Pøblis sa for 8år siden:

Ja, hun gjorde et valg. i ettertid så hun at det ble helt feil og tok konsekvensene av det. mange folk gjør mer eller mindre dumme valg i livet. Antakelig velger de det de tror er best der og da.

Niobe sa for 8år siden:

Det er det vel ingen som har ment eller sagt heller. Det er selvsagt noe de fleste av oss må jobbe med, men det hjelper hvertfall ikke om vi anser dette presset, eller hvilke som helst andre press, som noe vi bare må legge oss flate under.

Lisa sa for 8år siden:

Jeg baserer det jeg skriver på erfaringer jeg har med å jobbe med de familiene som defineres som virkelig "fattige" i Oslo. De er veldig mange tusen mennesker og godt over 30% av barnefattigdommen i Norge finnes innenfor disse familiene i disse 3 bydelene. De er ikke en liten marginal gruppe overhode. Virkelig ikke, og kan derfor ikke kalles ekstremtilfeller.

Det er på vegne av disse menneskene jeg blir så vanvittig provosert av det mange skriver i denne tråden.

My sa for 8år siden:

Pøblis sa for 8år siden:

Nei, og det har jeg heller ikke sagt. men jeg synes det blir alt for lettvint å avfeie det med at det bare handler om hva slags holdninger de har med seg hjemmefra.

Pøblis sa for 8år siden:

Jepp, og det tror jeg de aller fleste gjør også - over tid. Men så er det de såre årene imellom som kan gjøre vondt, da. Jeg er sjeleglad for at min fjortenåring ser ut til å gå klar av dette så langt. Men jeg innser at i akkurat den alderen hun er nå, så er det andre enn meg som former mye av det hun er opptatt av. Og heldigvis er det lite uniformering hos oss, selv om jeg bor i et ganske helhvitt middelklassenabolag.

Niobe sa for 8år siden:

Jeg tviler ikke på at du har kjennskap, men du virker så skråsikker på at ingen som uttaler seg her har samme kjennskapen. På ene eller andre måten. (Det kan for all del være du har rett, jeg bare forundres over at du er så sikker.)

Pøblis sa for 8år siden:

Mener du at dette forekommer i stor grad rundt om?

Tallulah sa for 8år siden:

Igjen, det var jo i hovedsak fordi hun fikk en gratisk skoleplass på Steinerskolen (hvertfall i boka). Om man syns Steinerpedagogikk er viktig så er det selvklart noe en oppfatter som en god grunn til å flytte. Jeg tok en titt på områdestatistikken til Nordstrand for moro skyld, og de har faktisk flere som tjener under 100' i året enn landsgjennomsnittet. De har også svært mange fler som tjener langt over gjennomsnittet, men jeg syns ikke det så gitt at man vil skille seg ut som "den fattige alenemora" at man burde skjønne det før man flyttet. Særlig ikke om man tenker at "jaja, jeg kommer til å være fattigere enn de andre, men gjør det så mye da?" og tror skoleforeldre og andre oppfører seg nøkternt uansett. Også havner man i en kreisi forbruksboble av mennesker som ikke tenker over eller tar hensyn til at ikke alle har det som dem.

My sa for 8år siden:

Det er skremmende mange fattige ja, det er ikke tvil om det. Men det må nok likevel sies å være ekstremtilfeller på landsbasis, da dette er, som du jo selv sier, konsentrert innenfor en svært begrenset del av landet. Det gjør ikke saken noen bedre av den grunn selvsagt, og det er ingen som tviler på at det er tøft for dem det gjelder. Det jeg har problemer med er en del av de tabloide eksemplene på fattigdom som slås opp i media. Der folk er lei seg fordi de må telte i hagen i stedet for å dra på høstferie til syden, overhører barn som snakker ned cubusklær eller som synes det var sårt å ha dårlig råd sammenlignet med de andre i bydelen, når de selv valgte å flytte til et område med den rikeste delen av befolkningen. Disse er ikke representative for de virkelig fattige barnefamiliene i Norge.

emm sa for 8år siden:

Ja, mange steder kan man nok finne noe variasjon, og det hadde vært ønskelig å ha de fleste steder. Jeg tenker nå mer ekstremt. Og noen steder så ruver enten/ eller på statistikken, og det gjør utslag for nærmiljøet. For eksempel på hvor lenge du kan forvente å leve. Slik er det bare, og det er harde tall. Det hjelper ikke å glatte over med at "det bor jo folk som har dårlig råd her også", når fakta er at det er ren utopi å flytte dit for enkelte. Om det finnes strøk med vanvittig dyre eneboliger, men ganske rimelige rekkehus/ blokkleiligheter, så har jeg nesten til gode å se det.

