Mamma Rosa sa for 16år siden:

Genialt.:nemlig:

Kanina sa for 16år siden:

Nå tror jeg ikke du leste alt jeg skrev.

Skvetten sa for 16år siden:

Leste alt men tok kun dette utdraget. Vet hva du har skrevet videre. Burde i grunnen ikke henvist til deg, men glemte å gjøre det annerledes.

Nuppa sa for 16år siden:

Jeg synes ikke noe om det. De kunne ha ventet til året de står til konfirmasjon, for så å gi dem som velger å stå kristlig en bibel når de starter konfirmasjonsundervisning.

Hondacrv sa for 16år siden:

Aldri hørt om. Link? det er mange ukike forlag som gir ut bibler.

Kate sa for 16år siden:

Jeg tror jeg med sikkerhet kan si at jeg hadde ikke brydd meg. Hadde latt barnet få bibelen. Nå må det sies at dette aldri har vært en reel problemstilling for meg, da slikt ikke foregår her på skolen.

Travolta sa for 16år siden:

Jeg skjønner heller ikke helt at folk gidder å bry seg. Jeg beundrer egentlig lærere som må utstå oss foreldre. Ja, selvfølgelig skal vi bry oss, men jeg tror lærere må tåle mye unødvendig kritikk og innblanding.

Ang. bibelspørsmålet så tenker jeg at barnet mitt ikke har vondt av å se en bibel. Hvis hun hadde giddi og sett i den da. :) Jeg tenker det ikke skader med kunnskap om hva som faktisk står i den. Hvor mange av oss som diskuterer bibelen nå vet hva den faktisk inneholder? Misforstå ikke, jeg har såvidt lest i den selv, men tenker at jeg burde. Også koranen burde jeg ha bladd litt i, slik at jeg faktisk hadde mer kunnskap når jeg diskuterer emnet. Jeg tror ikke man blir omvendt straks man leser en bibel, men jeg tror man tilegner seg f.eks historiekunnskap. For om ikke historiene i bibelen er sanne (men hva vet jeg), så sier de i alle fall noe om tiden de ble skrevet.

gajamor sa for 16år siden:

Jeg er med på at seremonier av den typen Skvetten nevner er en uting, da blir det forkynnelse. Men å ha et opplegg som Pelle skisserer, det ser jeg ikke den store faren med.

For min del kunne de gjerne delt ut Mein Kampf på skolen også, så lenge de ikke samtidig sa at den inneholdt sannheten. Hvis man leser den uten fordommer, ser man bare hvor utrolig dårlig Hitler var til å skrive, og hvor hinsides tankene hans var.

Bibelen er en så viktig del av vår historie, at jeg syns alle bør ha lest i den. Det samme gjelder koranen, Mein Kampf, Snorre og en rekke andre bøker.

Blondie sa for 16år siden:

Er de egentlig det? Jeg har en fjerdeklassing som har et veldig definert forhold til sin egen tro, hvertfall. Selvsagt er standpunktet farget av venner rundt henne og en litt umoden virkelighetsoppfatning, men det er likevel hennes standpunkt og jeg synes det blir feil å avskjære det med at hun er for liten til å vite hva hun mener. Hva hun mener senere blir vel en annen sak, men man må ha kunnskap for å kunne ta et standpunkt den ene eller andre veien.

Maggie74 sa for 16år siden:

Synes foreldre bør tenke seg litt om, jeg. I Norge har vi en _stats_kirke, og _statlig_drevet skole. Enten så må man akseptere det eller så må man endre loven.

Selv er jeg ikke for statskirken, derfor velger jeg privatskole, som støtter det jeg tror på. Å bråke om hva unger får utdelt på skolen blir bare å sitte å rape i motvind. Get a grip, a!

safran sa for 16år siden:

At barn har formeninger om livssyn og tro er selvsagt helt naturlig og helt greit. Poenget var at skolen ikke aktivt skal påvirke umodne barn i forhold til valg av tro. Skolen skal være nøytral i forhold til dette, men når de deler ut religiøse skrifter for kun én religion så er den ikke det.

Ulvefar sa for 16år siden:

Vent nå litt, jeg trodde det var nettopp det vi hadde gjort allerede: At loven nå sier det ikke lengre skal forkynnes i skolen? Hadde vi ikke nettopp en internasjonal dom mot oss angående akkurat det?

Men jeg skal jo ikke bry meg om hva unger får utdelt på skolen. Statskirka, frimenigheten, koranskolen, AKP, AP, FrP, Vinmonopolet, hvem skal vel nektes å dele ut skriftene og forkynne produktene sine for ungene våre? Vi har jo et fritt marked så alle må slippe til, og de som ikke liker det offentlige kan jo alltid velge en privatskole, så det er jo uproblematisk. Hverken pris, livssyn, solidaritet eller tilgjengelighet setter grenser her.

