Teofelia sa for 16år siden:

Skilpadda sa for 16år siden:

Sammenlignet med menn er vi vel, tja, i hvert fall litt svakere når det gjelder ting som økonomi eller politisk innflytelse. (I globalt perspektiv gjelder dette selvsagt mye, mye mer enn her i Norge, da.) Og jeg antar at det er denslags ting man tenker på? Det finnes selvsagt andre områder der kvinner er vel så sterke som menn, og individuelt kan man vel finne eksempler på alle mulige maktfordelinger, uten at det beviser så mye. Men samlet er det nok riktig å si at kvinner har mindre formell og økonomisk makt enn menn, ja.

Mandarin sa for 16år siden:

:deltar også:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Reell makt, Skilpadda. Det er jo det som er viktig da. :glis:

Skilpadda sa for 16år siden:

Økonomisk og politisk makt er ganske reell den også, sånn for å ikke bare være fjasete. Men rent personlig føler jeg meg ikke spesielt maktesløs, nei. :)

Teofelia sa for 16år siden:

Fjas til side: Jeg reagerer ikke egentlig på bruken av "svak gruppe" om kvinner, ikke minst hvis man ser det i større perspektiv enn norske enkeltindivid. Jeg er helt enig med Skilpadda: jeg kan tenke meg ganske mange settinger og grupper av kvinner der "svak gruppe" er et ganske dekkende begrep.

Nasse sa for 16år siden:

Nå nettopp? I Wikipedia? :o

Skilpadda sa for 16år siden:

Det er jo selvsagt relevant å være kritisk dersom sterke, rike, norske kvinner skulle bruke argumentet om marginaliserte kvinner i u-land for å påstå at "vi kvinner" er en svak gruppe og derfor trenger spesialbehandling. For all del. :knegg:

Fargo sa for 16år siden:

Hmmmm. Men, svak gruppe sammen med handicappede? Det er i hvert fall ikke slik her inne på forumet, da tror jeg snarere menn er den svake gruppen - altså i forhold til begrepet. Utenfor er jeg vel mer i bedaring, ja.

Så da er spørsmålet, når (om noen sinne) er det slik det skal være? Med det mener jeg at det er mer jevnt fordelt - altså at man ikke kan si at kvinner er en svak gruppe.

Skilpadda sa for 16år siden:

Jeg vil ikke si menn er en svak gruppe på forumet. Dere er en ganske liten gruppe, men de mennene som er her, er antagelig gjennomsnittlig mer skriveføre og flinke til å hevde meningene sine enn det kvinnebefolkningen er. (Jeg tror på at dere møter et par andre utfordringer enn vi gjør, altså, og at det er en del fordommer som dere ser tydeligere enn vi.)

Den mest åpenbare svake gruppen på et tekstbasert forum er vel folk som sliter med å uttrykke seg skriftlig, tenker jeg.

Teofelia sa for 16år siden:

Tja, når vold mot kvinner behandles som overgrep og vold og ikke som "familiebråk" eller "kulturforskjell", når kvinner har like muligheter som menn til lønn og karriere, når menn har like muligheter som kvinner til samvær og omsorg for familie og barn, når jenter og gutter baserer seg på evner og personlighet ved valg av karriere og ikke av kjønnsstereotypier, da har vi kommet noen skritt lenger på veien. Sånn for å nevne akkurat det jeg kom på i forbifarten.

Nasse sa for 16år siden:

Fjas til side, så er jeg vanligvis på linje med Teofelia og SKilpadda ang. spørsmålet om kvinner en sterk eller svak gruppe. Særlig kan man si at kvinner stiller svakere både økonomisk og reell makt enn menn. Bare se på noe så enkelt som pensjonspoeng. Før så var det de 20 beste årene som telte, mens nå er det alle årene som teller, og er du så "heldig" å være kvinne, høyt utdannet og fått barn så kommer du stort sett dårligere ut enn menn. Kvinner er ikke "stayere" når det gjelder å være politisk aktive. Noen ja, men de fleste ikke. Ganske mange dropper politikken rett og slett fordi maktkampen kan slite på. Det er mye skjult agenda ute og går, hersketeknikker. Kanskje det er snakk om småbarnsfamilier, og da er det ikke lett å delta der man kan få reell makt. Dette tror jeg er en av mange grunner at man ikke finner mange unge kvinner på toppen av valglister rundt om i Norges land. Er det tilfeldigvis ei ung dyktig kvinne på topp så får man fort høre at stakkars mann som står som nr.2, han hadde jo egentlig fortjent 1.plassen.

