Jeg kikket innom VG og der var det en artikkel om at fem fanger skal henrettes i Texas innen måneden er omme.
Videre klikket jeg meg inn på spørreundersøkelsen; bør USA avskaffe dødsstraff.
Av 767 stemmer, så er 51,23% mot, 43,41% for og 5,34% vet ikke.
Er det bare meg, eller er det ikke utrolig mange FOR? Jeg syns det er ubegripelig at noen kan være for i det hele tatt, men skjønner jo at enkelte tenker på forskrudde måter, men nesten halvparten for?
Helt sykt spør du meg, personlig er jeg helt og holdent i mot dødsstraff.
Er enig med deg i at det er utrolig mangen som er for ja.
Var dette en norsk spørreundersøkelse?
Sprøtt!
Men det er vel for mange den enkle, ureflekterte måten å reagere på. "Øye for øye, tann for tann"
De blir vel proppet fulle av pro-dødsstraff propaganda i enkelte fora også, vil jeg tro.
Jeg tror vel mer det er det at Sitron mener det er forskrudd å ta livet av andre uansett? Det er jeg absolutt enig med henne i! Det er forskrudd å mene at det er greit å ta menneskeliv.
Jeg er mot dødsstraff, uansett forbrytelse. At de aller verste, mest uhelbredelige kriminelle får en skikkelig kummerlig fengselstilværelse derimot, det er jeg mer positiv til. :nemlig:
Jeg mener bestemt at de tallene ikke er representative for norges befolkning. Det er representativt for vg-lesere, som også har internett, og som går inn og leser slike saker, og tar seg tid til å svare på slike undersøkelser.
Dødsstraff strider imot alt i meg. Synes det er hårreisende, og da ligger det i sakens kjerne at jeg også mener at de som er for er helt forskrudde på dette punktet.
Dette er et av de få temaene jeg kan diskutere som blir veldig svart-hvitt, og med lite rom for gråsoner.
Jeg er i mot dødsstraff. Jeg synes at de som har gjort noe så gærnt fortjener å bli bura inne på livstid, og helst ikke i noe som ligner et norsk luksusfengsel.
Dødsstraff blir for enkelt. Føler at de på en måte får slippe unna straffen sin.
Jeg er også i mot at norske mordere og seksualforbrytere får permisjoner. Hvor er logikken, liksom.
Jeg er imot dødsstraff, uavhengig av forbrytelse. Faktisk synes jeg at dødsstraff er å la folk få slippe litt for lett unna :rolleyes:. Fra spøk til alvor. Å ta liv er ikke mer rett om det er myndighetene som gjør det, og i all enkelhet blir litt som at man skulle lære unger å ikke slå ved å delje løs på dem selv.
Dessuten kan en dødsstraff aldri gjøres om igjen, om det viser seg at man tok feil. Og det har man jo gjort.
Og det er faktisk et aldri så lite tankekors at USA er det eneste "siviliserte" landet som praktiserer dødsstradd. De andre landene som gjør det er ikke akkurat land som USA liker å sammenlikne seg med på andre områder :rolleyes:.
Men bur folk inne, lenge og vel, og gi dem gjerne straffer på 514 år, slik at man sikrer seg mot at de slipper ut på grunn av "god oppførsel" fem år etter at de tok livet av noen. Akkurat DER kunne vi hatt noe å lære her i gode, gamle Norge :nemlig:.
Nei, jeg tror heller ikke at den er representativ for den norske befolkning. Likevel syns jeg det var veldig mange for. Selv om alle som har stemt er FrP-ere.
Ikke sant? (Uten at man av den grunn trenger å mene at alle som mener noe annet enn en selv på alle andre områder nødvendigvis er forskrudde.) For å sitere Terry Pratchett, som jeg jo ofte og gjerne gjør: "He was aware that a wise man should always respect the folkways of others, to use Carrot's happy phrase, but Vimes often had difficulty with this idea. For one thing, there were people in the world whose folkways consisted of gutting other people like clams and this was not a procedure that commanded, in Vimes, any kind of respect at all." (The Fifth Elephant)
Min første tanke var at dette måtte være en amerikansk undersøkelse, og jeg ble veldig skremt da jeg innså at det ikke var det.