Godt at du tenkte gjennom dette for meg.

:Good thing I got a grip, or I might have blown a fuse:

safran sa for 16år siden:

:gal:

Sitron sa for 16år siden:

Du mener altså at man skal overse brudd på menneskerettighetene, Maggie og dommer som er tilfalt Norge fra domstolen i Strasbourg?

rine sa for 16år siden:

:hehehe:

Selv om jeg heller vil at mine barn skal få en bibel som tiåring enn røyke hasj/drikke sprit, synes jeg dette høres ut som et litt merkelig forslag. Jeg tviler også på at det er lovlig med tanke på de nye retningslinjene for religionsundervisningen i skolen? Personlig hadde jeg ikke giddet å protestere fordi jeg ikke tror det spiller så stor rolle for mine barn om de får en bibel eller koreanen for den saks skyld. Jeg velger å "pick my battles" i forhold til skolen, og dette er ikke en av kampene jeg ville tatt. Prinsipielt er jeg uenig i at man deler ut bibler i skoletiden.

007 sa for 16år siden:

www.bibelselskapet.no/

gajamor sa for 16år siden:

Jeg tror nok jeg hadde blitt litt småundrende hvis skolen begynte å dele ut koreanere. Vi kunne alltids fått plass til et par stykker, men hva med de som bor i blokk?

Skvetten sa for 16år siden:

Man putter dem i boden vel, enkelt.

007 sa for 16år siden:

Koreanere er fine folk. Jeg har plass til et par stykker, men så bor jeg i enebolig da.

safran sa for 16år siden:

:humre:

rine sa for 16år siden:

Detaljer, detaljer.....

:o og :knegg:

Maggie74 sa for 16år siden:

Det er en GAVE de deler ut. Vil man ikke ha den gaven så gjør man med alle andre gaver man ikke liker, enten kaster den eller re-gifter.

Tallulah sa for 16år siden:

Ja, de deler den sikkert bare ut for å være skikkelig snille. Ingen baktanker. :niks: En bibel er kanskje ikke det første jeg hadde vurdert til re-gifting heller, for den saks skyld. :knegg:

Maggie74 sa for 16år siden:

De har jo sikkert like mye baktanker med sine gaver som vi har med våre. Jeg gir ikke gaver uten å ha noen tanker om at mottakeren skal bli glad for den eller bruke den.

Det 'morsomme' er at alle som er så anti-kristendom ikke klarer å kaste bibelen.. why not? Det er jo bare en bok. Legg den ut på finn.no og tjen en hundrelapp eller to.

007 sa for 16år siden:

Maggie74 sa for 16år siden:

Og det går ikke ann å miste bibler? Kjenner folk som samler på bibler også. Kan være en utgave de mangler.

007 sa for 16år siden:

Tallulah sa for 16år siden:

Jeg liker ikke å kaste fullt brukbare greier. Jeg ville nok gitt den til et loppis. Og selv om jeg er ateist (det er kanskje det du mener med anti-kristendom?), så har jeg selvfølgelig en bibel. Jeg har også planer om å skaffe meg andre hellige bøker, slik at vi har litt ulike oppslagsverk. Jeg tror det kan være nyttig.

Maggie74 sa for 16år siden:

Selv som kristen vil jeg lese andre hellige bøker. Kunnskap er makt! :D Eller noe sånn.. knis

Left sa for 16år siden:

Helt enig igjen. Jeg hadde ikke godtatt at barna mine skulle påvirkes på den måten der. Da fikk de komme å dele ut andre skrifter også, som Koranen f.eks.
Det er religionsfrihet i Norge - og det der hørtes jaggu meg ikke ut til å akkurat støtte opp om det.

Sitron sa for 16år siden:

Jaha? Så det samme kan man si når ungdommer mottar gratis heroin, altså. Det er jo en gave, så kan de gjøre med den som de vil. Jeg mener; begge deler er jo ulovlige, så den ene er vel ikke verre enn den andre.

Maggie74 sa for 16år siden:

Herregud.. gangsyn er fint!!

Sitron sa for 16år siden:

Ja, vil du ha litt?

Maggie74 sa for 16år siden:

Hehe.. ser ut som du trenger det selv, gett, når du sammenligner bibelutdeling med å dele ut heroin.

Har forøvrig aldri hørt om noen som har dødd av overdose av bibel.... ?!

Sitron sa for 16år siden:

Hvilke andre brudd på menneskerettighetene syns du er greit?

007 sa for 16år siden:

Kanskje ikke dødd, men mange har blitt passe gal av en overdose bibel, noe som kan føre til døden. (Og nei, jeg er ikke ateist.)