Kanskje en liten avsporing ...

Teofelia sa for 16år siden:

Jeg presiserer at jeg snakker om norske forhold nå; i andre kulturer er det langt mer gravenrende steder å begynne.

safran sa for 16år siden:

Ulvefar sa for 16år siden:

Fargo: Du bruker nesten all din tid på å forsvare de forsagte, svake og forfulgte: Riktig PK. :riktig: Det er håp for deg ennå. Hvis du nå bare lærer å bruke ironien litt mer netthendt når gruppen hvis interesser du forsvarer så varmt stort sett består av deg selv, så vil du snart ha vist deg verdig å innlemmes i søsterskapet av opplyste debattanter som så lenge har sammensverget seg mot deg.

Skremmeren: SUV? Har jeg ikke sagt hva jeg mener om det? :tsktsktsk: Hvis du ikke sporenstreks parkerer faenskapet eller dokumenterer at det faktisk går på propan blir jeg nok nødt til å helle rødvin på tanken og spasere over panseret med fotformskoene mine.

Fargo sa for 16år siden:

Ok, jeg innser at samfunnet har en vei å gå - også innenfor politikken. Nå tror jeg ikke kvinner er ukjent med begrepet maktkamp, det viser vel mange av studiene på kvinnearbeidsplassene nokså klart. Det der med kvinner og arbeid kan man jo ordne slik vi har gjort det hos oss. Vi tar halvparten av permisjonen og sykedagene hver.

Men, igjen, av alle ting jeg kan fjase og tøyse med - så er ikke dette et slikt tema. Jeg har forhåpninger om at selve problemet går over etterhvert som generasjonene vokser til. Så vil det alltid være noen forskjeller, som er så rotfestet i genene at vi ikke kommer til å bli kvitt dem. Nå snakker jeg om slike ting som at kvinner er bedre multitaskere og sliktnoe.

Teofelia sa for 16år siden:

Slettet bruker sa for 16år siden:

Menn er da ikke flinkere til å spille Tetris. Hørt sånt tull.

Fargo sa for 16år siden:

Jeg er i hvert fall bedre til å hugge ved enn dere alle, med et mulig unntak av alfahannen med et islett av ulv i seg. Han har en lei tendens til å ligge på været, og komme seilende inn med noen velvagte strofer. Om han bedriver vedhogging på det viset, så sliter jeg. Og snart ber han meg forklare hva jeg mener.

Candy Darling sa for 16år siden:

alfaMale? Ulv? Nå er jeg offisielt forvirret. :gruble:

Maverick sa for 16år siden:

Neida. Jeg gjetter på at det var et slags karslig kompliment til Ulvefar om at han er alfahannen. :nemlig:

Teofelia sa for 16år siden:

Jeg skulle ellers ha presisert at jeg selvsagt snakker gjennomsnittsverdier her. Personlig er jeg en racer i Tetris.

Skilpadda sa for 16år siden:

Min mann er i alle fall ganske flink til å plassere bokser i rom. :nemlig: (Men jeg banker ham i Tetris, da.)

Teofelia sa for 16år siden:

Fargo sa for 16år siden:

Kvinner er også bedre på intuisjon og slikt som alfaCharlie her bedriver.

Mauser sa for 16år siden:

:skratte:

Årets beste formulering!

Skilpadda sa for 16år siden:

Du mener, kvinner er ikke interessert i jobber der de ikke kan spille Tetris? Det kan være noe i det. :gruble:

Teofelia sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Eller flightcaser i trailere. [noparse]:onetrackmind:[/noparse]

Maverick sa for 16år siden:

Hysj!

