapet til sitt eget parti bedre og tydligere. Jeg synes samtlige partier bruker altfor mye energi på irritasjon og skremselspropaganda om Frp. Bruk like mye energi på å fremme og markedsføre egen politikk, så vil det garantert føre til innhøsting av stemmer på sikt.

Miss Norway sa for 17år siden:

:elsker: at Polyanna som en av de første nevner bittelitt om hvordan alle disse pengene som skal distribueres til absolutt alle som har lyst på litt ekstra faktisk skal INN i kassen.

Finland har NOKIA og Fiskars og Sverige har Volvo og Ericsson og Norge har... Hydro? :skremt:

Koor hadde me vore utan øljo?

safran sa for 17år siden:

Hva er øljo? :fnise: Missa er oslojente, ja?

Candy Darling sa for 17år siden:

Hmfp. :snurt:

Øljo er en svart guffe som man liker godt på Vestlandet. :Vestlending med Missa: :nemlig:

Adrienne sa for 17år siden:

Også kalt uljå og oljå, hvis man beveger seg enda litt lenger sør på vestlandet.

Irma sa for 17år siden:

Elin, når det gjelder dette med svart arbeid versus kontoer i Sveits er jeg helt på linje med deg i undringene. Svart arbeid synes å være en selvfølge i en del yrkesgrupper. Har en mann som er håndtverker, og jeg vet ikke hvor ofte folk blir forundret over at han takker nei til å jobbe svart. Han har bekjente håndtverkere i mer landlig beliggende strøk, og der forventes det gjerne at man etter at jobben er utført kan få velge om man vil betale svart eller hvitt. Triste greier.

Mim, jeg tror det er svært dårlig reklame for SV med slike erklæringer om fullstendig orden i egne rekker. Jeg håper ikke denne tankegangen er gjengs i SV. Når det gjelder kriminalitet generelt, vil jeg tro at det forekommer i alle partier - om enn litt ujevnt på hvilke type saker. For meg er det minst like ille å støtte narkotikaindustrien ved kjøp av hasj og lignende, som å benytte seg av svart vaskehjelp.

safran sa for 17år siden:

Det er vel ingen steder i Norge man benevner den svarte guffa øljo??

Callisto sa for 17år siden:

På strilelandet utenfor Bergen er vel ikke øljo så uvanlig å si ;)

Lisa sa for 17år siden:

Hvorfor i all verden er dette så vanskelig å skjønne?? Det er bare å lese FrP sitt partiprogram det. De står for noe helt annet en samtlig alle partier. Jeg tar så sterk avstand fra deres standpunkter på alle områder at jeg vil ikke stemme på partier som må samarbeide der det må inngås kompromisser som innebærer elementer av FrP's politikk. Hva i all verden er så vanskelig å skjønne med det?

Polyanna sa for 17år siden:

Ventre har vel, akkurat som SV, oppnådd en god del "usynlig" i byrådet, ved å hale og dra i sin retning.

Lisa sa for 17år siden:

Det tviler jeg ikke på men for meg blir disse små sakene helt ubetydelige i det store bilde, dvs det veier ikke opp for masse makt til FrP politikk.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Enig med Lisa. Venstre er et litt "feigt" parti. De ønsker en masse gode ting, men har ingen tiltak bortsett fra å tro at det sikkert ordner seg, når det gjelder feminisme, integrering & antirasisme, sosialpolitikk og sånt hvor man liksom må bestemme seg om det er ver mann for seg eller fellesskapsløsninger som teller.

Venstre har nok en ålreit miljøpolitikk, men hva hjelper det når de vil gi Petter N. Myhre (Frp) enda 4 nye år som byråd for miljø og samferdsel? :grøsser:

En stemme til Venstre er en stemme til Frp i Oslo i hvertfall.

Polyanna sa for 17år siden:

Er ikke det som å si "en stemme til SV er en stemme til SP" i et stortingsvalg?

Røverdatter sa for 17år siden:

Eller til AP?

FrP er uansett i en særstilling for meg. Jeg kan godt gi en indirekte stemme til SP eller AP uten å komme i konflikt med meg selv og mine etiske retningslinjer.

Benmurphy sa for 17år siden:

Det er jo faktisk et veldig godt poeng. Jeg har et omtrent like anstrengt forhold til SP som til FrP, og mener at SP er mye – mye – verre enn de fleste later til å tro.

