rine sa for 16år siden:

Jeg er glad du falt ned på riktig side av gjerdet. ;)

Polyanna sa for 16år siden:

Nei, så når vi får fjernet korset fra riksvåpenet så blir jeg HELT fornøyd. :p

Esme sa for 16år siden:

Tja, jeg vil jo heller at barnet skal studere teologi fremfor å bli heroinmisbruker og bo på gata, men samtidig så hadde jeg blitt mer bekymret om barnet hadde begynt på bedehuset som tenåring enn om det røykte hasj på fest.

Sitron sa for 16år siden:

Til en viss grad, ja. Foretrekker uansett moderat hasjbruk fremfor alkohol og definitivt begge fremfor religion.

rine sa for 16år siden:

Foretrekker du alkoholisme fremfor religion?

Hva med moderat religionsbruk vs. heftig hasjrøyking?

Dette var et såpass spesielt synspunkt at jeg synes du bør utdype litt...

Sitron sa for 16år siden:

Har jeg nevnt noe om alkoholisme?

Forøvrig bør jeg ikke utsype noe som helst.

Smash sa for 16år siden:

Jeg blir helt stum jeg. Jeg vet ikke hva jeg skal si til slike holdninger. Jeg blir skremt.

Sitron sa for 16år siden:

Opplyst, det er hva jeg er. Men du kan bare fortsette å oppholde deg i middelalderen for alt jeg bryr meg.

007 sa for 16år siden:

Sitron sa for 16år siden:

Man får svar som fortjent.

007 sa for 16år siden:

gajamor sa for 16år siden:

Stryk kristenkorset av ditt flag, og heis det rent og rødt?

Nora H sa for 16år siden:

Enig i denne.

rine sa for 16år siden:

Du er i selvfølgelig i din fulle rett til å nekte å både utdype og utsype synspunktene dine her. Kan tenke meg at det er ganske så beleilig å slippe det, siden du er rimelig langt ute på jordet her. :rolleyes:

Smash sa for 16år siden:

Jeg er rimelig opplyst. Jeg vet iallfall at følgene av hasj er verre enn følgene av litt bibellesning eller allsang på bedehuset.

Maverick sa for 16år siden:

Surprise, surprise. Jeg hadde også mye lettere svelget at barna røyka hasj i ny og ne enn at de gikk på bedehus eller fant seg en eller annen sekt.

rine sa for 16år siden:

Hva hvis man har røykt hasj bak bedehuset. :gruble:

Sitron sa for 16år siden:

Du kan få være i opplyst-klubben med meg.

Smash sa for 16år siden:

Det er iallfall bedre enn å ha røykt hasj på ungdomsklubben. :nemlig: Aner ingenting om følgene, men de må vel bli noe verre enn normalen. :gruble:

rine sa for 16år siden:

Er det nå man bør dra "dårlig mor" kortet? :humre:

Men fra spøk til alvor: Det er stor forskjell på å være med i en sekt og å gå på bedehuset. Jeg var faktisk mye på bedehuset i barndommen. Ikke for å høre Guds ord, men fordi jeg bodde på bygda og det var der ting skjedde på fredagskveldene. (I alle fall før jeg ble gammel nok til å dra på fester.) Vi spiste rundstykker, kikket på guttene (ja, for alle var jo der selvsagt) hadde basar, og, ja selvfølgelig den obligatoriske andakten.:grøsser: Og, ja: DET GIKK HELT FINT MED MEG GITT, mot alle odds. :himle:

Når du/dere snakker om barn i denne sammenhengen. Mener dere seriøst at det hadde vært mer betryggende om 12-13 åringen røykte hasj i ny og ne (?)(Jada, gutten min, kjør på, så lenge det bare er i helgene...??) enn om han, av en eller annen grunn, skulle ta seg en tur på bedehuset?(selvfølgelig også i ny og ne.)

Hondacrv sa for 16år siden:

Hva er så farlig med bedehus da? Her stinker det fordommer og uvitenhet lang vei. Jeg ville heller hatt barn som gikk på bedehuset enn barn som røkte hasj i moderate mengder, for man kan ladri forutse hvor lang tid det tar før hasjen får negative virkninger.

Selvfølgelig er det ting på bedehusene som ikke er positive, men det er jammen mange som har det fint der og får vokse opp i trygge miljø.