Fru Snurp sa for 16år siden:

:gruble:

Nå er det ikke vi voksne som mottar denne "gaven". Det er barn, som ikke tenker re-gifting, bibelsamlere osv. når de mottar noe. Jeg kan virkelig ikke se for meg at foreldre napper boka ut av de håpefulles hender, kaster den eller legger den ut på Finn. Når et barn har fått en gave er den deres.

Utdeling av bibler bør gå under begrepet forkynnelse, så en slik sermoni i klasserommet bør derfor ikke vurderes engang av skolen, siden vi har et regelverk som skal hindre nettopp dette.

Maggie74 sa for 16år siden:

Hvor er toleransen for andre oppi alt dette?

Det er jo en ting at man skal akseptere at noen ikke er kristen, men hva med å akseptere at det faktisk er veldig mange som ER kristne også? Selv vil jeg si at det å være så rigid på dette med kristendommen lærer barna at man kan hate kristne. Og dette er greit?

Seriøst MÅ man vurdere hva man formidler videre. Det er foreldrenes ansvar å lære barna å akseptere at man er forskjellige. Det å lære barna at bibel og heroin er synonymt er galskap. Det er verre en galskap også. At det er en menneskerett å nekte å ta i mot en bibel, ja, så la være å ta i mot bibelen da. Men det er faktisk en liten ting i den store sammenhengen. Hvor mange 5. klassinger blir tvunget til å LESE bibelen? Hvor mange gjør det frivillig? Blir man virkelig tvunget på kristendom fordi man har en bibel i huset?

Jeg mener at det er flere her inne som bør ta et steg tilbake og vurdere hva de mener og hva de sender videre til barna sine. Hvis dette er en holdning de drar med seg ut i samfunnet, så skjønner jeg plutselig hvor alt hatet kommer fra. Hadde jeg blitt oppdratt med en holdning som noen her inne viser, ville jeg sett på kristne som satans avkom og løpt i en annen retning når jeg så en kristen. Dette kan da umulig være bra? Hvor er menneskerettighetene til de kristne da? Eller er de kanskje ikke mennesker? Eller har de ikke rettigheter de også?

Og SERIØST.... er man i mot Staten og at skolene er statsdrevne, så BYTT SKOLE!! Mobbing, vold, voldtekt, drap, stoff, drikking og you name it er MYE verre enn en liten bibel. Det er derfor jeg mener at noen må Get a grip. Seriøst.. er dere klar over hvor mye mobbing som skjer på skolene? Stoff? Vold? Hvor mye engasjerer dere dere der? Eller kanskje dere har mobberne, fordi dere legger opp til det?

Maggie74 sa for 16år siden:

Og hvis barna blir glad for bibelen så er den farlig fordi?

Dronningen sa for 16år siden:

Jeg hadde spurt ungene om hva de ville selv. Det gjør jeg nå også.

Fru Snurp sa for 16år siden:

Farlig?

Det er ikke hvorvidt barna blir glad for boka eller ikke som er poenget. Det handler om respekt for andres standpunkt, livssyn og ikke minst regelfestet rett til å slippe religiøs forkynnelse og misjon.

Nessie sa for 16år siden:

Jeg hadde ikke hisset meg opp så veldig egentlig. Jeg har ingen problemer med å se at det er unødvendig, men jeg hadde ikke brukt mange kreftene på akkurat den problemstillingen kjenner jeg.

Tallulah sa for 16år siden:

Ja, hvor er egentlig toleransen? Toleransen for at noen ikke er kristne, eller ikke ønsker at barna skal bli satt i en situasjon hvor de ikke kan si nei til noe?

Selvfølgelig er ikke det greit, men det er slettes ingen automatikk i at når man forlanger å bli respektert for sitt livssyn, så hater man alle andres. Selv ikke når det livssynet er ikkereligiøst. Det du påstår der er bare tull. De kristne kan for øvrig dele ut bøkene sine i meningheten, til dem som faktisk ønsker å motta dem.

Ja, nettopp. Ikke alle vil at barna skal delta i en seremoni hvor de blir pådyttet en bibel med "koselig" hilsen inni. Utdeling av bibel til femteklassinger på skolene er en form for "get them while they're young"-tankegang som absolutt ikke er respektfull.

Det er ikke det det er snakk om. Det det er snakk om er at det ikke er lov å dele ut bibler på skolen, nettopp fordi noen foreldre vil ha kontroll på de religiøse inflytelsene barnet blir utsatt for. Man kan ikke si til en femteklassing at de skal si nei og dermed skille seg ut fra mengden, og dette er de som deler ut biblene veldig klar over, det er nettopp derfor de gjør det. Det er forkynning, og det er ikke lov i norsk skole. Det har ingenting med at man er redd for at man skal bli kristen.

