Ulvefar sa for 16år siden:

Dronningen sa for 16år siden:

Ja, og om de f.eks. vil døpe seg og konfirmere seg kirkelig i ungdomsalderen, så er dette også noe som må være greit. Livssyn er personlig og individuell.

Men vår versjon av kristendommen hjemme vil være som nevnt tidligere.

Lykken sa for 16år siden:

På videregående? Fortell!

Maverick sa for 16år siden:

Øh, Electronica, jeg skjønte ikke prikken. :blond:

Dronningen sa for 16år siden:

Forklaring utredet og sendt. :riktig:

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg observerer at jeg, selv om jeg selv er ateist, ser helt annerledes på religiøsitet og kirkebesøk generelt enn for eksempel Esme. Selv om jeg syns at kristendommen er "åpenbart ikke SANN", så ser jeg ikke noe negativt i at noen velger å "hoppe uti" en tro - å tro på den gode delen av kristendommen (jeg syns før at tros-shopping var forkastelig, men nå skjønner jeg poenget mer), å tro på betingelsesløs kjærlighet og ditto tilgivelse - er en ok ting for de som ønsker det i livet sitt. Det virker hyggelig og trygt, og jeg ser ikke helt de skremmende elementene av det. Eller, det ser ut til at de som velger en slik tro ikke er spesielt skremt. ;)

Så om barna mine velger det, så er det ok. Fasinerende og litt rart, men ok.

Jeg syns også at kirkebesøk er hyggelig, selv som ateist. Jeg er faktisk veldig glad i gudstjenester. Jeg liker liturgien, samene, orgel, kirkerommet, lukten. Av og til liker jeg til og med prekenen. ;)

Så selv om jeg på prinsipielt grunnlag selvsagt er mot forkynnelse i skolens regi (og gudsjenestebesøk er forkynnelse. Det er ikke et "kirkebesøk"), så kjenner jeg at jeg er mindre kraftfull motstandere enn dere som ser på tro og forkynnelse som en "mindre bra ting".

Jeg kjenner at jeg føler meg litt :blond: i dette spørsmålet. Veldig lite prinsippfast, i hvert fall. :p

Ulvefar sa for 16år siden:

Mer bekymringsverdig at storesøster kommer hjem og forteller at hun ikke får leke med noen jevnaldrende venner fordi hun har sagt hun ikke tror på gud, og at den ellers veldig hyggelige læreren arrangerer skolegudstjeneste for klassen og har et temmelig uforstående forhold til at ikke Kristendommen er en felles verdensforståelse hun skal bygge all RLE-undervisning på. Andre trossamunn? Nei, de presenters i forbifarten, og Skapelsen undervises for barn som ikke skal høre om mildt sagt konkurrerende teorier innen evolusjon og astronomi på flere år ennå.

Esme sa for 16år siden:

Samene har jeg ikke noe mot jeg heller da. :kunne ikke dy meg:

Polyanna sa for 16år siden:

:fnise:

Lykken sa for 16år siden:

Jaja, Jessheim er jo bøgda. :humre: Jeg er overrasket over at flere her har opplevd det som press og en påtvunget greie fra skolen, og jeg finner det merkelig at lærere ikke er forstår at de skal være nøytrale.

rine sa for 16år siden:

Oh my good. :eek: Jeg kjenner meg igjen i alt du skriver. (Bortsett fra at jeg synes gudstjenesten er Ok, så lenge den er frivillig. (Har forklart hvorfor tidligere.)

I og med at jeg deler dine oppfatninger av gudstjenester og kirkegang, og ikke kan si at jeg "tror" på det som står i Biblelen; vil det da si at jeg er ateist. En lite prinsippfast en, men dog. :confused:

Ulvefar sa for 16år siden:

Blå sa for 16år siden:

Nå har jeg prøvd å svare to ganger og jeg blir så sint at det blir usammenhengende. Jeg skal prøve en siste gang.

Rine: jeg er redd for at jeg i trettheten sendte deg en grønn prikk. Jeg regner med at du skjønner fra kommentaren at den skal være rød.