Når det kommer til dødsstraff, så ser jeg helt svart/hvitt på det og har ingen problemer med å si at jeg ikke klarer å akseptere at noen synes dødsstraff er en hensiktsmessig straffemetode.
Nå er det jo slik at de fleste som blir idømt dødsstraff sitter lenge i fengsel i tillegg til at de bøter med døden. Det er kun i tilfeller hvor den dømte selv ønsker å få dødsstraffen utført så fort som mulig at de kan ta hensyn til det, og iverksette straffen tidligere enn planlagt.
Jeg er i ekstreme tilfeller FOR dødsstraff. Der hvor det ikke levner noen som helst tvil.
Jeg synes at ideen om dødsstraff i prinsippet kan være god, at noen forbrytelser er så ille at de må få en ultimat straff. Men jeg synes også at ingen fortjener å måtte være bøddel, så der er jeg i mot dødsstraff. Dessuten vil det ofte være en ørliten fnugg av tvil om det er den virkelige gjerningspersonen som er tatt, og da ville det jo vært umulig å vekke denne opp fra de døde igjen.
I prinsippet er jeg vel kanskje for en dødsstraff men i praksis mot.
Jeg har full forståelse for at pårørende, ofre og enkeltpersoner generelt ønsker å se et menneske som har gjort noe uhyrlig død. Det er en lang vei fra å forstå et ønske om "hevn", til å sette mord i system.
Dette er ikke et gyldig argument for meg. Det blir alt for svart/hvitt, og dette er som å si at dødsstraff kun praktiseres som skrekk og advarsel, noe som ikke stemmer.
Selvfølgelig - jeg synes bare det er litt komisk at så mange dødsstrafftilhengere føler for å presisere at de er bare for dødsstraff i noen tilfeller, altså.
Hadde noen gjort barna mine eller noen jeg er glad i noe riktig vondt eller myrdet noen jeg er glad i, så tror jeg ikke ønsket om dødsstraff hadde vært utenkelig. :nemlig:
Men jeg ønsker ikke dødsstraff tilbake til norge. Derimot ønsker jeg strengere og tøffere forhold i norske fengsler.
Først og fremst må jeg bare presisere at når man lever i et samfunn som praktiserer dødsstraff (og regjering og rettsystem er faktisk satt sammen av samfunnets velgere), vet man også at enkelte forbrytelser kan medføre dødsstraff. Forbrytere som allikevel begår slike ugjerninger, vet konsekvensene av det, og basert på omstendighetene mener jeg at dødsstraff kan være en rettferdig straff.
Jeg skjønner ikke hvordan det er mulig å mene at det er forferdelig, og rettferdig å straffe med dødsstraff om et enkeltindivid begår mord, men at det er helt ok at staten gjør det samme. Jeg ser bare ikke logikken.
Den retten mener jeg de sier fra seg i det øyeblikket de begår forbrytelsen, igjen basert på omstendighetene. Jeg synes det blir feil at det skal fokuseres på forbryterens rettigheter, og ikke på straffeutmålingen i forhold til hva de faktisk har gjort. Ofre og pårørende blir alt for lett glemt i fokuseringen av 'stakkars forbryter, de må jo få en sjanse'.
Jeg tror Anonyma glemmer HVORFOR mange blir kriminelle, og at samfunnet har en stor del av ansvaret for at det for noen er siste, eller eneste utvei. Jeg er ikke for en snillistisk holdning til forbrytere, kriminelle handlinger må få konsekvenser, men man kan ikke bare ignorere de menneskene heller.
Hvis vi tar USA som eksempel, som jo er logisk, synes jeg ikke en statlig oppnevnt forsvarer med altfor stort arbeidspress egentlig gir en rettferdig prosess. Rettsystemet er på ingen måte perfekt, og da er det ille at man tar sjansen på å dømme uskyldige mennesker til døden, for eksempel. Samtidig mener jeg signaleffekten av at staten kan ta livet av mennesker er uheldig.