Skilpadda sa for 16år siden:

Eller skriving generelt? :vetikke:

Ulvefar sa for 16år siden:

Candy Darling sa for 16år siden:

Jeg er også best på Tetris, men løfter minst mulig. :tertefin:

Teofelia sa for 16år siden:

Teofelia sa for 16år siden:

Herregud, Fargo og Ulvefar! Kan dere ikke bare måle tissen og bli ferdig med det, en gang for alle.

Ja, også dokumentere resultatet her inne etterpå, så klart.

007 sa for 16år siden:

Skilpadda sa for 16år siden:

Med fotografisk bevis, takk.

• Ja, for å unngå krangling i ettertid, såklart. Slapp av, FoF og Acsa. :knegg:

Teofelia sa for 16år siden:

Dokumentasjon i bilder, selvsagt. :nemlig:

Fargo sa for 16år siden:

Jeg kunne tatt en hvem er dette, og kjønnet som fant det ut først vant. Men, det blir nok urettferdig, siden jeg allerede har svaret:

Mauser sa for 16år siden:

22 menn. 1 ball. 90 minutter. To eller tre mål, på en god dag. Spenningen er sannelig ulidelig. Yay!

Slettet bruker sa for 16år siden:

Fnis.

Teofelia sa for 16år siden:

Jeg for min del er ikke overbevist av dokumentasjonen, Fargo. :skuffet:

Maverick sa for 16år siden:

Det var da en fryktelig sjåvinistisk kommentar, Teofelia. Dog med muligheter for interessante avsporinger. Jeg kan leve med det.

Teofelia sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Eyh! Det er en innsporing(?), ikke en avsporing, nå forvirrer du meg. :blond:

Teofelia sa for 16år siden:

Jeg lar meg da ikke hindre av at mine utsagn faller innenfor tema, må vite.

Ulvefar sa for 16år siden:

Nå var det jo primært Skremmeren jeg ville egles med akkurat nå, Fargo har jeg en utestående whiskyavtale med, og medmindre jeg har misforstått Skremmerens biologi fullstendig tror jeg ikke det er noen direkte sammenlignbar skala vi kan ende diskusjonen med der.

Skilpadda sa for 16år siden:

Dere kan jo alltids bryte håndbak? :vetikke:

Skilpadda sa for 16år siden:

Eller prøve å skremme hverandre og se hvem som skvetter først? :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Kan man ikke drikke whisky med kvinner, liksom? Pffft.

Forøvig: Skremmern. Skremmern. Skremmern. :nemlig:

rine sa for 16år siden:

For å ta det første sist: Underforstått er det du som sitter på sannheten? Til enhver tid. Da er iallfall det fastslått. :rolleyes: Jeg synes forøvrig der er litt rart at du lager en egen tråd hvis det bare er for å krangle videre om bilsikring. :confused: Jeg ser at du har sitert "Mongo-innlegget" mitt i HI, men ta det med ro, du er fremdeles rimelig PK, selv om du bruker uttrykket "mongostemme". 9 av 10 er slett ikke verst!

Det går fint an å diskutere en sak man i utgangspunktet er enig i hvis man er uenig i måten saken blir framstilt på. Det er ikke det samme som å være standpunktløs. Selvfølgelig er det greit å være uenig i ting og ha prinsipper, men må de fram overalt? Det er meget mulig du er typen som bruker bruker cafèbesøket med en røykende venninne til å fotelle om tobakkens skadevirkninger. Jeg synes røyking er noe tull, men jeg ser ikke poenget med å banke på til naboen og for å "informere" (er det ikke det det heter her inne?)han. Det går jeg ut fra at han vet selv. Det finnes en tid og et sted for alle ting, og videotråden til Fibi tok virkelig kaka i mine øyne. :himle: Jeg har ikke sett på MTV på så lenge jeg kan huske, fordi de bare sender søppel. Er man PK på FP, heter det visst boikotte. :nemlig:

Likevel, dette er et nettforum, og hvis man har et brennende ønske om å informere om tøybleier eller økologisk mat, er kanskje nettopp dette stedet å gjøre det på. :nikker: Jeg tror bare at mange hadde kommet utrolig mye lengre ved å være litt mindre firkantet i "formidlingssituasjonen."