Ben "på alle områder som betyr noe" Murphy

Lisa sa for 17år siden:

Jo det er jeg enig i også men heller SP en FrP. Jeg synes også FrP er i en særstilling, de er uspiselige på alle mulige måter, så til de grader at jeg ikke tror jeg ville få sove om natten om jeg var med på å stemme frem en FrP ordfører ;)

Elin sa for 17år siden:

Kan nok hende det.... i en eller annen dal eller en eller annen fjordarm på vestlandet.. Litt nordøst for der jeg er oppvokst sier de "ællje" ..

Elin sa for 17år siden:

Jo, Lisa, uten å ta altfor hardt i, så synes jeg de andre partiene bruker altfor mye energi på å analysere Frp`s politikk fremfor å fremme sin egen politikk. Jeg synes det er å ødsle med verdifull tid i kampen om å kapre stemmer. Dersom man har lest Frp-koden så forstår man at slik kritikk og analyse av partiet Frp, og de som stemmer Frp bare gjør vondt verre. Mulig at Frp står for noe helt annet enn alle andre partier (jeg vil vel si at RV også står for noe helt annet enn alle andre partier, men det er en annen diskusjon), men fakta som politikerne ikke kan løpe fra er at Frp har en stoooor tilhengerskare i det ganske land etter hvert, og da hjelper det ikke på ens egen politikk at man i debatt etter debatt bruker seertid,lyttertid og spalteplass til å rakke ned på Frp ,fremfor å klart og tydelig fremme sin egen politikk.

Dessuten samarbeider Frp bra med bl.a. AP i flere kommuner med Frp-styre. Det går på sak og det fungerer godt. I et demokrati synes jeg det er helt logisk og positivt at man i enkelte saker inngår kompromiss og samarbeider. Det er gi og ta i politikken som alle andre steder i samfunnet. Dessuten er det jo forskjell på lokal og sentral politikk. Jeg synes det er å foretrekke at forskjellige politiske partier samarbeider lokalt.

safran sa for 17år siden:

Åjøssenamn. Ja, der lærte jeg noe nytt.

Miss Norway sa for 17år siden:

Jepp - stilene har kul dialekt! Mang en hyttetur i ungdommen i de trakter gjør at striledialekt har en spesiell plass i hjertet mitt.

Safran: Man er da bergenser! Emigrert sådan dessverre.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Tsk, tsk, du ror deg vekk....:knegg:

Jeg mener også at SP er et borgerlig parti med en skummel avskalling til frp, men samtidig holdes de ganske røde nå av SV og Ap. Og det er fint. De har en god kulturpolitikk og er gode på distrikt, og ettersom det bor noen stakkarer der ute på landet, trenger vel de også noen som snakker deres sak.

I Oslo er det vel ingen fare for at en stemme til SV er en stemme til SP, så der gjelder det å tenke rettferdighet og miljø. Det bekymrer meg at så mange vil så vel, uten å ville ta de nødvendige grepene for å begrense de enorme forskjellene i Oslo. Når 76% av innvandrerguttene dropper ut av skolen er vel ikke fritt skolevalg det aller aller viktigste, liksom?

Venstrefolk har flotte verdier, men den borgerlige tiltakspakkenmed at det er hver mann for seg og at det er veldedighet og ikke velferd som skal løse problemene skremmer meg.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Er du bergenser? :hjerter: Jeg er veldig veldig glad i Bergen og bergensere! :elsker:

Benmurphy sa for 17år siden:

Det er ingen nødvendig motsetning mellom å gi et bedre tilbud til innvandrergutter i skolen og å gi folk mulighet til å foreta valg innenfor utdanningssystemet. Tvert i mot skulle jeg anta. Saken er vel snarere at SV, som alltid, er motstandere av enhver valgfrihet innenfor utdanningssystemet, og skyver innvandrerguttenes problemer foran seg for å kunne argumentere mot det de oppfatter som farlig elitisme i skolen. Så kan det, også som alltid, være det samme om ingen lærer noe som helst.

Ben "actions speak louder" Murphy

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg synes det er viktigere at alle innvandrergutter fullfører utdanningen sin og ikke blir hverken kriminelle eller trygdemottagere, enn at alle byens Frk Flink TM får gå sammen på Katta og Berg. Hvs man skal prioritere, altså.

Men ja-takk-begge-deler er greit, hvis man ikke trenger å prioritere.

Toffskij sa for 17år siden:

:Frk. Flink™:

Jeg må si at mitt største problem med SV er utdannings- og forskningspolitikken deres. Jeg er nok altfor elitær til å like å løpe på idealtid.

Benmurphy sa for 17år siden:

Og det at en som faktisk kan og vil lære noe ikke skal få lov til å ha innvirkning på sin egen utdanningssituasjon hjelper Ali som knapt kan lese, eller samfunnet som trenger folk som kan noe, hvordan? :confused:

Ben "not too good at this socialist stuff" Murphy

Harriet Vane sa for 17år siden:

Alle skal ha oppfølging og hjelp på sitt nivå, enten de ligger langt fremme eller sliter litt. Målet må jo være at både Frk FlinkTM og Ali, Channet Desiree og Preben kan være i samme klasse, ettersom de har ganske mye å tilføre hverandre sosialt, når det gjelder forståelse og respekt. Mne de trenger helt ulik oppfølging, og jeg ser ikke at det har noe bra sosialt for seg med skoler der man har sortert ut flinke og dårlige, hvite og svarte, jenter og gutter, arbeiderklasse og middelklasse. Det trenger man heller ikke, dersom man har nok lærere til å følge opp kravet til individuell tilpasning.

Jeg kan feks ikke se noe galt i at ungen min (potensiell Frk. FlinkTM fra hvit middelklasse) går i bhg med Ali, sønn av de som jobber i vaskeriet, Chantelle, datter av hjelpepleier-alenemor og Magnus, sønn av lege. De har mye å tilføre hverandre, og jeg tror ikke det er bare Chantelle og Ali som har utbytte av det, for å si det sånn.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Når det gjelder høyere utdanning kunne jeg ikke være mer enig. Når det gjelder grunnskole- og videregående, så må vel målet være at alle skal mest mulig helskinnet igjennom, at ingen skal dette av, og at ingen skal kjede vettet av seg, at det er lærere nok til at man slipper å bruke flinke elever som hjelpelærere :erfart med gru:, men heller kan la dem gjøre noe vettugt.

Men altså, mye har heldigvis endret seg i dagens barneskole vs. den tiden vi gikk på skolen, Toffen, og måtte være på gruppe med, ja, du vet.

Toffskij sa for 17år siden:

Jeg kan kanskje strekke meg til å være enig med deg om grunnskolen, men jeg synes "mest mulig helskinnet" er en nokså begredelig målsetting for videregående. For når man har kommet så langt, er spredningen i innsatsvilje og ambisjoner helt enorm (nevner bevisst ikke evner her).

Jeg synes det er urimelig å sementere Frk. Flink™ alias Chatrine fra Stovner i et miljø som antagelig er veldig lite utviklende for henne. Dermed mener jeg at den antielitære holdningen skyter seg selv i foten.

Hilsen Toffen fra Holmlia

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg ser absolutt poenget ditt.

Hilsen Randi fra Dalen

Polyanna sa for 17år siden:

Kort spørsmål: Er SV også mot fritt skolevalg for barneskolen? (Litt panisk her, ettersom det kanskje vil bety at vi må bile på kryss og tvers over hele bydelen for å komme til den skolen vi sogner til).

Lisa sa for 17år siden:

Konsekvensen av fritt skolevalg på grunnskolen er svært uheldig i Oslo. Det bor masse resurssterke mennesker i området hvor jeg bor men ingen ønsker å sende barna sine på den skolen vi sokner til. Dermed søker de fleste seg over til andre skoler i bydelen. Nå er kapasiteten ved disse skolene sprengt så det er ikke mulig å søke overflytting lenger. Så hva skjer da? Jo da søker alle seg til St Sunniva, tror de snart kan sette opp skolebuss fra Rodeløkka til St Sunniva, det er ikke mange barn her i gården som går på Lakkegata for å si det slik.

Svært uheldig utvikling indeed.

Toffskij sa for 17år siden:

Ja, det er ekstremt problematisk. Men hvem vil vel eksperimentere med sitt eget barn? Typisk ond sirkel.

Benmurphy sa for 17år siden:

Mhm. Og dette vil SV løse ved å tvinge alle til å gå på den skolen SV velger for dem, og frata St. Sunniva bevillingen?

Ben "yeah, sure, that'll fix it" Murphy

Harriet Vane sa for 17år siden:

Å sogne til en skole, betyr vel at man bor nær den skolen? At man er rett i nærheten og nettopp IKKE må bile på kryss og tvers?

Vi "sogner" til den skolen som er nærmest. Rett opp bakken, liksom.

Ru sa for 17år siden:

Vi sogner også til den rett oppi høgget - uten å måtte gå over veien en gang.

Nå må man ikke forveksle skolesogning og valgkrets da - i disse valgtider.

:been there ...:

Polyanna sa for 17år siden:

Vi sogner visstnok ikke til den nærmeste skolen, fikk jeg høre her om dagen. Bor tett ved bydelsgrensa.

allium sa for 17år siden:

Tja... det er vel så ymse.

Det finnes helt klart barn i min kommune som ikke sogner til den nærmeste skolen, til og med de som faktisk omtrent må passere den nærmeste skolen for å komme til den de hører til.

Tidligere hadde man også noe så festlig og fint som "fleksible skolekretser". Det betydde i praksis at i enkelte boligområder visste man aldri fra år til år hvilken skole barna havnet på, og man risikerte dermed også å få søsken på forskjellige skoler.

Lisa sa for 17år siden:

Liker ikke den løsningen heller men hva foreslår du? De som har mulighet og råd til det bare kjøper seg en privat skoleplass og Lakkegata forblir en dårlig skole?

kie sa for 17år siden:

I kommunevalg har man til tider fordelen med at man kjenner de enkelte politikerne bedre og vet hva de står for i hverdagen.

Ordførerkandidaten her har jeg f.eks. hatt som lærer, undervisningsinspektør og han har vært rektor for mine barn. Jeg har sett vedkommendes holdninger i praksis overfor elever som faller utenfor, også når det er snakk om "dårlig atferd". Jeg har også sett vedkommende være pådriver for utrolig mange gode tiltak i lokalmiljøet. Ikke bare som forslagsstiller, men som en som bretter opp ermene og får ting til å skje.

Altså er det et parti i denne kommunen som for meg fremstår som engasjerte, lydhøre og respektfulle. Partiet består av folk jeg føler meg trygg på.

Jeg tror det er en kjempefordel med valg som dette at man kan se litt på enkeltmenneskene og ikke bare partiene. Ellers synes jeg Sissel hadde noen spenstige tanker om dette i bloggen sin:
sisselv.wordpress.com/2007/07/29/partipolitikk-i-kommunene-bare-tull/

Benmurphy sa for 17år siden:

Jeg har ikke umiddelbart noen god løsning heller. Jeg bare rakker jeg. :)

Jeg regner ikke med at vi vil benytte skolen vi sokner til når junior skal begynne neste år. Når det gjelder å "kjøpe" private tilbud, så er vel kapastiteten et større problem enn prisen om man f.eks ønsker plass på St. Sunniva så vidt jeg har forstått.

Men jeg tror faktisk at mer valgfrihet vil være en bedre måte å angripe problemet på enn mindre valgfrihet. For vidergående og høyere utdanning ser jeg på det som en selvfølge, men jeg tror ikke one-size-fits-all er en god måte å sy sammen grunnskolen på heller. Og hvis man, i motsetning til meg, er redd for private skoler, så kan kanskje den offentlige skolen tilby noen forskjellige opplegg, både for lærerer og elever. Det burde jo iallefall være greit dersom "helskinnet gjennom" er godt nok.

Ben "flere SVere med doktorgrad i pedagogikk vil neppe hjelpe" Murphy

Lisa sa for 17år siden:

Jeg er i utgangspunktet helt enig med deg men jeg tror vi kommer til å få en svært uheldig utvikling i fremtiden så lenge vi kan velge bort den skolen vi sokner til.

Det er et forholdsvis nytt fenomen i Norge, at vi som foreldre har blitt så opptatt av skolen til barna våre. Før var det en selvfølge at man gikk på den skolen man hørte til. Vi går inn på Oslo kommune sine hjemmesider og sammenlikner resultater for så å velge gode skoler til barna våre. Folk har ikke noe problem med å ta bilen å kjøre over byen hvis nødvendig, dvs hvis barnet kan gå på en bedre skole. Miljømessig dårlig løsning også.

Og selvfølgelig vil vi det beste for barna våre, skikkelig dilemma dette. Det bryter med alle mine prinsipper å velge bort den lokale skolen, men hvis vi blir boende her så har jeg ikke noe valg.

Så kan man jo være litt kynisk da å si at så flott at vi har mulighet til å velge private løsninger som f.eks St Sunniva og bare måtte betale en liten egenandel på 800kr pr mnd for å sende barna våre dit. Det er jo ingenting og en mulighet til aller fleste har i Norge, resurssterke eller ei. Det er jo ikke dyrt å sende barna sine på private skoler i motsetning ti andre land.

Så jeg vet ikke helt jeg om jeg er så for fritt skolevalg i grunnskolen. .... Jeg er rimelig sikker på at hvis alle høyt utdannede SV'ere som bor i område hadde begynt å måtte sende barna sine til den lokale skolen så ville det ført til at skolen, i løpet av kort tid, ville få mye bedre resultater ;)

Harriet Vane sa for 17år siden:

Tror jeg også. :nemlig:

Miss Norway sa for 17år siden:

And there goes the neighbourhood.

Tallulah sa for 17år siden:

Ikke nødvendigvis. Vi sokner til en anske gdårlig skole. Men hvis jeg visste at alle de ressursterke menneskene som bor i nabolaget måtte sende ungene sine på den lokale skolen og ikke privatskolen i nabobydelen, da hadde jeg selvsagt latt barnet mitt gå der han også.

Plipp sa for 17år siden:

Jeg mener at vi har et ansvar for å sørge for at den offentlige skolen blir god nok for alle. Både frk.flink, Chantelle og Ali.
Jeg er dermed helt enig med M.Mim.
Hvordan, har jeg ikke oppskriften på gitt. Men flere og bedre lærere ville være en start. Lærere som er glad i skolen sin, som har det som et arbeidskrav!
I tillegg har vi som foreldre også et ansvar for at skoler ikke blir elitistiske. Faktisk.
Nei, ingen ønsker å eksperimentere med sine egne barn. Men det gjør man da heller ikke ved å sende barnet til skolen det sokner til?
Ja, det kan være en belastet skole, men den blir aldri mindre belastet dersom ikke vi foreldre stiller noen krav, eller ikke minst dersom vi velger den bort? Da forblir skolen en skole for folk som Ali og vi skaper og opprettholder et elitistisk samfunn.
Vi har faktisk et ansvar.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Ergo demonstrandum. :værsågod:

kolinka sa for 17år siden:

Jeg synes du skal stemme på SV. Er du i tvil bruk velgerguiden som ligger på nettsiden deres.

Elin sa for 17år siden:

SV blir jeg ikke mer klok på av å lese nettsidene deres. Jeg synes dessuten SV mangler MYE på skolepolitikk. Jeg hørte Kristin Halvorsen selv si her om kvelden i partileder-debatten at de vil ha flere lærere...ja, fint, Kristin! Men hun sier aldri et ord om at de lærerne som er, må bli flinkere, heller aldri et ord om at man må stille krav til lærerne, og heller aldri noe om at det må bli mer attraktivt å utdanne seg til lærer, slik at de flinke velger læreryrket. Det er liksom bare å pøse på med mer lærere, så blir alt så bra så! :rolleyes: ....hmmm.....

Elin sa for 17år siden:

...og dessverre i dag rykker Venstre tre skritt tilbake etter at de foreslår belønning i form av kroner til innvandrere som lærer seg norsk raskt.

www1.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2007/artikkel.php?artid=154688

Skilpadda sa for 17år siden:

Klart, da måtte jo faktisk du det også, og ville ikke hatt noe valg. ;) (Men jeg vil også gjette at en god del av disse ressurssterke menneskene ville flytte fra området i en slik situasjon.)

Harriet Vane sa for 17år siden:

Vi forutsetter at lærere er ganske flinke, vi da. Og det stilles høye krav til lærere. Timetallet og arbeidstiden deres har jo stort sett økt. Problemet i skolen ligner det i eldreomsorgen. Vi trenger flere hender, flere lærere for å øke tilbudet til elevene. En lærer kan være så flink hn vil, men hn kan aldri kunne være 4 steder på en gang, uansett.

Benmurphy sa for 17år siden:

Men jeg vil ikke ha den enhetsskolen SV ønsker å påtvinge meg. Jeg syns ikke "ting var bedre før", da man ikke kunne velge skole og alle måtte gjøre det samme. Jeg syns faktisk ikke at "problemet" er løst dersom alle går i en middelmådig, idealtidsbasert grunnskole basert på SVs kvelende kjedelige og politisk korrekte sosialdemokratiske sekulære humanisme.

Ben "kjetter" Murphy

ack sa for 17år siden:

Rød/grønt. :nemlig:

allium sa for 17år siden:

I motsetning til hjelpepleier-alenemødre?

Lisa sa for 17år siden:

Jeg skjønner så veldig godt hva du mener. Jeg liker heller ikke A4 / enhetsskolen som et ideal. Jeg har svært lite til overs for denne ”masse / likhetstanken” som i verste fall er direkte skadelig for faglige sterke elver. De kjeder seg fort i skolen, blir ikke sett, ikke oppmuntret osv. og blir i verste fall skoletapere. Jeg kommer aldri til å glemme broren min som ikke fikk lov til å ta med seg de fine bildene han malte ”fordi han var så mye flinkere til å male en andre” og han kunne, god forbid, lese før han begynte på skolen og dette var jo nærmest FY FY – hva i alle dager skulle han gjøre i timene da og hvordan ville de andre elvene føle seg osv. Det var ikke mye ros, bare ris.

Ok, jeg vet skolen har forandret seg mye de siste 20 årene men jeg er fortsatt skeptisk. Jeg har masse venner som sier barna deres kjeder seg på skolen, det er rett og slett for få utfordringer osv.

Jeg tror jeg mener skoler må få mye større spillerom til å være forskjellige, men det må da gå an innenfor den statlige enhetsskolen også? Jeg tror ikke på one size fits all i det hele tatt når det gjelder barn og læring generelt. Elever ved en inner city skole i Oslo har helt andre forutsetninger og utfordringer enn en liten bygde skole med en homogen elev gruppe.

Jeg har ikke svaret men jeg tror det hadde vært en fin start hvis lærere fikk igjen litt mer ”makt og styring” slik de hadde før. Det burde være ledelse ved skolen og lærere som la opp hver enkelts skoles mål og ambisjoner, ja med et felles pensum men med mulighet til å utforme og forme skolens hverdag etter behov og ønsker ….

Usj, blir rotete men jeg er altså for en statlig skole som er mindre detaljstyrt fra Departementet…. tror jeg :confused:

Tallulah sa for 17år siden:

:knegg: Det har du jo rett i. Det jeg mener, er at jeg er ikke så sikker på at så mange ville flyttet, hvis skolen var bra nok. Og det har jo igjen sammenheng med ressursterke foreldre. Som en faktor i allefall.

Det syns selvsagt ikke jeg heller. Jeg syns norsk skole er ganske dårlig, rett og slett. Mange lærere er ikke spesielt gode, verken som pedagoger, ledere, forbilder eller på fagplan. Det er mye som må taes tak i, men jeg mener at fullstendig fritt skolevalg (hvis det hadde fungert), ikke gjør problemet bedre.

Nabojenta sa for 17år siden:

Jeg står og vipper litt mellom Venstre og SV ... :cool:

Skilpadda sa for 17år siden:

Hvis man mener skolen er bra nok, trenger man selvsagt hverken å søke seg ut av skolekretsen eller å flytte. Og ressurssterke foreldre er helt klart én faktor som spiller inn på hvor bra skolen er. Men andre faktorer er jo skolens rammer for hvordan den skal drives, og jeg synes det er synd at man ikke skal kunne ha (offentlige) skoler som har ulike rammer. Det er på ingen måte gitt at den skolen som er best for én elev nødvendigvis er best for en annen, og det gjelder også selv om vi ikke trekker inn hvor mye/lite skoleflinke de enkelte elevene er.

Selv de offentlige enkeltskolene sier jo at de "satser" på bestemte ting. Noen sier at de jobber spesielt med bevisstgjøring om ulike kulturer, kanskje, eller morsmålsundervisning, der elevene kommer fra mange forskjellige land. Andre sier at de satser spesielt på å unngå mobbing, eller bruker kanskje gruppearbeid eller sosiale aktiviteter på tvers av aldersklassene. Og så videre. Alt dette er selvsagt bra og viktige ting, men jeg skulle ønske det hadde gått an å spørre hver enkelt skole hva de er dårligst på, og få et ærlig svar. Er de f.eks. ikke så flinke med friluftsliv eller utflukter, eller har de ikke et spesielt godt opplegg for etnisk norske barn, har de et skolebibliotek med få bøker på finsk, eller mangler de skolekorps eller andre musikalske etter-skolen-aktiviteter, så kunne man ta med dette i vurderingen når man valgte. SFO-tilbud og størrelsen på skolen er jo også noe som kan spille inn når man skal tenke på hvor godt man tror ens eget barn vil trives der. (I tillegg til selvsagte ting som hvor langt det er å gå dit og om man kjenner andre barn der.)

Tallulah sa for 17år siden:

Skilpadda, jeg er jo egentlig enig med deg, jeg er bare frustrert, litt sur og tverr fordi jeg egentlig ikke vil flytte fra bydelen vår, og det finnes ingen gode skoler her. Og for oss så er ikke privatskolene som Oslo kan tilby noe alternativ.

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg vet at vi er ganske enige, og beklager hvis det høres ut som jeg argumenterer mot deg - det var ikke meningen. :) Mente bare å presentere noen alternative argumenter så ikke Mim skulle komme trekkende med den "frøken Flink versus dropout-Ali" igjen. :humre:

Røverdatter sa for 17år siden:

Skilpadda, jeg er ikke sikker på om jeg er enig med deg. Kan du argumentere litt til? Så kanskje jeg forstår hvorfor det er greit at drop-out-Aliene har sine skoler mens frøknene Flink har sine.

:Planlegger ordinær middelmådig skole sånn at Vesla kommer til å dø av kjedsomhet, men ha mange venner på skolen som kan dø sammen med henne:

Benmurphy sa for 17år siden:

Jeg skjønte jo det. Du ble mest sitert for kontekst. Og det er naturlgvis mye i det du sier – oppegående foreldre spiller stor rolle.

Mitt problem med SVs løsninger er at de ikke vil tilby det jeg, og sikkert andre foreldre, etterspør. Jeg etterspør ikke en skole som tar seg av de svake elevene – noe SV alltid har prioritert i skolepolitikken (og det er forsåvidt fint, så slipper jeg). Jeg etterspør en skole som tar seg spesielt godt av de sterke elevene.

Ellers skriver Lisa mye jeg også kunne ha skrevet i forrige innlegg. Og skolen må altså gjerne være offentlig for min del.

Ben "ikke særlig enhetlig" Murphy

Tallulah sa for 17år siden:

Neida, jeg bare føler at jeg argumenterer litt mot meg selv.

Det er vanskelig å finne ut hvilken ende man skal begynne i, skal man tvinge barna på lokalskolen slik at man får et bedre sammensatt miljø slik at det blir mer attraktivt for lærere å jobbe der, eller skal man greie å markedsføre bydelen slik at det blir mer attraktivt å jobbe der og kanskje fler velger lokalskolen? Også må man selvsagt trekke inn den fullstendig feilslåtte boligpolitikken til Oslo kommune for sentrumsbydelene. :gaah: "Vi vil gjerne ha barnefamilier i de sentrale bydelene, derfor bygger vi bare leiligheter med ett soverom der". :frustrert:

Skilpadda sa for 17år siden:

Da var jeg nok uklar. Poenget mitt var jo nettopp at det ikke trenger å være mellom de skoleflinke og de mindre skoleflinke at skillet går. At man burde kunne velge litt ut fra hva slags type skole ungene vil trives med og ha utbytte av, ut fra pedagogikk, fritidstilbud, størrelse på skolen, utenomfaglige satsningområder, hvilke (valg-)fag som tilbys etc.

Elin sa for 17år siden:

Men har vi færre lærere pr. elev i Norge enn resten av de landene vi kan sammenligne oss med skolesystem-messig? Det hjelper ikke å øke timetall og arbeidstiden til en lærer om han eller hun driver bare med vissvass og tullball og halvhjertet læring den tiden han eller hun er på skolen.

Elin sa for 17år siden:

Hvorfor?

Benmurphy sa for 17år siden:

Da har jeg løsningen for deg: RSG – Randomisert Stemmegivning.

• Ta en stemmeseddel for SV og en for Venstre.
• Stokk dem godt.
• Trekk en av sedlene tilfeldig og kast den andre.
• Putt seddelen du trakk ut i urnen.
• Tørk hendene på buksen/skjørtet.

Dette fungerer faktisk helt utmerket. Du kan ta så mange lister du vil, og du kan vekte dem også. Hvis du f.eks liker SV litt bedre enn Venstre, men fortsatt ikke kan bestemme deg: ta f.eks 3 sedler for SV og 2 for Venstre.

Ben "vet faktisk ikke hva han stemte ved forrige valg" Murphy

Røverdatter sa for 17år siden:

Ok, da er jeg enig med deg.

Dette er forresten sikkert et mer aktuelt spørsmål i Oslo og de andre store byene. Her jeg bor er det utenkelig å ta barna ut av nærmiljøet de fleste steder, og der det er tenkelig så er skolene uansett stappfulle og fritt skolevalg betyr i praksis fritt skolevalg for skolekontoret. Foreldrenes ønsker kan sjelden tas til etterretning. De få privatskolene er i regi av små lukkede menigheter og derfor helt uaktuelle. Det finnes en internasjonal skole som er privat, men den er så dyr at det også er uaktuelt for de fleste.

Toffskij sa for 17år siden:

Jeg synes hele skolespørsmålet er utrolig vanskelig. :gaah:

Skilpadda sa for 17år siden:

Det er klart. (Hovedgrunnen til at jeg vil bo i en større by er jo nettopp at man generelt har flere valgmuligheter og flere ulike tilbud på mange områder.)

Skilpadda sa for 17år siden:

:nemlig: :gal:

Røverdatter sa for 17år siden:

Ja, i småbyene er vi ikke så opptatt av sånt. Dagene går nå fremover på et vis med bringebærplukking, vedhogst og ukebladlesing. :nemlig:

Nabojenta sa for 17år siden:

Skilpadda sa for 17år siden:

:humre: Ja, det var akkurat det jeg regnet med.

Toffskij sa for 17år siden:

Ikke hvis det var i fjor, nei! :knegg:

Nabojenta sa for 17år siden:

Elin sa for 17år siden:

Du kler tittelen din! :ja:

allium sa for 17år siden:

Men aksenten står feil vei...

Nabojenta sa for 17år siden:

Jeg vet, jeg vet, men husker ikke hvordan jeg får den andre veien ... :rolleyes:

safran sa for 17år siden:

Rykker tilbake hos deg, eller på meningsmålingene? I tillfelle nummer 1, hvorfor det? Er det ikke bedre med en gulrot enn en pisk, sånn som f.eks. FrP vil gjøre det?

:humre:

Tallulah sa for 17år siden:

Ctr+Alt eller Alt Gr

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg synes det er å mistro lærere dersom man antar de driver med vissvass og tullball hele tiden, dersom de ikke gjennomkontrolleres.

Vi har færre lærere enn feks hurralandet Finland, som satser skikkelig masse på barn fra de er født til de blir 15. Resultat: færre faller utenom, de flinke får den oppfølgingen de trenger, de svake får den oppfølgingen de trenger, barnvern og spes.ped blir koblet inn til tidlig og samfunnet sparerr millioner på å ta tak i problemene tidlig, dersom det er problemer.

Vi ønsker ikke en skole med kadaverdispplin, som antagelig er eneste måte å styre en klasse på om man er alene med 30-40 elever. Jeg ønsker en skole som ser hver enkelt elev og gir utfordringr og støtte til alle der de er. Og jeg tror at et godt psykososialt læringsmiljø (også kalt "dulleskole" av Høyresiden) gir bedre resultater. Når jeg har det bra rundt meg, trives med kollegene mine, har god ledelse, blir sett og anerkjent, får skikelig mat osv, så produserer jeg mer og bedre, enn om jeg presses hardt, ingen bryr seg om hvordan jeg har det, inneklimaet er elendig og sjefen er mer opptatt av at h*n vil bli kontrollert enn å gjøre jobben sin.

Benmurphy sa for 17år siden:

Nettopp. Og vi som hverken liker det SV sier om utdanning, eller har god erfaring med det vi har sett fra SV-hold i praktisk arbeid i skolen, ønsker naturligvis en skole som er helt motsatt av det du fremhever som idealet her. :nemlig:

Og jeg er sikker på at SV vinner masse oppegående tilhengere med denne retorikken.

Ben "hellig overbevist" Murphy

Elin sa for 17år siden:

Alt.1.: Rykker tilbake hos meg, og sikkert hos ganske mange andre (selv de som er svorne Venstre-velgere).

Hvorfor?
Det skal være en selvfølge for en hver innvandrer at man er interessert i å lære seg språket i det land man skal leve. Er man ikke interessert i å lære seg språket raskt, så er man heller ikke interessert i integrere seg.
Hvem skal betale moroa? Skal det gå på bekostning av annen skole? Er det ikke bedre å bruke disse midlene til å forbedre skolen, og gjøre norskundervisningen bedre for alle?
...ja og dersom man skal belønnes for å integreres, så betyr vel det at man bør straffes for ikke å ville integreres da, vil jeg tro?