My sa for 8år siden:

Pøblis sa for 8år siden:

For øvrig har jeg lyst til å si en ting - og det er at det er jammen mange i Norge som har god økonomi helt uten at de har gjort noe annet smart for det enn å kjøpe og selge bolig på rett tidspunkt - så det er ikke slik at man har god økonomi fordi man er flink og dårlig økonomi fordi man ikke har vært flink.
Konjunkturer og flaks og uflaks har like mye å si. En av grunnene til at jeg var så gjennomfattig når jeg ble alene med min eldste, var at jeg måtte selge bolig når markedet var på sitt laveste på begynnelsen av 90-tallet - fordi vi ble skilt. Det tok MANGE år å komme seg på fote igjen økonomisk.

Folk er ikke fattige fordi de gjør dårlige valg eller har en fatalistisk holdning om at det er synd på dem.

My sa for 8år siden:

My sa for 8år siden:

Maverick sa for 8år siden:

Det er åtte år siden jeg var eneforsørger for to barn med postkassa full av inkassokrav og kemneren på døra. Jeg hadde ment at damen i artikkelens måte å oppsøke tristesse på var minst like lite løsningsorientert og sytete da som nå.

Med vennlig hilsen Maverick, selvhøytidelig middelklasseselvdigger og champagnesosialist.

My sa for 8år siden:

Det er klart det også er sårt å føle seg fattig sammenlignet med de andre man bor i nærheten av, selv om det her er snakk om svært velstående folk i ett av byens bedre strøk. Men at man skal kalles champagnesosialist, selvrettferdig middelklasse og kynisk fordi man ikke sidestiller dette med de som lever under fattigdomsgrensa uten å ha mulighet til å flytte til Tøyen for å få det bedre, det forstår jeg ikke helt.

De som leser det som at man mener at fattige i Norge kan skylde seg selv, bare omprioritere, spare eller flytte, fordi de er kritiske til artikkelen her, har misforstått. Det er flere grader av å være fattig, og ulike måter å være fattig på.

Lisa sa for 8år siden:

Herlighet du vet å provosere. Vet du hvor mange og hvor stor økningen i andel av befolkningen dette gjelder? Det er mange, altfor mange og er ikke noe marginalt fenomen overhode lenger (dessverre).

Noen eksempler fra møter med NAV og innblikk i økonomi. Dame blir fortalt at hun har romslig økonomi med 3700 kr å leve på per mnd med 3 barn. Dame søker om ekstra støtte til NAV til internettnett i leiligheten fordi to av barna må gjøre lekser digitalt og må levere via LearnIT. Dame blir fortalt at barna kan gjøre lekser på biblioteket hvor det er gratis internett og som er oppe "helt til klokka 19" osv. osv. Altså, bare vanlige ting vi tar for gitt er ikke "gitt" lenger for veldig mange mennesker.

Og de som virkelig er fattige portretteres sjeldent eller aldri i media er min erfaring. Det var jo stort oppslag i media for bare to dager siden om denne økende fattigdommen i Norge, og hvor omfattende den faktisk nå har blitt.

Lisa sa for 8år siden:

Jeg er også en "stakkarslig" alenemor men heldigvis evner jeg å hvor jævla fordømt privilegert jeg er i forhold til veldig mange andre, tross alt.

My sa for 8år siden:

Og det siste avsnittet ditt er akkurat det jeg har prøvd å få fram i opptil flere innlegg. Det er derfor jeg er litt kritisk til artikler som den i HI, på samme måte som med hun som det var synd på fordi hun måtte slå opp lavvo i hagen i stedet for å dra til syden i høstferien. Dette er ikke problemstillingene til de som virkelig er fattige. I tillegg blir det mye oftere fokusert på typisk "Oslo-fattigdom", og vi får høre lite om hvordan det er å være fattig andre steder i landet.

Så vær så snill, forklar igjen hva som er så provoserende med det jeg skriver.

Maverick sa for 8år siden:

Det du ikke skjønner her Lisa, er at det ikke er reell fattigdom som blir kritisert, det er om det er et spesielt godt eksempel på reell fattigdom når man føler seg fattig fordi man er eneforsørger, vil bo i et av de dyreste strøkene i byen, og ha ungen på privatskole.

Maverick sa for 8år siden:

Og det er nettopp poenget.

Den der "stakkarslig"-greia kan du drite i, for øvrig.

Lykken sa for 8år siden:

Amen.

My sa for 8år siden:

Hvem er det jeg misforstår mest nå? :forvirret:

Lisa sa for 8år siden:

Poenget er den rene fordømmelsen i denne tråden over hva denne "dumme" kvinnen gjorde med å ta dette valget. Jeg spør igjen: ville det vært samme unisone fordømmelsen hvis hun var en somalisk alenemor som flyttet for å gi barnet sitt det hun mente var bedre oppvekstmiljø? Jeg tipper at da ville det være full forståelse for det valget hun gjorde, da ville det nok være mye letter å si at hun gjorde det av hensyn til barnet. Fullt forståelig. Hvorfor er det slik?

Så reagerer jeg også som kvinne, på at ressurssterke oppgående kvinner dømmer valg andre "mindre ressurssterke" kvinner tar - særlig når det gjelder et valg som antakeligvis gjelder noe hun tror er best for barnet sitt.

Men det skal jo ikke være lett. Og det er jo tross at av sine "egne" man skal høre det.

Polyanna sa for 8år siden:

Jeg har visst falt av hva denne diskusjonen "egentlig" handler om for lenge siden, tror jeg. :svimmel:

Lisa sa for 8år siden:

I stedet for å skrive at jeg også har opplevd hardship på kroppen så krev jeg stakkarslig stedet. Samme greia. Det gir meg ikke noe mer kred eller noe som helst å være i samme bås selv.

Men ellers så må det jo være fint å sitte på "sannheten". Å vite at denne dumme kjerringa på Bjølsen egentlig bare var en snobb som måtte ha barnet sitt på Steiner og ville bo i et bedre område.
Kan umulig være at hun på den tiden var bekymret for å sende barnet sitt på Bjølsen skole som virkelig hadde dårlig rykte og masse problemer og tilfeldigvis endte opp på Nordstrand uten en tanke om at hun ønsket å bo i et snobbeområde.

My sa for 8år siden:

Jeg også.

Maverick sa for 8år siden:

Kjære vene, dette blir for dumt. :hehehe: Du bommer ganske kraftig i fordømmelsen din, Lisa. Jeg gidder ikke diskutere på disse premissene.

My sa for 8år siden:

Og du begynner å ro deg ganske langt ut på viddene i måten du ordlegger deg på her nå, og hvordan du ilegger andre meninger. Du har åpenbart misforstått det mange her egentlig prøver å si, sier delvis akkurat det samme selv, for så å fyre løs igjen. Det blir litt vanskelig å forholde seg til, rett og slett.

Lykken sa for 8år siden:

Jeg synes egentlig du babler uten å ha forsøkt eller ønsket å forstå hva mange sier i denne tråden, samt tillegger holdninger og fordommer bare du klarer å lese utifra innleggene her. Mulig du går inn i slike diskusjoner med forventning om å bli så provosert at rullegardina går litt ned hos deg.

Lisa sa for 8år siden:

Utmerket, har heller ingen ønsker å fortsette denne diskusjonen. Blir uvel rett og slett.

Tråden ligger på åpent forum så mulig jeg sletter noe av det jeg har skrevet. Jeg ønsker ikke å fremstille folk jeg jobber med som ressurssvake eller stille de i dårlig lys som jeg gjør flere steder med eksempler.

My sa for 8år siden:

Lisa sa for 8år siden:

Den moralske fordømmelsen av at en dame tar et valg basert på hva hun tror er best for barnet sitt ... altså, jeg har sagt det igjen og igjen og igjen. Hvem er vi til å dømme henne? Hvem ville ikke ha flyttet fra Bjølsen fra den tiden og unngått lokalskolen? Hva er galt med å ønske det beste for barnet sitt? Er det bare middelklassefolk som kan gjøre det? Hvordan kan dere være så skråsikre på at hun ville bo på Nordstrand fordi det er luksus der? Og Steinerskole indikere jo at hun kanskje hadde et barn som ble mobbet .. osv. osv.

Jeg har spurt to ganger før i tråden, om folk ville dømt kvinnen nord og ned hvis hun var somalisk og flyttet fordi hun ønsket bedre miljø for sitt barn. Hva er forskjellen? Hvorfor så moralsk fordømmende ovenfor denne dama?

Jeg husker Carl I Hagen drev med slik moralsk skittkasting mot svake grupper i samfunnet, men nå er det jo nærmest folkesport å henge ut og le av "dumme" "fattige" folk (slik de fremstilles i media)

Nesten alltid, uten unntak, er det ikke dumme valg folk tar bevisst. Særlig ikke sårbare aleneforsørgere som ofte stort sett bare ønsker det beste for barna sine, og tar valg i livet deretter.

emm sa for 8år siden:

Må si jeg forstår godt hvor Lisa vil hen, og er enig i den.

My sa for 8år siden:

Takk, da skjønner jeg jo at du har misforstått. Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg fordømmer henne ikke for valget hun gjorde (jeg bare lurte på hvorfor), men jeg er kritisk til at hun fremstilles som fattig, siden hun, i motsetning til mange andre, hadde mulighet til å gjøre noe med det, noe hun også gjorde ettervert.