Og her uttrykker Safran nettopp det jeg snakker om. "Folk reagerer ikke på den belærende tonen, de reagerer fordi de er misunnelige på vår flinkhet."
Jeg tror de fleste som var med i debatten om bilsikring faktisk synes det er en viktig ting og sikrer sine egne barn. Det var nok noe helt annet en misunnelse som gjorde at så mange reagerte. Forøvrig et helt fantastisk utgangspunkt for enhver diskusjon: Reagerer noen på det jeg sier, er det helt sikkert bare fordi de er misunnelige. :nemlig:

Teofelia sa for 16år siden:

007 sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Det var forsåvidt en slags spøk fra Safrans side. :informerer: Åh, faen. Det kan jeg jo ikke. :innprenter: Bedre?

Ulvefar sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Åh. Sånn å forstå. :litt treig: Nå skal vi ikke la det gode bli det bestes fiende. Eller omvendt. :enda treigere:

Skilpadda sa for 16år siden:

Tøys. Det følger overhodet ikke av det Skremmern sa. "Du har ikke hele sannheten" er ikke det samme som "Jeg har hele sannheten".

Ja, her svarer du jo egentlig deg selv. :nikker: Det er ganske søkt å sammenligne det å diskutere på et diskusjonsforum med det å ringe på hos naboen og helt ubedt komme med vurderinger av hans handlinger og levesett - eller å kritisere tilfeldige forbipasserende på gaten, som jeg har sett folk trekke paralleller til tidligere.

Det kan det godt være noe i. Men jeg vet ikke om den mest konstruktive måten å gjøre noe ved dette på er å diskutere og ironisere på den måten du gjør det?

rine sa for 16år siden:

:skeptisk:

Ulvefar sa for 16år siden:

Det har du rett i. Hm. Begikk kansje en kardinalfeil der.

Candy Darling sa for 16år siden:

Tsktsk. Den var langt under beltestedet, Ulvefar. :skuffet:

Maverick sa for 16år siden:

Spot on. :knegg:

Ulvefar sa for 16år siden:

Skilpadda sa for 16år siden:

Og hvor langt?

Ulvefar sa for 16år siden:

Hm. Det hørtes kansje heller ikke ut slik det var tenkt.

rine sa for 16år siden:

Ironisering er vel ikke et virkemiddel som er forbeholdt et eksklusivt mindretall på FP?

Mauser sa for 16år siden:

Alt dette pratet om spotting er jo direkte usmakelig.

:utrolig hva man lærer på kvinnedominerte fora:

Skilpadda sa for 16år siden:

På ingen måte. Men hvis du mener å antyde at hele innlegget ditt var ironisk og at du ikke mente noe av det, så tror jeg jeg melder pass. Det er altfor vanskelig å diskutere med noen man ikke greier å forstå ironien til.

Skilpadda sa for 16år siden:

Aha, nå så jeg at du hadde skrevet mer enn bare akkurat det med ironien, rine. Kunne du være så snill å skrive dine svar utenfor quote-taggene, tror du? Det ville gjøre det lettere både å se hva du har skrevet, og ikke minst å svare på det. :)

Maverick sa for 16år siden:

Nei. Forskjellen er bare om det funker eller ikke.

rine sa for 16år siden:

Jeg prøvde å bruke quote-symbolet her oppe. Men så nå at det ikke gikk. Må øve mer.

Mulig du ikke var i målgruppen?

Candy Darling sa for 16år siden:

Knis.

rine sa for 16år siden:

:confused: Hva? Jeg trodde du siktet til den siste biten der jeg siterte Safran? Hele innlegget mitt var selvfølgelig ikke ironisk. Hva får deg til å tro det?
Jeg brukte et par replikker på slutten som var ironisk ment, thats all. Trodde også det var de du siktet til, det var nemlig de du hadde quotet da du snakket om ironi.
Føler faktisk at jeg blir "misforstått" nå. :nemlig:

Fargo sa for 16år siden:

Denis Diderot

Skilpadda sa for 16år siden:

Det var fordi det så ut som om du hadde sitert hele mitt svar og så bare skrevet det om ironi, som kommentar til hele innlegget. Etter at jeg postet svaret mitt, så jeg at du hadde skrevet flere kommentarer, inne i quote-taggene - det var derfor jeg kommenterte at det ikke er så lurt. :)

safran sa for 16år siden:

Du, hun påpeker faktisk bare at du ikke sitter med sannheten. Det er ikke det samme som å si at hun selv gjør det. Det er logikk som denne som gjør at du sliter i diskusjoner her inne, rine.