Og jeg tror ikke du leser innleggene mine. Jeg har gang på gang presisert at straffen bør avhenge av omstendighetene. Selvsagt skal man ikke ignorere mennesker, men heller ikke automatisk gi samfunnet skylden for at de blir kriminelle.
De får en sjanse gjennom rettssystemet, og det kan ikke sammenlignes med mord på linje med uskyldige ofre som ikke hadde en eneste sjanse.
Jeg er totalt i mot dødsstraff - uansett forbrytelse. Blir paff av argumentene for å ha det og enda mer paff av resultatet på undersøkelsen (til tross for at det ikke er representativt).
Jeg er enig i at det ikke kan sammenlignes, men av litt andre grunner, tror jeg. Man kan og skal stille vesentlig strengere krav til en rettsstat enn til enkeltindivider, og det at enkeltindivider oppfører seg umoralsk er ingen rettferdiggjøring for at staten skal oppføre seg umoralsk.
Dødsstraff er den mest overlagte formen for drap som finnes, og overlagt drap er enda mer uakseptabelt når det utføres av et rettssystem enn av en enkeltperson. Det finnes ikke unnskyldning for det.
Det har flere presisert allerede, så jeg tror ikke jeg gjør det jeg også.
Jeg regner med at de fleste dommere som har dømt folk til dødstraff ikke har vært i tvil, noe annet ville jo vært ganske horribelt; Tja, jeg regner med at du har gjort det, jeg føler det på meg så derfor dømmer jeg deg til døden. :nemlig: Allikevel viser det seg at både insatte på death row og allerede henrettede har vært uskyldige.
Dødsstraffen skal jo henge litt høyt så man har noe å strekke seg etter.
Og hvis rettsaken ikke er rettferdig? Det er ikke så lett å omgjøre en dødsstraff i ettertid. Det er bent frem umulig ... Og erstatningen samfunnet kan tilby i slike situasjoner kan ikke sies å gå under betegnelsen "plaster på såret".
Jeg lurer på hvor mange som er urettmessig dømt til døden i USA, det er neppe få. En svart man blir gjerne dømt til døden for voldtekt på en hvit kvinne, mens en hvit mann slipper unna med mord på en svart kvinne. Sjikkeli rettfærdi.
For de fangene som skal ut igjen må man selvfølgelig ha et system som sørger for å gjøre dem klare for samfunnet igjen. Men det finnes mennesker som aldri burde komme ut i samfunnet igjen :nemlig: .
Jeg er imot dødsstraff, uavhengig av av ugjerning, men jeg er mot livstid. Synes ikke at livstidsfanger skal ha soningsforhold på grensen til tortur, men synes ikke det bør være noe hotellopphold heller. La dem jobbe ræva av seg på dagtid og tilbringe resten av tiden på celle. Uten tv, pc og andre ting som gir glede. Sånn bør de kun ha tilgang på begrensede perioder.
Straff skal svi. Og tar man liv bør man miste retten til å leve sitt eget liv, men ikke miste livet, for det har ingen rett til å ta fra deg.
Dessuten synes jeg, som ikke tror på noe liv etter døden i form av "himmel" eller "helvete", at dødsstraff er å la folk slippe alt for billig unna. Det fungerer kanskje om man tror at dem man tar livet av ryker lukt til helvete, men ikke for meg :nemlig: .
Å ja. Selvsagt. Du kjenner sikkert en som forteller deg aaaaaalt hva som foregår rundt om i alle landets fengsler, hvordan kunne jeg tro noe annet. Men da utnevner vi deg like gjerne til ekspert og så kan du begynne å utdanne oss alle om hvor fælt det er.
Så det er graden av grusomheten i domsavsigelsen som er avgjørende?
Hvordan løser dette problemet med de uskyldig dømte? "Dette var bare så fælt at du MÅ ha gjort det, lissom".
Syke mennesker som gjør syke ting bør isoleres, behandles, studeres ... ikke kverkes for offentlig forlystelse.
Lille*My sa hun ikke forsto at noen kunne være for dødsstraff. Jeg ga to eksempler på hvorfor jeg er for. Og jeg tror det kommer klart frem at dødsstraff i disse to tilfellene ikke var for offentlig forlystelse, da tror jeg du må lese om igjen.
Jeg er klar over at det er mange som er for, men det forundrer meg likevel. Men det burde det kanskje ikke, for primitive mennesker som faller for enkle argumenter og simple løsninger finnes det jo overalt sånn ellers, så hvorfor skulle ikke folk være hjernedøde nok til å være for middelalderske straffemetoder i et moderne, demokratisk samfunn også ...
De to eksemplene du viser til har ingenting å si for meg ang min oppfatning av dødsstraff. Dødsstraff hindrer ikke at slike forbrytelser skjer. Åpenbart, siden disse eksemplene kommer fra et land som faktisk har dødsstraff allerede. Man kan si mye om de som synes dødsstraff er en grei måte å kvitte seg med uønskede element på, men særlig løsningsorienterte er de i allefall ikke, hvis målet er å få ned kriminaliteten.
Det er det verste jeg har hørt så langt i denne tråden. Primitive mennesker som faller for enkle argumenter? Unnskyld meg, men det må da virkelig gå an at andre har en annen oppfatning uten at du kaller folk hjernedød! Makan til ignorant og arrogant uttalelse! Jeg la ikke ut de eksemplene for å forandre din mening, det var eksempler på hvorfor folk faktisk kan være for, siden du sa at du ikke skjønte at det var mulig.
Jeg har som regel ingen problemer i det hele tatt med at andre har en annen oppfatning enn meg, av en hvilken som helst sak. Og greier stort sett å se en sak fra flere sider uten problemer. Akkurat dette er ett av de få spørsmålene hvor jeg virkelig har vanskelig for å se at oppegående mennesker kan være for. Jeg skjønner fortsatt ikke at det er mulig, til tross for de to eksemplene. Sorry.
Tullball! Det er slike utsagn og antakelser som ikke stemmer helt med fakta. Dersom du går inn og leser på offentlige amerikanske sider om death row, så finner du ut at det ikke er flere svarte pr. d.d. på death row enn hvite. Det er en myte, og den er ganske langt fra dagens virkelighet.
Nå må dere gå inn og lese fakta da!
Ikke bare tro på gamle myter og antakelser hele tiden! Det er da virkelig ingen tilfeller som jeg kan finne frem til som har hatt dødsdom som har klart å kjøpe seg fri fra dødsstraffen.
Ja, selvsagt. Kanskje man har et noe mer nyansert på USA og verden dersom man har bittelitt mer kunnskap om det enn arrogante, slitsomme og evigsure Sitron.
Det skulle være meg en sann fornøyelse om du forlot denne tråden og alle andre tråder for den saks skyld.
Nei, de kjøper seg ikke fri fra en dødsdom de har fått, men de kjøper seg advokater som er så gode til å argumentere for seg at de slipper dødsdommen i utgangspunktet.
Om bare én blir uskyldig dømt til døden er det én for mye.
Dødstraff er en ugjenkallelig handling, grunn nok alene til å være imot. Videre liker jeg ikke at staten påtar seg oppgaven som bøddel eller at rettssystemet bygger på hevn (du drepte han, så da skal du jammen meg få igjen, så da dreper vi deg).
Det var vel ikke det Hattifnatten sa. Hun sa "kjøpe seg ut av knipa" og det kan vel like godt handle om at rike i praksis kjøper seg ut av en dødsdom fordi de har flinke advokater.
Hvilke "læreboksdeler" av en straff er det du mener ikke kan bli oppfylt hvis man ikke benytter seg av dødsstraff? Læreboksdelene er: Allmennpreventive hensyn (ingen andre vil gjøre det), individpreventive hensyns (den straffete vil ikke gjenta handlingen) og beskyttelse av samfunnet (den straffete er fjernet fra samfunnet). Alle disse delene kan oppfylles ved "vanlig" fengselstraff.
Prinsippielt ja. I praksis vet jeg ikke.
Nei, dette er ikke en myte.
Jeg lurer på hvordan du kan si at det er en myte? Spesielt når man tenker på at svarte (12.8%) er en minoritet i forhold til hvite (80.2 % av befolkningen)
Jo, det er slik at det er lettere å bli dømt hvis du er svart, dette gjelder alle typer forbrytelser. (Men, nei, det betyr ikke at majoriteten av de på dethrow i Texas er svarte. Texas er vel den staten hvor de henretter flest folk hvis jeg husker riktig, og der er vel flertallet hvite - igjen basert på min hukommelse.)
Med fare for å høres ut som en fullstendig flåse, men kan det ikke være fordi svarte sitter kortere på dødscelle enn det hvite gjør? Jeg finner det ganske vanskelig å tro at det sitter 50/50 hvite og svarte på dødcelle, mht at det sitter langt flere svarte i fengsel, noe som jo ville bety at HVITE er overrepresentert på dødscelle (forholdstallsmessig)...
Men åffkårs, om du kan vise meg tall på dette, så skal jeg jo ikke protestere ;)
Forøvrig - på generell basis - så må jeg si at det finnes gode nok argumenter man kan bruke til å overbevise folk som svever i villfarelsen om at dødsstraff er en nødvendighet, så det burde være fullstendig unødvendig å ty til personrettede ufinheter. Så får de(n) som føler seg truffet, gjøre det :rolleyes:.
Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)
Forsøk igjen. Bedre lykke neste gang. (Det finnes altså flere raser enn svart og hvit, og de svarte er som du ser av tallene ikke overrepresenterte. )
De er overrepresenterte i den forstand at det er lettere å bli dømt hvis man er svart. Hvis 12.8 % av befolkningen er svart og 235/700 dømte er svarte (beklager, har ikke kalkulator på meg, så jeg tok bare en ca brøk), så ser du at tallene ikke stemmer. Hvis det ikke var slik at svarte var overrepresentert i fengsel ville antall svarte i fengsel også vært 12.8 %.
Hvis 80,2% av befolkningen er hvit, så er det altså omtrent 20% som er ikke-hvit, så selv uten å bryte ned tallene forde ulike ikke-hvite befolkningsgruppene på de andre statene enn California, er det da ganske åpenbart at ikke-hvite er overrepresentert?
..og slik er det i USA mener du?
Hva med Norge da? Hvem er overrepresentert i norske fengsler, hvite eller svarte? Eller skal vi kalle de nordmenn og svarte? For alle som har norsk statsborgerskap er vel nordmenn, selv om de har enn annen etnisk bakgrunn? Vil tallene fra Norge vise at det er flest nordmenn eller flest utlendinger i norske fengsler?
I norske fengsler vil det så vidt jeg vet bare være nordmenn? Norge har vel utvekslingsavtaler med de fleste andre land og hvis feks en engelskmann begår en forbrytelse i Norge vil han bli dømt og sone for dette i England (unntaket er typisk forenklete forelegg av typen fartsbøter, bøter kan alle få). Er usikker på hvordan det feks forholder seg med asylsøkere, men jeg mener at folk er blitt sendt tilbake for å "sone" (i realiteten bli drept) i hjemlandet, er det noen andre som vet mer sikkert?
I Norge er folk med fremmedkulturell bakgrunn overrepresentert i forhold til befolkningsprosenten. (Det vil si, dette gjelder ikke alle typer forbrytelser, øknonomisk kriminalitet er feks ett unntak)
Nei, det stemmer, ikke hvis man ikke regner med hispanics. Jeg leste litt kjapt - det står at det er 66.9% hvite som ikke er hispanics, 14.4% hispanics/latino, og 12.8% svarte. Og på DR-statistikken står det at det er 45.3% hvite på Death Row, 10.7% hispanics og 41.7% svarte. Altså er andelen svarte på DR over tre ganger så høy som andelen svarte i befolkningen.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.