Hvilken holdning? At man forlanger respekt for livssynet sitt?

HÆ? Hva er det du snakker om? Forkynning er ikke lov i statsdrevne skoler!

Dronningen sa for 16år siden:

Er det forresten forkynning når vi leste en julefortelling i ei bok her nylig, og jeg sa at de kristne trodde Gud putta et frø inn i magen til Maria, uten av det kom fra en tisselur? Vi gikk forresten også gjennom resten av Maria og Josefs ferd til Betlehem, og snakket om at det ikke var sykehus og sånt, og at hun måtte føde i fjøsen/stallen. Det vakte nok mest oppsikt, siden storesøster nylig var i en bursdag på en bondegård.

Jeg synes liksom de bør få den forklaringen også i forhold til jul, navn på folk/byer, og hva det snakkes om. Det er jo litteratur og preger jo mye av kulturen vår, på samme måte som andre fortellinger. Har man ikke lest noe, så vil mye på skolen og i ellers i samfunnet være vanskelig å forstå. Det blir det samme med eventyr og all annen form for litteratur, det være seg skuespill, klassiske krimbøker, Margrethe Munthe eller husmorporno. Kjenner man ikke sjangerspesifikke trekk ved dette, så kan man gå glipp av mye. Man vet ikke hva det snakkes om. Sånne "lettvektere" som BI snakker om. :knegg:

Ser nå at du skrev noe lignende, men dog med litt andre bøker. :lol:
Men shit au. De duger de også. :D

safran sa for 16år siden:

007 sa for 16år siden:

Kjære vene - har det rabla for deg? :rolleyes:

Tallulah sa for 16år siden:

Det kommer jo an på om du fremla det som en sannhet, eller noe noen tror på. Og det er jo ikke galt å mene at sitt livssyn er det riktige og prøve å videreføre dette til sine barn. Er man kristen så har man selvsagt all rett til å fortelle kristne historier som en sannhet til sine barn.

Dronningen sa for 16år siden:

Nei vi er humanetikere og ingen av oss er medlemmer av statskirken. Vi omtaler sånt som "de kristne tror at" og derfor... et.c. Men så forteller man jo hva de tror og hva det på en måte innebar. Og for et barn kan det jo være en litt spennenede fortelling å høre, på samme måte som andre fortellinger. Eldste går jo rundt og synger "Et barn er født i Betlehem i Betlehem..", men visste ikke hvilket barn eller hva Betlehem var.. :rolleyes:

Mamma Rosa sa for 16år siden:

Jeg tenkte jeg skulle skrive noe mer her nå, siden jeg ble litt provosert,
men jeg synes Safran sa det bedre, i en setning.

Ellers sier Glitterchick hva jeg tenker om saken.

Tallulah sa for 16år siden:

Jeg forteller også sønnen min om juleevangeliet i situasjoner hvor det er naturlig, jeg ser ikke noe galt i det. Han har også bestemt seg for at han tror på at man kommer til et annet land i himmelen når man dør, og jeg skjønner jo at det er en mer attraktiv historie enn min "Når man er død, så er man bare død og råtner og blir til mat til blomstene". Jeg tror min versjon trenger litt bearbeiding. :knegg:

Esme sa for 16år siden:

Toleranse for andre er ikke en motsetning til å nekte forkynnelse for seg og sine. Det er når man ønsker at andre skal gjøre noe at det er intolerant. Du som er personlig kristen (og i en så høy grad at du betviler evolusjonsteorien til og med) argumenterer i sterke ordelag for at noen med ditt livssyn skal kunne forkynne for barn, det er ikke spesielt tolerant av deg.

Fru Snurp sa for 16år siden:

Signerer alt....

Er litt HÆ? enda av Maggie74s innlegg.

Jessica sa for 16år siden:

Jeg er troende selv, og jeg er lærer, men syns ikke utdeling av Bibler har noe i skolen å gjøre. Om det skulle komme spørsmål om det så ville jeg vært negativ. Skolen skal være for alle og da skal vi holde religion og tro fra et nøytralt ståsted.

Maverick sa for 16år siden:

Sitron, jeg tror det er opium som er den vanligste sammenligningen. :knegg:

Jeg har ingen problemer med å kaste en bibel. Derimot vil jeg gjerne slippe å gjøre det, og utdelinger av bibler eller lignende hadde jeg ikke satt pris på.

Sitron sa for 16år siden:

Men atte, de deler jo ikke ut opium her nå til dags.