Hysj, da! Nå ødelegger du jo alt! :humre:

Skremmern sa for 16år siden:

Vel, litt lydig kan jeg være. Faenskapet, eller gliset som jeg velger å kalle den, står parkert i oppkjørselen. Jeg aner selvfølgelig ikke hva den går på, jeg bare kjører, jeg. :filer:

007 sa for 16år siden:

Mobber den slemme Padda deg? :dakars:

Maverick sa for 16år siden:

:knegg: Seff.

Skilpadda sa for 16år siden:

:knegg: Dere får lage dere en klubb. :jupp:

rine sa for 16år siden:

[

Å...sorry. Da skjønner jeg at du ikke skjønte innlegget mitt. Ble ett øyeblikk litt småsur her.

Jeg prøver igjen. Øve Øve.

007 sa for 16år siden:

Teofelia sa for 16år siden:

Fargo sa for 16år siden:

Jeg synes forresten ikke det er PK å la bilen gå på tomgang for å varme opp avisen.

Så hinter jeg til Skilpadda om at han fyren på bildet, han var den første noen sinne i samme jobben (dog i utlandet) som han derre sinnsykt trasige norske fyren som glise på bildet sammen med bror nummer 1 - før han ble sparket til Grünerløkka. Ok, enig med meg selv: Dette er for meget spesielt interreserte.

Hasselnøtt sa for 16år siden:

Jeg har ikke klart (eller prøvd) å følge hele utviklingen på tråden, men svarer på HI:

Je, jeg synes FP er PK. Stort sett i positiv forstand, snudd på hodet vet jeg ikke om jeg hadde giddet å henge på et forum der alle var veldig PUk (hvis det er en gangbar forkortelse). Innimellom føler jeg at det tipper bittelitt over til slitsomt PK, og at vi sitter med en FP-norm det tar en arbeidsdag å argumentere mot (dersom man skulle føle for det).

rine sa for 16år siden:

Ellers ville det jo vært unødvendig å informere om at jeg ikke sitter med sannheten. Jeg har vel aldri hevdet at jeg gjør det?
Jeg skjønner heller ikke påsanden din om at jeg sliter i diskusjoner? Hva er definisjonen her? Uenig med Safran= sliter i diskusjonen?

:sukk:

Hva? Vil du ikke være i klubb med meg? :snurt:

Utrolig rart... På min skjerm er nå quotene grå, mens mine kommentarer er hvite. Likevel ser det helt annerledes ut når du quoter innlegget mitt her.:confused:

rine sa for 16år siden:

Spot on! :riktig:

Candy Darling sa for 16år siden:

Nå ser det bra ut, rine. :)

Candy Darling sa for 16år siden:

Quotene, altså. :Presiserer: :p

Skilpadda sa for 16år siden:

Um. Nå ble jeg litt forvirret her. Snakker du om to forskjellige bilder? Og hvilken bror nr. 1? Jeg tror de veiledende hintene fungerer mest som villedning her. :knegg:

rine sa for 16år siden:

:jippi:

:p

007 sa for 16år siden:

Nei. :ærlig og PK:

safran sa for 16år siden:

Ja, sånn er det selvsagt. :himle:

Maverick sa for 16år siden:

Poenget er hvordan du blir oppfattet, og det er der issuene med at det virker som om du ser på ditt ord som lov er. Samtidig sier du også ofte at du blir misforstått i diskusjoner, og siden jeg allerede har tatt på meg å være Safrans tolk, kan jeg si at det nok er det hun mener.

rine sa for 16år siden:

Your loss! :p

safran sa for 16år siden:

Jeg trenger ike si noe når aC er her. :knegg:

007 sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Du må jo det, ellers har jeg ikke noe å oversette. :glis:

Fargo sa for 16år siden:

:venter:

safran sa for 16år siden:

:knegg: Not to worry.

annemede sa for 16år siden:

Jeg som trodde rine snakket om ionisering, og så var det ironisering. :skuffet: