Jeg mente ikke å snakke deg rundt, altså, 007. :humre: Jeg synes bare det var så opplagt at det må være greit å si "jeg liker å spørre om ting på FP, for da får jeg mange svar fra folk jeg gjerne vil ha svar fra". Og at det ikke betyr "jeg vil ikke høre fra andre enn dem jeg er enig med, og kunne egentlig like godt sende PM til de veldig få som er helt enige med meg i alt".
Det vi nok kunne hatt mer av her inne var at vi virkelig hadde turt å reflektere mer og sett flere vinklinger på vanskelige saker. Det er enkelte diskusjoner jeg bare ikke går inn i lenger, fordi det er for mange som har innstilt kun på PK i en del saker. Og det blir jo lite utfordrende i lengden.
Det er forskjell på borgerlig og på den klassiske "frp velger".
For å si det sånn - jeg har en slektning som en periode satt på tinget for frp. På kontoret mitt er det en blandet gjeng, deriblant en meget hyggelig mann fra meget beste vestkant. Han er jo selvsagt mobbeofferet hver gang det skal sies noe om sosial status etc. ("Nei, Ivar, hundrelapper er fremdeles ikke mynter" etc).
Han er mangeårig høyrevelger, men han lo godt da denne slektningen min kom på tinget og sa at han syntes det var litt ille å måtte dele kontor med folk fra så belastede familier.
Det finnes dermed sikkert intelligente frp-velgere der ute som stemmer frp fordi de støtter prinsippene om økonomi og markedsliberalisme - det er ikke disse jeg sikter til. Jeg sikter til de frp velgerne som bor på landet et sted langt, langt unna Oslo og tror at deres stemme i kommunevalget skal bringe Carl I Hagen inn som statsminister. De som går med grilldress hele året og som synes norske pensjonister bosatt i Spania som et minimum burde kunne kreve at spanjolene i butikkene snakker norsk.
Det er med andre ord ikke sånn at enhver som noengang har avgitt stemme til frp er lite initeressant å høre fra. Men det er en gruppe mennesker man tenker på hvis man sier "frp-velger" som jeg ikke finner like spennende å utveksle meninger om absolutt alt med. Ihvertfall ikke uten at de inngår i en gruppe hvor de ikke er i øredøvende flertall.
:OMG - hvorfor rotet jeg meg nå inn i denne diskusjonen. :) :
Der satte du ord på noe jeg har tygget på en stund. Jeg skrev akkurat dette til rine i en annen tråd, men du sa det mye bedre.
Irma:
Ok, så er dette det man kaller et langt over gjennomsnittet PK forum når man ser på det samlet sett, ikke individuelt. Jeg tenker at det er en del av grunnfjellet til FP, og at det må være slitsomt å være deltaker her hvis man synes at det såkalte PK (som åpenbart rommer de fleste temaer som tas opp her) er teit og dumt.
Her var det dumt å gå til lunsj skjønner jeg.
Poenget var altså at en frp velger fra Stord gjerne mener at han velger Carl I Hagen på stortinget ved å stemme i kommunevalget på Stord.
Carl I Hagen står da ikke på listen han stemmer på - han står på listen fra sitt eget fylke ved stortingsvalgene, på frp listen fra Stord står de som er fra det fylket der.
Og det er uansett ved stortingsvalgene, ikke ved kommunevalgene.
Forsøket var å forklare med noe humor at mange frp velgere føler at de stemmer på Hagen når de overhodet ikke gjør det, og at mitt inntrykk er at de gjerne ikke vet helt hva de stemmer på.
Og at dette da gjelder et utvalg frp velgere, ikke alle. Det finnes de som stemmer frp av helt andre grunner, og de er ofte langt mer interessante å diskutere med.
Jeg gir opp å forklare bedre tror jeg - jeg er iferd med å oppfattes som en snodig variant av rasist, og jeg greier visst ikke å ordlegge meg bra nok her.
Karima sa det.
Kjenner jeg er temmelig drittlei folk som tror de er modige, ville, gærne & provoserende dersom de tør å si noe på vegne av den undertrykte minoriteten på 93% av landets befolkning som ikke stemmer SV.
Nå er jeg oppriktig interessert. Mener du at man er PK kun dersom man er SV'er, eller at man automatisk kalles det hvis man er SV'er, eller at alle som er uenig med SVs politikk gjør det for ikke å være PK?
I forhold til resten av verden synes jeg FP er veldig PK. Noen er det på flere områder enn andre, og det er klart det kan bli litt slitsomt til tider. Jeg har ikke sans for misjonering, uansett hva det misjoneres om, men jeg synes ikke folk på FP er så ille på det.
Ingen av delene. Bare at jeg har hørt litt for ofte (på FP sjeldnere enn i media) plumpe, sårende, eler bare ugjennomtenkte ting som legitimeres med "ja, fyren høres ut som en idiot, men han er da i alle fall ikke PK", og derfor må han (for det er ofte en han) få litt ekstra cred og oppmerksomhet fordi han "tør" å si at han virkelig mener at samer er undermennesker/ klimaproblemene ikke finnes / kvinner hører til på kjøkkenet og bør tie i forsamlingen /etc.
Dette faller litt i samme gaten som folk som buser ut med alle mulige kommentarer om og til andre som kan virke sårende, men hey, det gjør jo ingenting, for man er jo ærlig! Og ærlighet er fint, er det ikke? Kan jo ikke være motstander mot det? Well, jeg synes at av og til er det bedre å være litt sosialt smart og formulere seg litt diplomatisk enn å bare si akkurat det som faller en inn rett fra levra.
:digresjon, og ikke myntet på noen spesielle medlemmer på FP:
Det var egentlig ikke knyttet til SV, men til hvordan uttrykket "PK" brukes for å legitimere/diskredittere ytringer. En god tommelfingerregel later til å være at desto mindre sjansen er for at Kristin Halvorsen kunne sagt det du sier, desto mer vellykket kan det være å kokettere med at du ikke er PK.
Beklager at jeg var (er?) uklar.
Du og jeg, Teo. Grunnen til at jeg siterer rine i hovedinnlegget er fordi hun er særdeles nedlatende i sin beskrivelse. Som at å være PK is a bad thing ...
Fordi du lyver, selvsagt blir du sliten og stressa og unngår å feste barna dine ordentlig på bilturer. Jeg blir helt matt av folk som insisterer på å feste barna optimalt. :nemlig:
Det er vel et visst overlapp mellom "PK" og "selvgod" og/eller "nedlatende". Men det betyr hverken at begrepene er synonyme eller at det ikke finnes nedlatende selvgodhet i ikke-PK-leiren også.
Selvfølgelig er FP PK, og det er ikke noe galt i det. Dessuten blir man ikke akkurat halshugd om man har meninger som kræsjer med gjengen heller, man får vel heller kred hvis man klarer å argumentere godt og saklig for seg.
Enig med Skilpadda og Lykken. Klart man kan bruke det å være PK, på akkurat samme måte som man kan bruke IJ-støvler, SUV og snille barn. På akkurat samme måten som det å sende Unicef-julekort, bake sine egne boller og stemme SV kan si noe spesielt om en person, kan det å være PK også gjøre det.
Dessverre er det slik at man også kan bruke IJ-støvler fordi man har tjukke legger, man kan kjøre SUV fordi man jobber i et bilimportfirma, barna er snille fordi de er hundset og man sender Unicef-julekort fordi de tilfeldigvis sto nærmest på posthuset etc
Poenget er at ting man bruker til å sende ut signaler i RL (som bil og støvler), veldig lett blir erstattet av de "riktige meningene" på nett. Noen innehar disse meningene, og en del bare faker at de har dem - for å være blant de kule folka. Hvordan man kjenner dem igjen? Etter min mening er det lett, som regel så er de som bruker meningene som statussymbol veldig påpasselig med å fortelle de som ikke innehar disse meningene hvor teite de er. De som virkelig genuint mener det, er som regel mer opptatt av å informere andre enn å kostatere hvor teite de andre er.
Den mest politisk korrekte personen her inne er vel et SV-stemmende et på rundt 40, med skikkelig billig og trasig klesstil (og ikke minst støvler) som kamufleres med at "jeg er såvisst ikke moteslave".
Det gode utvalget av rødvinstenner kommer av altfor mange kvasifilosofiske debatter med ens likesinnede. Så humper mennesket på dagtid rundt i en livsfarlig gammel rusthaug av en bil, fordi "jeg er ikke opptatt av statussymboler". "De andre er teite som kjøper fet Volvo, Mercedes, Audi eller BMW" - og så hopper vi galant over at det er de sikreste bilene.
Bilstolene, derimot, de er utrolig viktig - der skal mennesket måles.
Samtdig er barnas oppdragelse forbundet med ens egen frihet, og de får værsågod pelle seg fra bordet etter at de er ferdig med å hakke maten sønder med gaffelen. Vi må for guds skyld ikke lære barna bordmanerer, det er så inderlig gammeldags. Nei, la oss fostre opp neste ganerasjon, til å få en minst like slapp i holdningen som oss selv.
Etter at barna er jaget bort fra matbordet til sin Wii (ja, vi kjøpte den selv om det ikke var PK - eller det var egentlig en gave fra besteforeldrene) så skal de voksene snakke om "de viktige ting", som alle de idiotene "ute i landet" som ikke er som oss som bor i Oslo og helst jobber som enten lærere eller sykepleiere. Derfor har vi også tid til å opprette "turnusordninger", slik at alltid noen av oss kan være PK på FP, selv om vi egentlig skulle ha jobbet.
Alle pupper under c-cup er tull, så vi skryter alle på oss et par størrelser.
Outing av rødprikker klarer vi imidlertid aldri å bli enige om, det samme gjelder for om vi skal la menn ha noen som helst innvirkning på spørsmålet om abort. I tillegg sliter vi med å bli enige om det er likestilling at menn "får" halvparten av "vår" permisjon.
:knegg: Fargo, nå traff du virkelig ikke spikeren på hodet. Det du beskriver her er jo bare en kjedelig raddis.
Du bør ta deg en tur innom shopping- og motetrådene, så ser du at FP-ere ofte digger Odd Molly, liker dyre støvletter og synes det er kult å se bra ut.
Det er iallefall en del synspunkt som er PK på foreldreportalen, men det betyr ikke at det er PK andre steder.
Enkelte er til og med opptatt av å være akkurat passe politisk ukorrekt og det virker som de er det fordi det er politisk korrekt å ikke være for korrekt. :slitsomt:
Det er nettopp nedlatende som er ordet her. Se quotene under:
Det er denne formen for PK jeg får litt fnatt av.
Skremmende? :knegg:
Tror jeg svarte i denne tråden i går, men jeg ser at du drar meg fram igjen som selve anti-PK igjen, Skremmern. :knegg:
Jeg mener, som sagt, ikke at det å være PK er en fæl ting. Å være politisk korrekt er synonymt med mange gode egenskaper. Flere gode enn dårlige egentlig. I en del innlegg her (og nei, jeg tenker ikke spesielt på bilsikringedebatten) tar det etter min mening litt av. Man benytter enhver anledning til å ri sine kjepphester, koste hva det koste vil. Og jeg oppfatter mange som nedlatende overfor dem som ennå ikke har sett Lyset, det være seg barneseter eller Nugatti på skolematen.
Nå skal jeg være fint lite PK og si rett ut at jeg synes Fargo er domm såmm et brø og veldig, veldig lite morsom. Men hva vet vel jeg, som verken bor i Oslo, stemmer SV eller lyver på meg cup-størrelse. :himle:
Jeg skjønner selvsagt at det å være nedlatende ikke er bra, men jeg skjønner likevel ikke hvorfor det er galt å være PK.
Hvis jeg aldri snyter på skatten, aldri nasker i butikker, aldri kjører med mine barn usikret i bil, aldri kjøper svart arbeid og dessuten er nedlatende overfor andre som gjør noen av disse tingene, så skjønner jeg at nedlatenheten er dårlig, men jeg synes fortsatt det er bra med alle de andre tingene.
Med andre ord: Jeg synes det er dumt å være nedlatende, men bra å være PK.
Moi? En rebell? Tror ikke det. :hehehe: Jeg er vel rimelig PK selv, det må jeg innrømme. Gidder bare ikke være så veldig "Det ville jeg aaaaaaaaaaaldri gjort." Det er vel det jeg oppfatter som "over the top- PK", og som jeg reagerer på med en visskremt misnøye... Jeg etterlyser nyanser og litt mindre svart/hvitt (jada, gjentar meg selv, I know) Det virker som om noen ikke ser skogen for bare tøybleier, eller noe slikt. :knegg:
Fargo har nok tråkket på noen tær i dag, selv om innlegget hans ikke traff spikern helt på hodet.
Ja, hjelpes - folk som snakker "rett fra levra" :skremt:
:hehehe:
Nå måtte jeg tenke hardt for å finne ut av hvem som skulle tas på kornet, men må melde om at jeg ikke kunne komme på en eneste sjel her inne dette kunne treffe et ømt punkt hos.
For å avspore litt. Det kommer an på hvilken side av debatten man står på. Jeg synes du tar helt av når du bruker så mye tid og energi på å forsvare noe du ikke står for selv engang. Ja, jeg sikter til bilsikringsdebatten. Du er så opptatt av å arrestere andre med "kåmm ån, alle slurver iblant, man er da menneskelig" at dette på en måte blir utgangspunktet ditt. Glem død, fordervelse, lammelse eller skader, glem tall og Trygg Trafikk, utgangspunktet for diskusjonen blir å nøste opp i alle usannhetene folk sprer rundt seg, right? Når det etterhvert kommer frem at nei, alle slurver faktisk ikke, er man plutselig PK, hylekor sammensatt av diverse bedrevitere og forståsegpåere og hva_har_du. Du er liksom standpunktløs og diskuterer bare for å være uenig med røkla. Man skal ikke være uenig i noe, man skal ikke ha en mening eller sine prinsipper, man kan ikke engang mene at blonde småjenter ikke har noe i dopvideoer å gjøre. Og hele tiden legger du vekt på at sannheten er den du fremstiller, at røkla overreagerer for dette er jo faktisk uskyldig osv. Din fremstilling er din egen, ikke sannheten, rine.
Det var til setningen som inneholdt "man får vel heller kred hvis man klarer å argumentere godt og saklig for seg."
God og saklig blir man vel først når man er enig med hva som er PK, og kred får vel den som på sett og vis sklir inn i folden. Du har eksempelvis ennå ikke vist meg hva som er bra ironi, og jeg regner med at jeg snart har et par tre korte kommentarer (fra andre) mot meg av typen: "Du er ikke festlig". Kommentarene er selvfølgelig ikke etterfulgt av noe som virkelig er festlig. Og så kommer det nok noen stikkere av typen "jeg regner med alle forstår hvem jeg skal ta nå", selv om jeg liksom ikke sier det rett ut.
Dog, for å være veldig ærlig - og det skal man vel ikke være når man skal være PK - så ble jeg indignert da jeg tidligere i dag leste kommentarer fra presumtivt voksene folk mot en stakkars popjente som altså ikke er her på forumet. Det kan ha bidratt, men jeg fastholder at jeg er morsommere enn minst et par av pulverheksene jeg har på nakken. Og det uten engang å prøve veldig hardt.
Hvor har du det fra at man må skli inn i folden og være enig med røkla for å få kred? ...og at du ikke har oppdaget ironien betyr ikke at den ikke er der. :knegg:
Altså, Fargo, du skal ha for pågangsmot, men det virker for meg som om du tror at du "skjønner greia", og når du så skal bevise det og virkelig... ta oss på kornet, ja, da blir det bare litt kleint. Synes jeg. ;)
Etter lærertrådene har jeg lært at man må lese det meste Fargo skriver som ironi, og man må ikke bli fornærmet - for da har man ikke selvironi, og Fargo selv er flink til å ile til etter feil i sine innlegg for å vise at han selv har bøttevis av selvironi. Så dette er gøy dere. :hyper: :ironi:
Altså PK, eller politically correct, oppsto jo som en fornærmelse, brukt for å betegne moralistiske og virkelighetsfjerne standpunkter.
Fra Wikipedia:
Man kan selvfølgelig dra en "homse" og prøve å vinne begrepet tilbake. Det spørs bare om man blir enig om hva som er the real political correctness. :knegg:
Det oppfattes vel av og til slik at folk svarer det som er "riktig" og PK og ikke nødvendigvis det de faktisk mener og da blir jo PK bare påtatt og ganske stusselig i grunnen.
Er virkelig kvinner en svak gruppe? Om ikke annet så er jeg omringet av tildels svært slagkraftige kvinner, som ovenikjøpet tar en sånn moderlig tilnærming slik at jeg føler meg som en guttunge etter at de er ferdige. Er det bare her kvinner er sterke?