Skolen bør ikke organisere gudstjenester fordi den ikke skal bygge opp under forskjeller. Skolen skal ideelt sett hjelpe barn til å lære å leve sammen uavhengig av hvilken religion de eventuelt har. Det burde være unødvendig at skolen aktivt skal si at "disse barnene er ulike de andre". Jeg har ingenting i mot at det undervises i religion. Jeg har noe i mot at det forkynnes. Ikke fordi det skader mine barn, men fordi jeg ikke ønsker at skolen skal være et sted der man fremhever ulikheter. Jeg vil at den skal være et sted der man legger vekt på det man har felles.

Rine: du skjønner ingenting. Jeg lar mine barn gå til gudstjeneste. Jeg tror ikke at det skader dem. Jeg synes bare at skolen burde holde seg for god til den gammeldagse oppdelingen de nå holder på med. Jeg skjønner ikke hvorfor kristne foreldre ikke selv kan gå i kirken med sine barn dersom de synes det er så viktig. Selv jeg, som ikke er kristen, klarer å gå i kirken med mine. Og jeg synes at det er noe helt annet enn at skolen sender dem dit.

Som en liten digresjon. Jeg bor i en relativt religiøst blandet del av Bergen. Sist gang vi var på familiegudstjeneste var det en søndag da dagens tekst var misjonsbefalingen. Det er vel få ting i Bibelen som har skapt så mye lidelse som ordene "Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til mine disipler". Alle barn som var i kirken den dagen har klassekamerater som ikke er kristne. Jeg vet at presten ikke kan velge hvilken tekst han preker over. Men det viser vel hvor kort man er kommet når man ikke ser at det kanskje ikke er akkurat den søndagen man bør invitere til barnegudstjeneste.

rine sa for 16år siden:

Først: Jeg lurte på hvorfor den var grønn ja, men gikk ut fra at jeg ikke var den eneste som var litt DUM. :himle:
Ellers så har jeg forklart utallige ganger hva jeg mener. Du bringer ikke akkurat nye, oppklarende momenter inn i diskusjonen. (Men jeg ser poenget ditt også.)
Må bare kommentere det med at skolen ikke skal underbygge forskjeller. Det prøver man å unngå. Det kunne likevel ikke falle meg inn å nekte de muslimske barna å gå med hijab på skolen, eller presse dem til å ha svømming fordi de ikke må skille seg ut fra de andre elevene. På noen områder vil det bli forskjeller, kanskje spesielt når det gjelder religion.
Må også tilføye at det, som regel, er flere enn èn elev som er igjen på skolen. Er opplegget slik som skolene nå er pålagt å lage (godt, alternativt tilbud) tror jeg barna som er igjen på skolen kommer til å ha det veldig fint. De to timene i året...

Polyanna sa for 16år siden:

Det er snakk om majoritet, Rine. Som definerer "slik man skal gjøre det" her hos oss. Så er det de brune, da (og noen rare HEF-barn, men det er i grunnen ikke de jeg er mest bekymret for her), som er annerledes. Igjen. Som ikke er "slik vi gjør det her". Som defineres ut av et høydepunkt og en staselig anledning.

Og man skal bare ikke forkynne på skolen! Punktum finale! Skolen skal, skal, skal være forkynningsfri sone. Foreldre klarer vel å ta med seg ungene i kirka selv?? Man kan jo lett arrangere "skolebarnsgudstjeneste" siste lørdag eller søndag før juleferien, for eksempel. Der kirken spesielt inviterer lokale skolebarn og lager et juleopplegg for dem. På fritiden deres. I følge med foreldrene deres.

Jessica sa for 16år siden:

Godt sagt og det er jeg helt enig i. Dialog mellom de troende fra ulike religioner vil bygge broer, men så lenge fanatikerne rår er det vanskelig. Det er mange likheter i alle religioner. Jeg passer ikke inn fullt og helt noe sted i min tro....

safran sa for 16år siden:

rine sa for 16år siden:

Det var vel snakk om at man absolutt ikke måtte skille seg ut. Da blir det relevant å trekke inn hijab (selv om det ikke er skolen som organiserer hijab-bruken,)mitt poeng var bare at det alltid vil være noen som skiller seg ut, og gudstjenesten er ikke det mest stigmatiserende.
Joda, jeg ser at både du og Polyanna sier at det ikke IKKE SKAL være gudstjeneste i skolen. (Var det så bra sagt, da?)
Da må jeg bare presisere: Det er ikke Bård Vegard Solhjell som skjuler seg bak nicket her. Jeg har ikke bestemt at det fremdeles skal være mulig å gjennomføre skolegudstjeneste. (Det kan virke som om noen her er av den oppfatning. :himle: )Jeg har bare ytret min mening om saken, som alle andre her har gjort. Det hadde jo vært litt merkelig om alle var enige om alt, kjedelig også, dette er jo et diskusjonsforum.

Dere kan jo lese litt mer om saken her :værsågod: Jeg vil også benytte anledningen til å gjenta (for 20 gang?) at jeg ikke er uenig i noe av det som står her:

Fritak fra aktiviteter m.m. i opplæringen.
I følge opplæringsloven §2-3a skal skolen vise respekt for elevene og foreldrenes religiøse og filosofiske overbevisninger og sikre retten til likeverdig opplæring. Den enkelte skal sikres rett til fritak fra aktiviteter som han eller hun oppfatter som støtende eller krenkende ut fra egen religion eller eget livssyn, i tillegg til aktiviteter som blir oppfattet som religionsutøvelse eller tilslutning til annet livssyn. Dette er en generell regel som gjelder i forhold til opplæringen i alle fag, herunder RLE – faget. I andre ledd i §2 – 3a er det presisert at det ikke kan kreves fritak fra kunnskapsinnholdet i de ulike emnene i læreplanen.
Foreldrene, eller den enkelte elev, hvis han eller hun er over 15 år, gir skriftlig melding om fritak. Det er ikke nødvendig å grunngi melding om fritak. Dersom skolen i et konkret tilfelle kommer til at det ikke kan gis fritak, kommer saksbehandlingsreglene om enkeltvedtak i forvaltningsloven til anvendelse.
I rundskriv F-15-07 fra Kunnskapsdepartementet blir skolene er bedt om følgende for å sikre at undervisningen i RLE er i samsvar med menneskerettighetene:
• Vise spesiell aktsomhet overfor de laveste klassetrinnene når det gjelder deltakelse i religiøse aktiviteter. Deltakelse i skolegudstjeneste eller andre religiøse aktiviteter er ikke en del av RLE-faget.
• Praktisere retten til fritak, særlig fra kristendomselementene i faget, med stor romslighet. Skolene må være særdeles tilbakeholdne med å overprøve foreldrenes meldinger om fritak.
• Legge til rette for tilpasset opplæring innenfor læreplanen.
• Sikre at retten til fritak blir reell og effektiv gjennom å ha tilgjengelige for foreldrene detaljerte undervisningsplaner i god tid før undervisningen gjennomføres.
• Gi god informasjon til foreldrene og elevene om de nye bestemmelsene.

www.holumskogen.skole.as/Planer%20og%20nyttig%20info/RLE.htm

Kopierte det mest sentrale (men la ved linken, slik at jeg ikke blir beskyldt for å ha forfattet det selv... :knegg:)

Blå sa for 16år siden:

[quote=rine;1353677]Det var vel snakk om at man absolutt ikke måtte skille seg ut. Da blir det relevant å trekke inn hijab (selv om det ikke er skolen som organiserer hijab-bruken,)mitt poeng var bare at det alltid vil være noen som skiller seg ut, og gudstjenesten er ikke det mest stigmatiserende.

Jeg har aldri sagt at man absolutt ikke skal skille seg ut. Jeg har sagt at det er helt unødvendig at skolen legger opp til noe som skaper unødige skiller mellom elevene. For meg er det en viktig forskjell.

Selvfølgelig er elevene ulike. Men hvorfor er det så fryktelig viktig at skolen skal få lov til å understreke en ulikhet som er så lite viktig for barn, men som dessverre kan bli så alt for dominerende viktig for voksne.

Og så istemmer vi: "Imagine no religion" og nynner med John Lennon.

Blånn sa for 16år siden:

Da har vi fått brev fra skolen til storebror. De presiserte at skolen hadde som tradisjon å besøke kirken i forbindelse med julen. Samtidig presiserte de også at besøket ikke var en del av RLE-faget (med henvisning til en paragraf som jeg ikke husker). For å få en oversikt ønsket de å vite hvem som ikke skulle være med i kirken og hvem som skulle være med. Hilsen Rektor.

Enkelt og greit etter min mening. Ingen blir påtvunget noe som helst og de som ønsker det kan være med og fortsette en lang tradisjon.

rine sa for 16år siden:

Det enkle er ofte det beste, Blånn. :riktig:

Sitron sa for 16år siden:

Og de som sitter igjen kan tegne på tavlen. ny tradisjon

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Ørepropper kan jo også alltids være et alternativ dersom man føler det sosiale presset om deltagelse for stort. :knegg:

Lykken sa for 16år siden:

På skolen til sønnen var hadde de fullverdig opplegg for de som ikke skulle være med, i form av andre kulturelle innslag. Og der hadde jeg ikke vært redd for at de var like bra, skolen er veldig flink til å lage flotte opplegg for ungene, de har hatt internasjonal uke med utstillinger, mat, sang og dans. Sfo har hatt kunstoppgaver med utstillinger etc.

rine sa for 16år siden:

Hos oss bruker de smartboard..

Jessica sa for 16år siden:

Jeg vet ikke om noen har sagt noe om dette i tråden siden jeg ikke har fulgt med i det senere.

Jeg lurer på hva som aksepteres av juletradisjoner i skolen for dere som ikke tror på noe eller som har annet livssyn?

Sitron sa for 16år siden:

Alt. Så lenge alt presenteres. Det er flere ulike livssyn som har feiringer i julemåneden. Men kun ett som presenteres, generelt sett. Jeg har ikke noe imot religion, jeg har noe imot ensrettingen.

Jessica sa for 16år siden:

Det høres jo bra ut. Da har jeg gjort min jobb slik du ville hatt den i min klasse. Vi har snakket om Id nå og om at mange har ulike grunner for å feire jul. Jeg er veldig opptatt av å være objektiv og inkluderende. Det er nok det som gjør at jeg kommer skjevt ut i slike diskusjoner som her....

Sitron sa for 16år siden:

Det som gjør at du kommer skjevt ut, er at du virker som om du forherliger kristendommen og at det er sannheten.

Jessica sa for 16år siden:

He he he.... hvis du hadde kjent meg så hadde du skjønt at det er helt feil. Jeg er ikke en slik kristen. Jeg har min helt egne tro som nok ikke vil bli helt akseptert i kristne kretser..... Da har du lest mer mellom linjene enn det som er riktig...

Sitron sa for 16år siden:

Det er mulig, men du fremstår slik i hver eneste diskusjon. Og iom at du syns det er helt kurant å invitere en kateket og når ingen andre kan, så fremstår du fremdeles slik.

Jessica sa for 16år siden:

Jeg har ikke invitert noen kateket. Det ble bestemt mens jeg var sykemeldt og den kateketen inviterte seg selv. Min kollega satte noen kriterier, men klarte ikke å avvise kateketen.

Sitron sa for 16år siden:

Så fremmede mennesker kan altså troppe opp på skolen deres ubedt. Jøss.

Blånn sa for 16år siden:

Jeg tror faktisk skolen har et skikkelig opplegg for dem. Ikke vanlig skole, men noe hyggelig som de jobber med.

Sitron sa for 16år siden:

Ikke våre. Aldri hatt.

Jessica sa for 16år siden:

Nei, ikke helt slik. Dette er en avgjørelse skoleledelsen har tatt i første hånd...

Jessica sa for 16år siden:

Da syns jeg du skulle ta det opp med skolen, og evnt FAU. Dersom du vet om andre foreldre som er enige så kan dere skrive et felles brev eller ta kontakt med skolen.

Sitron sa for 16år siden:

Andre foreldre. :knegg: Nei, her går til og med muslimene i kirken. Det er bare slik at man ikke forteller det til foreldrene og da går alt strålende. :nemlig:

Blånn sa for 16år siden:

Skulle tro du har barn på skolen der jeg jobber.... I år har vi gått ut med et alternativ i allefall. Jeg vet ikke noe om innholdet i alternativet, men følger det opp til neste år. Selv om jeg liker tradisjonen med gudstjeneste og synes vi skal holde på den vil jeg at vi har et skikkelig alternativ for de som ikke vil delta i denne tradisjonen - selv om rektor senest for en uke siden mente at det var ikke noe problem, ingen har vondt av en tur til kirka. Det kan forsåvidt jeg mene som privatperson, men som profesjonell i forhold til yrket mitt skal jeg ikke formidle en sånn holdning.

Jessica sa for 16år siden:

Enig