Maverick sa for 16år siden:

Opiater, da. :knegg:

Skremmern sa for 16år siden:

Det hadde vært helt greit.

rine sa for 16år siden:

De fleste andre brudd på menneskerettighetene er verre en å bli forært en bibel. Synes du har et vel anstrengt forhold til denne boken. Har du snublet i en bibel og brukket foten som liten, eller noe slikt? :knegg:

Og sånn ellers (til alle) ateist = en person som ikke bekjenner seg til noen religion, det betyr ikke bare at man ikke er kristen. :nemlig:

Skremmern sa for 16år siden:

Man burde kanskje dele ut hijab i stedet. :snill:

Sitron sa for 16år siden:

Vel, jeg anser religion som et onde. Ergo ER det et grovt brudd å prøve å hanke inn barn før de er gamle nok til å ta et selvstendig valg. Nøyaktig på lik linje med dop. Med den ene blir kroppen avhengig, med den andre prøver de ta "sjelen". Begge forårsaker død og ødeleggelse. Begge bør unngås. Begge sider sier at med riktig bruk så er det kjempefint å tilhøre gruppen og det er nok helt korrekt. Men så lenge folk dør i begges navn, så ER det ikke greit.

Ulvefar sa for 16år siden:

Jeg har ikke tid til lange innlegg i dag, men heldigvis har jo det meste blitt sagt som trenger å sies så jeg vil bare slutte meg til blant annet følgende:

1) Ja, det finnes verre menneskerettighetsbrudd enn å få en bibel delt ut i skolen. Derfor er det da også andre ting jeg bruker mye mer tid på å arbeide mot. Men jeg trodde ikke det var et valg mellom bibel og kjønnslemlestelse, så vi diskuterte bibelutdeling for seg.

2) Å tro at "Det er ikke forkynning når noen gir en gave. Hvis kateketen vil gi en gave, så er han vel fri til det" (sitat fra prikk) er så hinsides naivt at jeg synes det er vanskelig å tro det er alvorlig ment. Er det bare når man må kjøpe boka at det er forkynnelse?? Det er en gave som gis på skolen; det er noe annet enn om kateketen gir deg en bibel til en bursdag/konfirmasjon/fordi h*n har lyst.

Selvsagt har kateketen like mye rett til å gi bort en bibel til folk han møter på gata som jeg har til å forære Maggie en utgave av "The God Delusion" i posten. Forskjellen er at sistnevne bok ikke deles ut av misjonerende ateister på dører og gatehjørner og, når Maggies meningsfeller får det som de vil, endatil på skolen. Hvis det ikke hadde vært mot mine prinsipper ville det forresten vært et interessant eksperiment å dele ut "The God Delusion" av Dawkins, som en gave. Ville det vært like uproblematisk fordi det var en gave?

Maggie: Jeg har opptil flere bibler hjemme. Har lest mye i dem også. Hvis du sender en PM med postaddresse har jeg en gave til deg og barna dine hvis du ikke har den fra før...? Hvis du ikke vil sende privatadresse, så send bare adressen til menighetens skole, så skal jeg (prinsipper eller ikke) rive i et klassesett! Som en gave.

rine sa for 16år siden:

Vel, noe sier meg at den ville fått en mye varmere velkomst i enkelte miljøer enn bibelen. :nemlig: (I enkelte "ateistiske" miljøer, that is...)

Jeg synes du er helt på trynet her. Da går jeg ut fra at du mener at det er et like stort overgrep å tre hijaben ned over ørene på en ti år gammel jente som det er å gi henne en bibel?

Ulvefar sa for 16år siden:

rine sa for 16år siden:

Ikke hos deg, det har jeg absolutt ikke inntrykk av.

Det var derfor jeg skrev "ateistiske" miljøer. Poenget er at jeg kjenner en del (+ at jeg har fått inntrykk av at enkelte her inne også tilhører den gruppen) som kaller seg ateister, men som er mye mer åpne for andre religioner enn kristendomen. Da er man ikke ateist, men "ateist." (I mangel av et bedre ord.)

Sitron sa for 16år siden:

Å tvinge et barn til å lese en bibel er et like stort overgrep som å tvinge et barn til å gå med hijab, ja.

Å gi et barn en bibel og å gi et barn en hijab er nøyaktig det samme.

Tallulah sa for 16år siden:

Javel? Det syns jeg var et merkelig inntrykk.

Jeg hadde blitt like sur om den lokale muslimske menigheten kom for å dele ut hijaber til jentene ja.

Dronningen sa for 16år siden:

Det med døden er vondt og vanskelig å snakke om uansett, synes jeg. Men vi forsøker.

rine sa for 16år siden:

Det mener jeg også. Jeg synes det hadde vært mye verre om noen hadde satt en sprøyte med heroin i armen på mitt barn enn om han hadde fått en bibel, der er vi tydeligvis litt uenige.

Og sånn ellers: Hvis man mener at det er et overgrep å tre en hijab ned over ørene til en åtteåring, mener jeg det er en selvfølge at man ser på hijaben som et kvinneundertrykkende symbol/plagg.
Dette er jo egentlig en annen diskusjon, men hvis man mener at man kan blir så hjernevasket av å bli introdusert for religion i ung alder, er det naivt å tro at man automatisk blir i stand til å se alt fra et nøytralt ståsted bare man blir atten. Når jeg tenker meg om, tror jeg faktisk det er større "fare" forbundet med "hijab-utdeling" enn bibelutdeling. :gruble:

Tallulah sa for 16år siden:

Hos oss kom det opp etter en dåp. I det vi svingte inn på parkeringsplassen foran kirken ropte Glitterbarnet: Se på alle de skiltene! Det var altså gravstøtter han snakket om. Etter det ble han veldig interessert i gravlunder, og vi gikk adskillige turer der i sommer. Vi leste på graver, så på symboler og satte oss på benker og tenkte på de døde. Da prøvde jeg å svare på spørsmål så godt jeg kunne, men det er ikke så lett nei.

Sitron sa for 16år siden:

Det er ALLTID et overgrep å påtvinge barn religion. Like mye med hijab som med å ta barna med på kristne samlinger i Livets ord.

Det har ingenting med at man ser på verken livets ord eller hijab som kvinneundertrykkende, selv om de KAN være det, men har med at barn ikke skal hjernevaskes av foreldre men få lov til å få nøytral informasjon for så å kunne ta sine egne valg.

Tallulah sa for 16år siden:

Nei, det er en feilaktig konklusjon. Å tvinge noen til noe som helst er undertrykkende. Å velge noe selv i voksen alder er ikke nødvendigvis undertrykkende. Det er også religionsfrihet her i landet, og jeg som ateist har respekt for at folk får drive med religionene sine, så lenge det ikke går ut over noen. Jeg har dermed ingenting i mot at noen bruker hijab eller leser bibel, men jeg vil ikke at noen skal prøve å prakke det på mitt barn (eller andre som ikke vil).

Dronningen sa for 16år siden:

Jeg tror du forveksler åpenhet i betydningen for noe (tro på noe), og det å være åpen for at ungene skal lære om alle religioner som noen folk tror på, men ikke som en form for sannhet.

rine sa for 16år siden:

Jeg mener at det er naivt å tro at alle er i stand til å velge bort hijaben de ble påtvunget som barn. I voksen alder er den allerede allerede blitt en del av kvinnens identitet, og slett ikke så enkel å kvitte seg med. At mange sier at de ikke ønsker det, det tror jeg nok, men man kan jo spørre seg hvor mange som ville brukt hijab om dette var noe som ble introdusert i 20- årsalderen.

Sitron sa for 16år siden:

Og like naivt er det å tro at barn oppvokst i et strengt kristent hjem klarer å legge religionen bak seg.

Ser du virkelig ikke at verken Glitter eller jeg skiller på ting, men det gjør du? Uff, hijab er faaaali, bibel er greit.

Skremmern sa for 16år siden:

O yes!

Tallulah sa for 16år siden:

Dette vil jo gjelde alle andre som vokser opp i andre religioner også. Jeg har heller aldri påstått at alle voksne som bruker hijab bærer det frivillig. Men å påsta at alle som bærer det er undertrykket syns jeg er svært diskrimnerende.

Ulvefar sa for 16år siden:

Kan noen fortelle meg hvilke ateistiske miljøer de snakker om? Jeg skulle gjerne vært med i et, og de er vanskelige å finne.

Det nærmeste jeg kommer er jobben (ikke mange biologer er så veldig religiøse) og Human-Etisk forbund, men siden hijab er minst like lite populært å tre nedover ørene på barn som bibel i begge disse miljøene finnes det åpenbart mange jeg ikke vet om.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg opplever at folk som ikke tilhører en bestemt religion er mye mer åpen og imøtekommende overfor islam enn kristendommen. Kristendommen er den religionen man kan harslere med uten at noen reagerer, er man skeptisk eller negativ til islam er man fordommsfull og intolerant. Jeg får dette inntrykket overalt hvor jeg ferdes, spesielt på FP.

007 sa for 16år siden:

Sitron sa for 16år siden:

Det er jo fordi man diskuterer med de samme folkene som skriker og hyler om islam som snakker varmt og kosete om kristendom. Da ser det med en gang slik ut.

Sitron sa for 16år siden:

Du er jo likevel mot utdeling av bibel i skolen, som det jo er snakk om her. Så hva du gjør i ditt hjem blir jo din sak og jeg regner med at du lærer barna dine at man tar egne valg basert på egne ønsker.

Kanina sa for 16år siden:

Jeg sammenlignet denne formen for gave med sponsing av skolebøker. Hvis kateketen bare hadde som baktanke at barna skulle bli glade, hadde de vel ikke trengt å understreke hvem den var fra?

Tallulah sa for 16år siden:

Nå er trådene som omhandler islam ofte anderledes enn dem som omhandler kristendom. I de trådene hvor man kritiserer kristendom går det gjerne på å tvinge kristendommen på allmenheten. I trådene som omhandler islam går det på den enkeltes rett til å utføre sin religion.

Og siden det tydeligvis er uklart - tvang, undertrykking, misjonering og forkynning til dem som ikke vil ha det er galt uansett religion, frivillig utøvelse av egen religion er helt ok.

007 sa for 16år siden:

Ja, jeg er i mot utdelig av bibel i skolen, men jeg hadde ikke (ut fra min tro) fått sprader om ungene kom hjem med en bibel. Jeg hadde blitt pisst om denne var delt ut i skolen, ikke pga av det kristne budskapet, men fordi det er evangelisering, noe vi ikke skal ha i skolen.
Jeg lærer barna å ta egne valg, vi snkker veldig mye om at folk tror på forskjellige ting, forskjellige guder eller ingen gud i det hele tatt.

rine sa for 16år siden:

Jeg sier bare at det mest sannsynlig vil prege en 8-åring mindre å få en bibel på skolen (Kikker på den? Legger den i sekken? Fyrer i peisen med den?) enn det vil gjøre med et barn på samme alder som blir påtvunget en hijab. Ellers er jeg enig med det at barn som vokser opp i strengt kristne hjem nok blir veldig preget av det, ja. Men jeg synes det er en vesentlig forskjell på å gi et barn et kors i dåpsgave (kjenner du mange som tvinger barna sine til å gå med kors, jeg ser du skriver noe om det et sted?) enn det er å tvinge på de en hijab.

Vel, mulig jeg bare burde skrevet "ateister" her. Jeg er vel i grunn like lite inne i atiestiske miljøer som jeg er i kristne eller muslimske.
Men: Jeg synes det er rart å kalle seg ateist og være for hijab- bruk i politiet, f.eks. :nemlig:

rine sa for 16år siden:

Å la offentlige tjenestepersoner (politi i denne omgang) bruke hijab, er ikke det i aller høyeste grad å påtvinge allmenheten en religionspåminnelse den strengt tatt ikke har bedt om???

Skremmern sa for 16år siden:

Ja vi oppfatter jammen meg tråder forskjellig. Å dele ut bibel på skolen er ikke å tvinge kristendommen på allmenheten.

Kanina sa for 16år siden:

Men Rine, nå snakker vi altså om forkynning i skolen. Da er det irrelevant om A er verre enn B og C, ingen av dem skal forekomme overhode. Respekt for andres livvsyn er ikke en gradert sak. "Bare bittelitt" forkynnelse er faktisk like mye over grensa som "mer forkynnelse".

Det er, som Fru Snurp sier, ikke det at man er redd for at barna skal bli kristne etc., men at man ønsker respekt for sitt synspunkt. Når folk argumenterer med at "det er da ikke så farlig", så argumenteres det nettopp på en respektløs måte som ikke tar hensyn til at det faktisk "er så farlig" for andre.

Tallulah sa for 16år siden:

Enig!

Du ser forskjellen på at en annen person bruker en hijab ved siden av deg, og at skolen lar en muslimsk menighet gi deg en i håp om at du begynner å bruke den?

At andre rundt meg er religiøse er da ikke å tvinge på meg noe som helst, ikke før vedkommende eventuelt prøver å overbevise meg om at deres valg også er rett for meg.

Tallulah sa for 16år siden:

Da regner jeg med at du mener at å dele ut hijaber med en koselig hilsen den lokale muslimske menigheten ikke er å misjonere for islam heller?

rine sa for 16år siden:

Her er det jeg mener om bibelutdeling i skolen. Diskusjonene dreide vel litt inn på hvor påvirket små barn blir av å få en bibel, og jeg mener at hijaben er en større fare i så måte (for de det gjelder) enn skolebibelen er. Men, som sagt, jeg er i prinsippet imot bibelutdeling i skolen.
Så lenge vi har en statskirke er jeg derimot for skolegudstjenester, så lenge det finnes et fullgodt alternativ for de som ikke deltar. Dette har med kultur og tradisjon å gjøre i mine øyne. (Jeg vet mange er uenig med meg i det, og vi trenger gjerne ikke å ta den diskusjonen en gang til. :knegg: )

Den dagen kirke og stat skiller lag, vil jeg også ta avstand fra skolegudstjenestene.

Tallulah sa for 16år siden:

Nei, den gjorde ikke det. Problemet er bare at hver gang noen nevner at de ikke liker forkynning i skolen, så tror de som er for det at man er i mot fordi man er redd for at barna skal bli kristne.

Esme sa for 16år siden:

Nei, man kan godt være ihuga forkjemper for ytringsfrihet, feks så var jeg en av de som kranglet her på FP for at muhammedkarikaturene selvfølgelig skulle kunne trykkes, og forkjemper for religionsfrihet selv om man er ateist.

Poenget her er at jeg synes ikke at lover og regler i samfunnet skal følge etter hva akkurat jeg har for syn. I så fall så hadde jeg vært i mot at absolutt noen religioner skal kunne forkynnes om, ingen skulle få jobb dersom de var offisielt religiøse, newagere hadde blitt dømt for kvakksalving og alle som ikke kunne tenke logisk og rasjonelt hadde fått fiskedask på torget hver lørdag. Men siden det er åpenbart at et samfunn fungerer best når det er total ytringsfrihet og religionsfrihet så er jeg for det. Det gjelder også religioner som jeg har skikkelig mye imot som newage, islam og kristendom.

På samme måte som hijab mener jeg at Smiths venner godt kan få lov til å gå med langt hår og langt skjørt, mens jeg ikke vil ha noe av misjonering av hverken newagere, muslimer eller kristne ovenfor barnet mitt eller meg selv. Men jeg godtar altså at religiøse foreldre skal få bringe sitt religiøse syn videre til barnet sitt, akkkurat som at jeg bevisst prøver å få barnet mitt til å være ateist.

rine sa for 16år siden:

Og du ser forskjellen på en hvilken som helst person (som kan gå med rompa bar for all I care..) og en offentlig tjenesteperson? At de bærer religiøse symboler er nettopp å påtvinge allmennheten sin personlige tro. Ikke som i "du bør også bli muslim", men man bør slippe å ta stilling religion i det offentlige liv. Det gjelder både politiet og i skolen.

Maggie74 sa for 16år siden:

jeg er så lang fra statskirkekristen som du kan komme, men så lenge jeg hade mine barn på statlige skoler, måtte jeg godta de retningslinjene som var der. Som en følge valgte jeg å bytte skole. Men jeg forteller ikke mine barn at bibler og narkotika er det samme, eller at de ikke skal ha respekt for andre mennesker. Derimot er jeg veldig opptatt av at mine barn lærer mye om masse, slik at de en dag når de blir voksne selv kan bestemme hva de skal tro på. Jeg tar det slett ikke som en selvfølge at de skal tro på bibelen og vil på ingen måte støte de fra meg hvis de velger å tro på noe annet. De er frie mennesker med egne meninger, og det er det som er viktig.

Jeg synes fremdeles det er SKUMMELT at dere reagerer så sterkt på mine innlegg, men synes det er helt greit å sammenligne bibelen og dop.

007 sa for 16år siden:

Jeg spør kun av nysgjerrighet:
Hvor langt fra statskirken kan man komme samtidig som man synes bibelutdelig er greit?
Hvilken type privatskole valgte du?

Tallulah sa for 16år siden:

Men bibelutdeling er i strid med den offentlige skolens retningslinjer.

Maggie74 sa for 16år siden:

Jupp. Det ville være like uproblematisk. :jupp: Ville faktisk blitt glad for en sånn gave. :D Fordi jeg mener at kunnskap er makt, og jeg er alltid åpen for input.

forøvrig kan det nevnes at jeg giftet meg hos byfogden, og synes det var utrolig flott det hun leste, som var et utdrag fra en humanetisk bok. Skulle gjerne hatt den boken også, men jeg aner ikke hva den heter.

Tallulah sa for 16år siden:

Selvfølgelig ser jeg forskjellen. Jeg syns bare ikke forskjellen gjør så mye. Men jeg gidder rett og slett ikke gjenta alle argumentene mine, da kan du heller lese den debatten. Jeg tror den gikk i sirkel sånn omtrent fire ganger. :snill:

rine sa for 16år siden:

Eh... Har du lest innleggene til Sitron? Jeg aner en viss angst mellom linjene der, ja...

Jeg er forsåvidt enig med deg i det meste her, (vi har jo diskutert det før) men mener altså at religionen bør holdes borte fra det offentlige rom.

Vel, jeg reagerte også på innleggene ditt (du har faktisk moderert deg en del her.. ;)) men er enig i at Sitron sine var tusen ganger mer usaklige enn dine, så jeg valgte altså å reagere på hennes.