(Fikk en stund følelsen av at jeg skulle ha sagt at det ikke er et fattigdomsproblem i Norge, og at farttige kan skylde seg selv, noe som jo virkelig ville være provoserende)

Maverick sa for 8år siden:

Det er så mange stråmenn i denne tråden at brannvesenet burde stenge den pga brannfare.

Niobe sa for 8år siden:

Jeg tror du har lest tråden med litt vrang vilje, Lisa. Jeg synes ikke det har vært mye fordømmelse, men en god del "høylytt undring". Og det må være greit. Tonen din til f eks. Maverick gir meg inntrykk av at det er du som mener å sitte på fasiten, og at så få andre er kvalifiserte til å ha en mening at emnet aldri kan diskuteres.

Lisa sa for 8år siden:

Alle er kvalifiserte til å ha en mening. Ingen kan svare på noe av det jeg spør om, hverken om tilfelle hadde stilt seg annerledes om dama hadde vært somalisk eller hvorfor de er så dømmende ovenfor en kvinne som tar et valg basert på et ønske om bedre oppvekst for sitt barn. Jeg reagerer som sagt voldsomt på denne type moralske fordømmelser og type svar som vi ikke vet noe som helst om. Det er masse antagelser ute å går.

Lurer om om "folk flest" hadde synes hun var like dum om hun var en mann. Men media skriver jo ikke, eller fremstiller menn på denne måten, nesten kun utelukkende kvinner.

God helg!

Niobe sa for 8år siden:

Jeg forstår ikke hvor du vil hen med spørsmålet om nasjonalitet. Det er vel helt likegyldig? Og jeg oppfatter jo folk som mer undrende enn dømmende, så det kan jo hende det er derfor ingen svarer på det.

rine sa for 8år siden:

Veldig ofte handler det om kortsiktig tenking i stedet for langsiktig, tror jeg. Slik er det med de fleste dumme valg. Jeg spiste nettopp sjokolade fordi det smakte utrolig godt her og nå, på lang sikt kommer jeg til å angre på at jeg altfor ofte gir etter for den kortsiktige tilfredsstillelsen.

Niobe: Det er lenge siden det ble opplest og vedtatt at det å "undre seg" heller ikke er greit på FP. Det er bare en fancy måte å si "jeg fordømmer deg bittelittegranne" på. :nemlig:
Mener det var en tråd om dette med undring også en gang?

Jeg skjønner forresten heller ikke hva Lisa snakker om. Hvorfor dra nasjonalitet inn i diskusjonen, det har vel ingenting med saken å gjøre?

My sa for 8år siden:

Jeg hadde selvsagt også lurt på hvorfor om damen var innvandrer. Altså ikke hvorfor hun flyttet fra Bjølsen til et bedre område, for det er jo opplagt, men hvorfor hun valgte akkurat Nordstrand, hvis det er slik at dette er det rikeste nabolaget i byen. Og fått samme svar om Steinerskolenærhet. Og like fullt ville jeg vært kritisk til at hun så på seg selv som fattig fordi hun ikke hadde råd til det samme som andre på Norstrand. Så nei, somalisk opprinnelse hadde ikke endret på saken.

Pøblis sa for 8år siden:

Jeg leser denne tråden som om 1) at hun syter fordi hun ikke er ekte fattig og 2)ganske fordømmende overfor valget hun tok, 3) mange velger å se bort fra at hun faktisk tok konsekvensene av valget sitt og har valgt noe annet etterpå, og 4) litt fordømmende overfor folk som velger feil.

Og så tenker jeg at som fattig er det lite hyggelig å få en følelse av at folk mener du bare kan skjerpe deg bort fra fattigdommen. Jeg vet mange føler både skyld og skam og opplever litt sånn "som man reder ligger man"-vibber fra samfunnet/folkflest. Og det synes jeg ikke er greit.

Niobe sa for 8år siden:

Undring kan selvsagt være kritisk og et uttrykk for kritikk. Og som forum er vi garantert for kritiske rett som det er, enten det er i form av undring eller annet. Kanskje også i denne tråden, men jeg synes likevel ikke Lisas sterke reaksjon står i forhold til det jeg leser.

Tallulah sa for 8år siden:

Nei, Nordstrand er ikke det rikeste nabolaget i byen. Det er et velstående område, men med mindre man er godt kjent der så er det ikke gitt at man ser på det som et sted som er "utenfor rekkevidde", slik som man kanskje ser på Holmenkollåsen.

Nå er det for øvring ingenting i den artikkelen som beviser at hun ikke var "ekte fattig", syns jeg.

rine sa for 8år siden:

Er det galt å fordømme folk som har valgt feil også, nå? Jeg synes f. eks tråden om Mannegruppa Ottar var ganske fordømmende, og den handler jo egentlig også i bunn og grunn om folk som har valgt feil. Feil humor, feil utdannelse, feil sted å fortelle grisevitsene sine på- feil, feil, feil...For ikke å snakke om Frp-trådene, der snakker vi feilvalg, der! :nemlig:

Candy Darling sa for 8år siden:

Solveien på Nordstrand er vel en av de aller, aller dyreste veiene å bo i i Norge. Men det finnes selvsagt også mange andre veier og typer boliger der. Som det gjør i Vestre Aker. Selv om snittet er høyere enn i de fleste andre bydeler.

Pøblis sa for 8år siden:

Jadda, Rine. Å velge å skrive på FB at noen burde tvangspules er helt sammmenlignbart med å velge å flytte nær stedet sønnen din har fått skoleplass.

Begge deler er teite valg som bør fordømmes. :nemlig:

Input sa for 8år siden:

Samme her.

Niobe sa for 8år siden:

Og denne typen kvalifisert og ukvalifisert undring forekommer da i alle diskusjoner her på forumet?

Om Johaug: Hvorfor i alle dager sjekket ikke hun og landslagslegen den kremen?
Om sykefravær: Hvorfor sørger ikke folk for at de er i en jobbsituasjon som forkorter/forhindrer lange sykefravær?
Om fattig dame som flyttet hit og dit: Hvorfor flyttet hun hit og dit?
Om barnehage: Hvorfor sørger ikke folk for en livssituasjon der barna kan ha sen start og kortr dager?

Det skjer hele tiden, og noen ganger står man på den ene siden i diskusjonen, og noen ganger den andre.

Tallulah sa for 8år siden:

Jada, jeg vet det, jeg skrev om inntekststatistikken fra Nordstrand litt opp i tråden. Men Nordstrand har ikke helt samme rykte som Holmenkollåsen alliekvel, og det er nok lettere å tro at det er mer sammensatt.

Jeg syns for øvrig ikke hun hadde hatt mindre rett til å uttale seg om problemstillingen om hun flytta vestover for å komme nærmere en gratis plass på Montessori heller, for den saks skyld.

rine sa for 8år siden:

Hvis vi heller velger å snakke om dem som sinte, unge menn som rett og slett ikke har fått den rette bagasjen/kapitalen med seg, da? Jeg er enig i at det er mye lettere å ha sympati for en ung alenemor som bare har valgt å hoppe av skolen som sekstenåring for å bli gravid, men det er mest sannsynlig søsteren til han syttenåringen som syntes det var en god ide å melde seg inn i mannegruppa. :nemlig: Oddsen for at ingen av dem kommer til å komme seg "opp og frem" med det første, er temmelig stor.

Pøblis sa for 8år siden:

Men det er jo en helt annen diskusjon.

rine sa for 8år siden:

Ikke om du fordømmer den ene, mens du synes synd på den andre.

Pøblis sa for 8år siden:

Selvsagt er det greit å fordømme valget om å si at navngitt person bør straffepules samtidig som man har medfølelse med en som av diverse grunner har havnet i et økonomisk uføre.

rine sa for 8år siden:

Himmel og hav, de fleste i den gruppa har ikke sagt at noen skal straffepules, bare vært dumme nok til å melde seg inn. Jeg sier selvsagt ikke at trusler og personkarakteristikker skal sidestilles med det å bli planlagt gravid som sekstenåring.

Pøblis sa for 8år siden:

Men jeg sammenlikner det å fordømme de som HAR skrevet disse tingene. Ikke hele gruppa. Det går da klart frem av teksten min.

Chablis sa for 8år siden:

Det er sånn jeg leser denne tråden også. :jupp:

Guava sa for 8år siden:

Jeg synes det blir for dumt å sette opp polariseringen "synes synd på" mot "fordømme".

Det finnes noe som heter empati også.
Med tanke på problemstillingen fattigdom er sympati lite farbar vei og det samme gjelder fordømmelse.

Jeg tror det kan være sunt å se på seg selv og å se litt bort fra egen navlelo for å se hvordan ens egne valg både direkte og indirekte påvirker livssituasjonen til andre mennesker.

007 sa for 8år siden:

Jeg har jobbet både i grunnskolen og på vgs en del pr nå, og har aldri(!) opplevd at barn/ungdommer har blitt utestengt eller baksnakket pga feil klesmerke. Mobbeproblemet og ekskluderingen er mye mer komplekst enn det.

rine sa for 8år siden:

Kan signere dette i sin helhet. Jeg tror det å bli mobbet for feil buskemerke var noe som hørte 80-tallet til, eller vi lærte i alle fall på skolen at det var mobbing. Det kan selvsagt forekomme mobbing av elever som ikke henger med motemessig i våre dager også, men jeg tror det er et marginalt problem. Jeg er heldig, og jeg vet at det er flaks det handler om, som har barn som bare i perioder har vært "the odd one out", for jeg ser hvor tilfeldig det hele er. Mobbing blant dagens barn og unge er vanskelig å få øye på, vanskelig å sette riktig navn på, og derfor ofte vanskeligere å få bukt med. Og så har man de ensomme barna, som ikke blir mobbet, men som bare ikke klarer å knekke vennskapskoden.

m^2 sa for 8år siden:

Jeg har ikke kritisert valgene hennes, så kan ikke svare på akkurat det.
...og jeg har vel egentlig ikke kritisert henne for å ha skrevet en roman heller.
Var det egentlig til meg, dette innlegget her? :gruble:

Eidsvoll var egentlig bare et eksempel, siden det er/har vært Steinerskole der og, og billigere å bo enn Nordstrand. Jeg har aldri vært i nærheten av å ha råd til å sende barn på privatskole så vet heller ikke hva det vil si at hun har den typen plass hun har fått til sønnen sin. Men en gratisplass på én steinerskole er ikke lik det samme på alle steinerskoler?? :vetikke: Ikke at det har noe å si fordi det er veldig spesifikt for denne damen, som tydeligvis har prioritert den plassen høyt. Og det ønsker jeg ikke å kritisere.
:flyttet selv som alenemor fra hjembygd, slekt og venner og barnefar for å få sønnen min på en bedre skole i et av Norges dyreste boligområder:

Chablis sa for 8år siden:

Her er det dessverre sånn at man utestenges fra de mest populære jentegjengene om man ikke har riktig merke på klærne.

007 sa for 8år siden:

Kun klærne og ikke helheten? Her kan man være med i de mest populære gjengene om man er kul nok. Det er mye mer en bare outfit-en som spiller inn. Og guttene er mer merkebevisste enn jentene.

Chablis sa for 8år siden:

Ja, kun pga klær.

My sa for 8år siden:

Her har det visst mye mer å si for kulhetsnivået hvor god du er i fotball, eller hvorvidt du har fanget Snorlax... :knegg: Men vi snakker foreløpig sjetteklasse da.

Chablis sa for 8år siden:

Her er det null press på barneskolen, ungdomsskolen er ille dessverre.

My sa for 8år siden:

Ja, jeg er spent på hvordan det blir på ungdomsskolen her. Jeg har heldigvis bare hørt positivt om den, fra de som har barn der. Men som det ble påpekt tidligere, så kommer det vel også en del an på elevsammensetningen i hver enkelt klasse, i tillegg til befolkningssamensetningen i området, og man har en skoleledelse som jobber måltetter med slike problemstillinger. De to siste er relativt like for skolen som helhet, mens det første kan føre til store forskjeller internt på skolen.

Katta sa for 8år siden:

Slik jeg har oppfattet endel ungdomsmiljøer så er det aldri så enkelt som at det er bare klærne som gjør at man blir utestengt, det er mye annet som spiller inn. Men hvis man først ikke har X-faktoren som skal til for å være innafor uansett hva man finner på er man plutselig i en situasjon hvor det tolereres mindre, og man er mer avhengig av å sørge for at de ytre faktorene er på plass. Dette er jo vanlig også blant voksne, bare på mindre åpenbare elementer enn klær.

annemede sa for 8år siden:

En følelse er jo nettopp subjektiv.
Her vi bor nå er vi, føler jeg, ganske gjennomsnittlige.
Allikevel er det flere som reiser på flottere ferier enn oss, og som har flottere hytte(r) enn oss.
Samtidig er det flere som ikke reiser på flottere ferier.
Alt etter hvem jeg sammenligner meg med har jeg følelsen av å være bemidlet/ubemidlet.

Jeg vil tro det er lettere å leve under fattigdomsgrensen når barna er i barnehage, ikke har språk. Og at det blir verre jo eldre de er.

Hadde vi flyttet på oss, alt etter hvor i denne byen, så kunne vi ha følt oss fattige (i en rikere bydel) eller rike (i en fattigere bydel).

Joika sa for 8år siden:

Jeg er jo veldig kjent i det aktuelle området og bor ikke langt unna selv. Jeg er aleneforsørger. Jeg kjenner lite på dette med økonomi. Kanskje litt noen ganger, da vi ikke tar med 4 av gutta på kino og river i alt feks. Men det forventes faktisk ikke at vi gjør det heller, så slår det fra meg. Selvfølgelig har vi litt mindre penger enn de som er to. Tror de skjønner det og, og det har aldri vært noe problem.

Jeg hadde nok flyttet om dette var et stort problem for meg, ja. :) Det er et valg jeg har gjort, å bo her. Jeg kan velge noe annet.

oslo78 sa for 8år siden:

Vi bor i et homogent område hvor vi med to lærerlønninger definitivt er blant de med desidert dårligst økonomi. Merkepress eller annet press er likevel totalt fraværende. Jeg tror det er blant annet fordi verken jeg eller ungene bryr oss katta om det. Jeg har faktisk aldri hørt dem nevne noe de ønsker seg fordinalle andre har det overhodet. Selv om det sikkert er mange som har både det ene og det andre.

Polyanna sa for 8år siden:

Ref HIs spørsmål om hvorfor i all verden man flytter til et dyrere nabolag, når det garantert vil øke følelsen av relativ fattigdom, så så jeg denne nå, og tenkte at det er ikke kjemperart at dersom man ønsker at barn skal søke mot for eksempel høyere utdannelse, kanskje særlig dersom man selv ikke har det, så ønsker man seg til et nabolag der det er stort innslag av folk med høyere utdannelse. Det påvirker barnas fremtid mye.

agendamagasin.no/kommentarer/a-vokse-opp-i-en-klassedelt-by/

Tallulah sa for 8år siden:

Sikkert et flott nabolag i Dubrovnik, Poly. :humre:

Bluen sa for 8år siden:

:fnise:

Polyanna sa for 8år siden:

Herre, jeg brukte litt tid på å skjønne hva som gikk galt der.

Prøver igjen.

agendamagasin.no/kommentarer/a-vokse-opp-i-en-klassedelt-by/

007 sa for 8år siden:

Man kan fint bidra til press selv om man kjøper brukt, det kommer jo an på merket. En Sveajakke eller Norrøna-jakke (som koster en arm og en fot) er jo en merkejakker, okke som. Eller en Michael Kors-veske. Eller et Acneskjerf. Det er merket som presser, ikke hvor plagget er kjøpt.

Vianne Rocher sa for 8år siden:

Kaviarvenstre kaller vi det i min krets :knegg:

Polyanna sa for 8år siden:

Ja, men nå gjør ikke vi det heller, noe særlig. :)

Det er mest utstyr og klær til trening vi kjøper og selger brukt.

Lykken sa for 8år siden:

Her tar de utgangspunkt i 13-14 åringer fra 1980 og det synes jeg er gammelt grunnlag. Arbeidsmarked, utdanningsnivå og sosiale lag har endret seg mye siden den tid. 0

emm sa for 8år siden:

Spørsmålet er om trenden har flatet ut eller forsterket seg siden den tid.

Input sa for 8år siden:

"Absolutt all" forskning sier vel at sosiale forskjeller har økt siden den gang. Leste nylig en undersøkelse fra 2011 som svarte entydig ja på at dette er noe som er forsterket siden 1980-tallet.

Polyanna sa for 8år siden:

Det er uansett en vurdering man kan forstå at folk gjør. At man vil velge et nabolag der det å ta utdanning er det vanligste. Ikke at man velger Holmenkollen for at barna skal bli hedgefondforvaltere, akkurat, men at man i hvert fall velger seg bort fra områder med mye frafall fra vidergående. Spesielt dersom man selv ikke har fullført høyere utdanning og ønsker å balansere ut den negative effekten det har.

Lykken sa for 8år siden:

Ift mitt kjennskap til Oslo på den tiden og senere er der en del annet som har økt forskjellene, f.eks innvandring og bosetting av disse. Jeg vil tro å følge samme aldersgruppe nå og framover vil være svært annerledes enn i 1980 i Oslo, det er en del bydeler som har endret sammensetning både i indre øst og ytre.

Polyanna sa for 8år siden:

Ja. jeg tror du vil finne noen mer varierte nabolag, fordi ressurssterke barnefamilier velger å bli boende sentralt, mer enn før. Slik at du ikke trenger å flytte til suburbia eller til spesifikke, dyre, sentrale områder for å finne nabolag der det er vanlig å ta utdanning. Men det vil garantert fortsatt finnes nabolag der dropout er vanligere enn i andre nabolag. For å si det forsiktig.

Pøblis sa for 8år siden:

Klart ting har endret seg. men når man skal gjøre en studie av bosted og hvordan det påvirker utdanningsnivået, så må man nødvendigvis følge folk over ganske lang tid. Så jeg synes uansett studien er ganske så relevant.

Lavender sa for 8år siden:

SV har publisert en ny rapport om forskjellene i Norge som øker, og da med fokus på familie og barn som lever i fattigdom. Høyest ulikhet i byene generelt og Oslo spesielt.

www.sv.no/wp-content/uploads/2016/09/Rapport_forskjells-Norge.pdf

Å leie rimelig leilighet nær Solveien på Nordstrand er nok ingen sosial opptur for en familie med lav inntekt. Men det er nærliggende områder som Munkelia og Bergkrystallen med større variasjon. Jeg vet ikke hva hun synes var det verste med nabolaget. Eller vil hun sette søkelys på fattige barns oppvekstvilkår generelt?

Skolene og FAU skal være opptatt av at barna ikke føler seg fattig i skolesammenheng, gratis skoleaktiviteter, inkludering og greit beløp for bursdagsgaver. Nå vet jeg ikke hvordan sammensetningen er barnets skole, om de har vært vant med å tenke at familier med lav inntekt skal føle seg inkludert. Hos oss kan familiegruppe med fem barn i gruppen til middag, og barnas foreldre og søsken på kaffe og kaker besøk, føles overveldende for familie i liten leid leilighet.

millact sa for 8år siden:

Jeg leste ut boken på to dager. Synes den gir et godt bilde på hvordan jeg antar mange med dårlig råd lever i Norge i dag. Mange av hennes daglige valg er valg jeg tror "bare" de med økonomiske problemer tar, f.eks handle rask mat på 7-Eleven fordi den er nærmeste butikk og man ikke har bil.

Tjorven sa for 8år siden:

Jeg har jobbet ganske mye med butikketablering, og jeg husker at en av kjedene lanserte et konsept som var langt dyrere, men også mer "hurtigpreg" (altså mer nestenferdig mat).

Det var en helt klar urban profil, og man hadde en forventning om at konseptet kom til å slå an i de områdene hvor folk var relativt velstående. Der floppet konseptet helt aldeles, mens det gikk greit nok ikke de områdene med svært lav gjennomsnittsinntekt (altså langt under gjennomsnittet). Nå innser jeg at vi også burde sett dette opp mot bilpenetrasjon, men da var det slutt på prosjektpengene.

Maverick sa for 8år siden:

Håper ikke det var 7/11 i Sæterkrysset, da. :knegg:

millact sa for 8år siden:

Det kan det godt ha vært.

Maverick sa for 8år siden:

Der er det jo butikk rett over veien. Og to hundre meter unna. Og en trikkestopp unna. Evt to trikkestopper andre veien.

millact sa for 8år siden:

Kanskje det ikke var der, da. Men Sæterveien er nevnt flere ganger mener jeg å huske og hun måtte ta trikk til butikk.

millact sa for 8år siden:

Hva er det som gjør Solveien så spesiell da? :confused: Måtte google nå og fant ut at min onkel og tante bor i nabogaten. Har jo vært der et par ganger. Det ligger noen flotte hus der og de har en fantastisk utsikt over innseilingen til Oslo, rådhuset osv, men likevel.

Jeg hadde trodd at Holmenkollåsen var enda dyrere.

Lykken sa for 8år siden:

Du nevnte jo fantastisk og nær utsikt, nærhet til sentrum, flotte hus og velbeslått nabolag. Holmenkollen er vel så dyrt det.

Polyanna sa for 8år siden:

Selveien har en ganske unik blanding mellom relativt flate, flotte tomter, og en fantastisk utsikt rett til fjorden. En gate lenger bak, så er utsikten borte, en gate lenger frem, så blir tomtene veldig skrå. Og det er nærmere byen enn Holmenkollen. Og føles også mye mer bynært, tror jeg.

Det var sikkert det opprinnelige, og så har navnet begynt å få en verdi pga bare ryktet etter det.

(Forbehold, kjenner ikke området voldsomt godt)

daffy sa for 8år siden:

Kom til å tenke på denne tråden da jeg leste om professor Raj Chetty som holdt en forelesning for Agenda forrige uke. Hans forskning som visstnok er i samsvar med norske undersøkelser, viser at barn fra familier med få ressurser som vokser opp i områder med mange ressurssterke familier, får i voksenlivet høyere inntekt, tar mer utdanning og færre blir gravid i tenåra. Jo tidligere barna flytter til et ressurssterkt område, jo større blir den positive effekten av flyttingen.

Video her:
www.tankesmienagenda.no/innlegg/chetty-oslo/

Dagbladets oppsummering her:
www.dagbladet.no/kultur/den-amerikanske-drommen-lever-i-norge-men-vil-det-vare/64029043

Lykken sa for 8år siden:

Jeg kjenner at jeg helt personlig ikke liker sånne undersøkelser/forskning. Det bygger opp om fordommer og rykter rundt visse områder og blir en forsterkende tankegang hos folk. Selv om det selvfølgelig er viktig.

Polyanna sa for 8år siden:

Du foretrekker sånn: :lalala: ?

daffy sa for 8år siden:

Fingrene i ørene strategien hjelper jo ikke på det faktum at piler som måler ulikhet øker i Norge. Fakta på bordet stimulerer heller tenking rundt hva vi kan gjøre med det, og legitimerer tiltak som kan settes inn for å bremse uønsket utvikling.