Polyanna sa for 16år siden:

Statistisk sett tror jeg nok det er langt flere som får problemer senere etter "moderat hasjbruk" enn av "moderat bedehusbruk" i ungdommen. Jeg tror det sitter relativt få psykotiske ungdommer i tvangstrøye på institusjoner rundtforbi etter hasjbruk enn etter andakter.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg snakket ikke om "barn", jeg snakket om "gutta mine", og har ikke gitt noen alder for noe som helst.

Og om det har gått bra med deg eller ikke er vel, tja, ikke helt avklart. :humre: (Etter at du faktisk sa "dårlig mor" har jeg greencard på å si hva jeg vil.)

Det er mange flere av de jeg kjenner som er/har vært i religioner enn som har røyket/røyker hasj som sliter. Det er mitt referansegrunnlag. Og nei, det er ikke nødvendigvis så stor forskjell på sekter og bedehus.

Nora H sa for 16år siden:

Bedehus :skremt: Det kan gjøre stor skade på unge menneskesinn :nemlig:

Heller hasj, takk.

Polyanna sa for 16år siden:

aC. Jo, det er stor, stor forskjell på bedehus og sekter. I should know - jeg hadde 25 stk i nærområdet da jeg vokste opp. :knegg:

rine sa for 16år siden:

Du skrev barn, men hvis det ikke er barn vi snakker om her, er det vel ingen grunn til å ta på vei for noen av oss. Jeg hadde tenkt å svare deg noe lignende som Polyanna skriver under, selv om ditt referansegrunnlag nok teller mer enn statistikk?? Men en ting skal du ha, hvis du virkelig heller ønsker at barna dine skal røyke hasj enn å gå på bedehuset, er det tydelig at det går an å ta skade av å være i religiøse miljøer. :himle:

Smash sa for 16år siden:

Det er langt fra alle som nøyer seg med hasj når de først har begynt. Men det er vel bedre det også enn en livsglad ungdom som koser seg med vennene på bedehuset. :rolleyes:

Maverick sa for 16år siden:

Jepp, men en sekt er ikke nødvendigvis et sted hvor man møtes i svarte kapper for å dryppe stearin utover pentagrammer det heller. De virker gjerne bare litt mer utilgjengelige for de som kun kjenner til de mer tradisjonelle, kristne miljøene.

Åkei, jeg skrev barn. Der har du rett. :)

Mitt referansegrunnlag har selvfølgelig mye å si for hvordan jeg tenker, men jeg er allikevel ikke blind for statistikk. Dog synes jeg fortsatt at religiøs hjernevasking er langt skumlere enn tilfeldig hasjrøyking. Den siste kommentaren din synes jeg er langt over streken, spesielt når jeg selv sitter på hendene for ikke å komme med usaklig vås tilbake til deg.

Polyanna sa for 16år siden:

smash: nå syns jeg det er du som er i overkant naiv her. Det er sannsynligvis ganske andre helt reelle erfaringer enn "livsglad ungdom" som gjør at folk her tar et såpass drastisk synspunkt andre veien. Bedehusmiljøer er mye mer variert enn det. Jeg vil for eksempel synes det var ille om mine unger i de mest følsomme årene skulle utsettes for den verste "bare du tror nok så skal ikke fæle ting skje med deg" eller "homofili kan kureres". :skremt: Sånt tar faktisk folk livet sitt av.

Smash sa for 16år siden:

Jeg er nok litt naiv. Etter å ha lest denne tråden er jeg ikke i tvil om det.

Nå kjenner jeg ikke til så mange bedehusmiljøer, men det som har vært i by'n her, har vært en plass som ungdom kunne dratt i helgene å blitt påspandert vafler og saft. Ikke noe mer hokuspokus enn det. Det har vært for å forebygge alkohol og hasj, som har vært et stort problem i den lille byen her. Og, det har vist seg å hjelpe. Selv om det fortsatt florerer hasj. Og hjemmebrent. :rolleyes:

Ledere som hjernevasker folk kan man vel finne i mange miljøer, og det er ikke noe jeg støtter. Langt i fra.

rine sa for 16år siden:

Ok, jeg beklager den siste kommentaren, men det var nå engang du som antydet at det ikke hadde gått bra med meg da...;)

Jeg vil ikke umiddelbart sammenligne religiøs hjernevasking med bedehusbesøk, på samme måte som jeg ikke setter likhetstegn mellom sporadisk hasjrøyking og tungt narkotikamisbruk. Jeg vet bare (både pga min egen referansebakgrunn og pga statistikk) at hasjrøyking i ung alder dessverre er hakket mer alvorlig enn bedehusbesøk.
Jeg tenker forresten at du (og antageligvis Sitron) har veldig dårlige erfaringer med religiøse miljøer, og at dere sannsynligvis er veldig farget av dette når dere kommer med de litt..kremt.. kontroversielle påstandene deres, som, objektivt sett, ikke henger helt på greip.

Når det gjelder "dårlig mor"- utsagnet så var det ment som en spøk altså. :nemlig: Det er ikke helt min stil å dra det kortet, det var derfor jeg syntes det var morsomt å komme med det nå. (Derav :humre: )Heller ikke ment bare til deg, men som en liten "humoristisk hilsen" til alle som delte ditt syn i hasj vs. bedehussaken. U see? )

Skremmern sa for 16år siden:

Det er sjelden noe eller noen sjokkerer meg, men når folk jeg trodde var oppegående damer ønsker hasj-røyking fremfor bedehusbesøk blir jeg småkvalm og lettere satt ut. Jeg tror jeg må logge av en stund, dette blir for dumt.

Esme sa for 16år siden:

Etter min erfaring så kan bedehusmiljøet også være temmelig konservativt og jeg hadde vært svært skeptisk om barnet mitt hadde begynt å gå der, ennå mer om det var en jente. Det miljøet som jeg kjenner til så var det f.eks stor overvekt av eldre gutter 23-26 åringer som hang rundt tensingjentene, og holdningen i miljøet var sånn at man skulle jo ikke ha sex, men om man hadde det så brukte man ihvertfall ikke prevensjon for det tydet på at "man hadde tenkt å synde med vilje" istedet for å på en måte bare snuble den inn. Flere av jentene som jeg kjenner ble også gift med den kjæresten de hadde da de var 17 og det synes jeg i utgangspunktet (selv om det finnes mange unntak) ikke er en Fin Ting.

Da jeg jobbet som sesjonslege for en 10-12 år tilbake så hadde de guttene som kom fra større byer nesten alle røykt hasj innimellom. Det ble ansett for å være så vanlig at det ble ikke gitt trekk i psykiatrisk karakter en gang, men ble sett som adferd som var helt normalt. Ikke for bygdeguttene, men for byguttene. Og jeg har vært i studentmiljø hvor svært mange røykte hasj fra tid til annen.

Så ja, heller sporadisk hasjrøyking om det er normalt i det miljøet som barnet mitt vokser opp i, enn bedehusmiljø. Faktisk.

Esme sa for 16år siden:

Kanskje du skal vurdere hva de oppegående damene sier da eller godta at man er uenig.

Tangerine sa for 16år siden:

Mange av mine venner har gått og går ennå på bedehuset/kirke/annet. De er nydelige og oppegående mennesker.

rine sa for 16år siden:

Det sjokkerer meg at du som lege kan hevde at sporadisk hasjrøyking ikke er farlig. Hele poenget er vel at man lett kan gå fra litt til mye når det gjelder rusmidler. Jeg vet lite om hvilke pasienter du har på din liste, men jeg jobber med resultatene av langvarig rusmisbruk (ikke bare hasj, men mye av det også.) Jeg har sett hvor fortvilte 27 år gamle gutter er når de endelig har bestemt seg for å ta skolen på alvor. Viljen og motivasjonen er der, men hjernen klarer ikke å henge helt med. De har store lærevansker, atså problemer med å oppfatte både muntlig og skriftlig kommunikasjon og de sliter med å uttrykke seg. Veldig mange av disse har begynt med hasj, helt sikkert sporadisk, helt sikkert ikke planen å havne der de er i dag.
Og tro det eller ei, jeg har i løpet av mine 13 år som lærer aldri hørt en elev som har sagt: -Jo, det hele begynte da jeg stakk hodet inn bedehusdøren. :rolleyes:

Esme sa for 16år siden:

Jeg gidder virkelig ikke å gå inn en debatt om hva som er farligst av sporadisk hasjrøyking og å være med i bedehusmiljø. Jeg sa at jeg personlig hadde blitt mer bekymret over det ene fremfor det andre. Og det er ikke det samme som å hevde at sporadisk hasjrøyking kategorisk ikke er farlig.

Dali sa for 16år siden:

Nå har jeg lært meg hva : datapunkt: betyr, så da kan jeg si at etter å ha sett ha sporadisk hasjrøyking har gjort med hjernecellene til en nær slektning av meg, ville jeg blitt rimelig bekymra om mine barn gjorde det samme. Etter å ha frekventert sporadisk både bedehuset og pinsemenigheten i min barndom ville jeg ha blitt omtrent like bekymra om mine barn gjorde det samme. Samtidig så håper jeg at vår oppdragelse ville gitt dem kritisk sans og skepsis nok til å unngå å bli dratt med i det dragsuget som slike miljøer kan klare å skape. :nemlig:

rine sa for 16år siden:

Den debatten har du vært med i lenge, og ja, den er fullstendig latterlig. De aller fleste leger jeg kjenner ville nok fraråde foreldre å la barna sine (for det er barn vi har snakket om hele veien, er det ikke?) prøve hasj før de ville fraråde å ta dem med på bedehuset. Jeg ser at du sier at det er din personlige oppfatning, og det er jo OK. Jeg blir bare en smule :skremt: når du drar lege-kortet i denne debatten.

Maverick sa for 16år siden:

Øh, hvis noen tvilte, så foretrekker jeg at gutta hverken røyker hasj eller henger på bedehus.

(rine, dette er selvfølgelig flisespikking, men jeg regner med at du observerte at min tvil på om det har gått bra med deg eller ikke var etterfulgt av en :humre: )

Mine erfaringer med kristne ungdomsmiljøer (og nei, ikke bare der jeg vokste opp) er at det har vært et ekstremt sexpress, dog i det skjulte. Det er konsekvent jenta som er tøsen, skamfølelse er obligatorisk, frykt for guddommelig vrede og what not. Ja, for ikke å snakke om at jeg aldri, som under 18, har vært med på mer ekstrem festing enn blant disse hellige menneskene. Det er mange herpa hoder der ute.

Esme sa for 16år siden:

Jeg snakker ikke småbarn nei, det er ikke aktuelt med noen av delene når det gjelder 12-13 åringer da bør man ha kontroll på dem. Jeg snakker om 15-16-åringer og oppover.

Og det var egentlig ikke meningen å dra legekortet, det var en observasjon for å vise hvorfor jeg tenker at sporadisk hasjrøyking er mye mer vanlig enn de fleste ønsker å ta innover seg.

rine sa for 16år siden:

Joda, jeg så :humre:,så ikke du :humre: etter dårlig- mor kommentaren da? Skriftlig kommunikasjon er ikke alltid like enkel. (Jeg ser på :humre: som den mest uskyldige smileyen av alle, og tenkte at det var rimelig trygt å bruke den der..)
Jeg tenker ikke på bedehusmiljø som steder med utagerende festing og sexpress, så det er tydelig at vi diskuterer helt forskjellige ting her. :nemlig:

Ok. I HI var det vel snakk om utdeling av bibler i en skoleklasse (5.) og det var da Sitron kom med sin kommentar om hasj og alkohol vs. bibler. Jeg har derfor trodd at det var barn vi diskuterte. Jeg ville fremdeles heller at 15-16 åringen min skulle vanket på bedehuset enn at han skulle vanket i narkotikamiljøer, så jeg skifter ikke synspunkt uansett hvor gammelt barnet er.

Det interessante hadde jo vært å stille spørsmålet: (Til alle.)

Ville dere heller at 13- åringen deres skal røyke hasj sporadisk enn å gå på bedehuset sporadisk? Da diskuterer vi i det minste samme ting. :nemlig:

Skremmern sa for 16år siden:

Klart jeg godtar at vi er uenige, men etter å ha lest slike uttalelser lander jeg bare på at de oppegående damene ikke er så oppegående likevel.

Og hvorvidt hasj-røyking er vanlig eller ikke, har ingenting med saken å gjøre.

Maverick sa for 16år siden:

Okei, smileydiskusjoner gidder jeg egentlig ikke, men jo, jeg så den, og så svarte jeg med samme, og så fortsatte du å være kjip. :snurt:

Tja, jeg "tenker" ikke på bedehusmiljø på den måten jeg heller, dvs, jeg skulle gjerne unngått å gjøre det, men det er stort sett sånn jeg har opplevd kristne ungdomsmiljøer.

Angående 13-åringer kontra hasj/bedehus? Nei takk, ingen av delene. Derfor sier jeg nei til bibelutdeling i skolen, og hadde sagt nei til hasjbruk. Eller røyking. Eller alkohol, for den del.

Nora H sa for 15år siden:

Ingen av delene. Jeg ville heller ikke at 13-åringen min skulle drikke alkohol. 13 år er en lett påvirkelig alder både når det gjelder religiøst vissvass og rusmidler.

Kanina sa for 15år siden:

Nå synes jeg debatten tok en veldig søkt vending. For meg er det irrelevant om bibler er mer eller mindre farlige enn andre ting. Det er prinsippet om respekt for andres valg i forhold til religionspåvirkning som er det eneste viktige i denne sammenheng. Men nå gjentar jeg vel meg selv.

007 sa for 15år siden:

Sitron sa for 15år siden:

Kontroll på en 16-åring? Jeg har ikke barn i den alderen, men slik jeg tenker nå, så forventer jeg ikke å ha full kontroll, nei. Jeg var generelt en snill pike, men fra 16-17 år og utover var det drikking og puling på kalenderen i høy grad. Uten at det gikk utover noe annet. Om ungene mine da velger å røyke hasj og pule, fremfor å ligge drita i ei grøft, so be it. Heller det at de i den alderen blir trukket mot noe religiøst, da hadde jeg blitt seriøst bekymret.

Esme sa for 15år siden:

Tja, jeg har ikke tenåring ennå, men tenker at man har betraktelig bedre kontroll på en 12 åring og kan nekte dem ting på en annen måte enn hva man kan gjøre med en 15-16-åring. Jeg tror ikke de fleste foreldre har fullstendig kontroll på 15-16-åringene sine nei, og det er jo riktig at man ikke skal ha det også, de skal jo så smått begynne å ta ansvar selv.

Da jeg var 15-16 år begynte vi f.eks å dra på ferier sammen med andre på vår egen alder og vi begynte å gå på fest. Mine foreldre hadde ikke den samme grad av kontroll som da jeg var 12.

Når slutter du å ha fullstendig kontroll over barna dine, mener du da?

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg tror det handler om en reaksjon på den ganske almenne avfeiningen "er det så farlig da??" når det gjelder forkynnelse. Mange mener faktisk at det ER det.

007 sa for 15år siden:

Man har ikke full kontroll på verken en 12-åring eller en 16-åring, men å slippe en undomsskoleelev fullstendig er anvarsfraskrivelse. En 16-åring er et barn og kommer inn under barnevernsloven om foreldrene ikke klarer (eller ikke makter) oppgaven.

Til andre del av spørsmålet ditt: Jeg har aldri hatt full kontroll over barna mine (bortsett fra da de var baby), så det vet jeg ikke. Mine barn er selvsetndige individer som jeg kan rettlede, påvirke, hjelpe, støtte, gi omsorg og ta vare på. Jeg har 3 selvstendige barn, ingen av dem er like og de trenger meg/oss i forskjellig grad. Jeg oppfordrer dem til å tenke og ta valg selv, og det har hittil gått veldig bra. Og ja: de har vært på bedehuset (om enn litt kritisk), men de har aldri røykt hasj.

Kanina sa for 15år siden:

Ja, det skjønte jeg, men jeg mener det er feil måte å besvare slike reaksjoner på. Det skal ikke spille noen rolle hvor farlig den enkelte synes eller ikke synes slikt er. Og å forlange at man forklarer hvorfor man synes det eventuelt er farlig, synes jeg er respektløst overfor den andres tro eller mangel på sådanne.

Esme sa for 15år siden:

Hehe, det var ikke det jeg sa da. Men poenget er at en 15-16 åring har man ikke full kontroll på, og rollen går mer over til å veilede enn å bestemme enn for en 12-åring (som du sier man heller ikke har full kontroll på, men betraktelig mer). Men ut fra det du skrev senere så tror jeg ikke vi er så uenige egentlig om hva man kan styre og kontrollere.

Og jeg tror at bekymringene gjenspeiler hva slags erfaringer man har hatt selv, de jeg kjenner som var i bedehusmiljø, spesielt jentene, har det gått betraktelig dårligere med enn de jentene som røykte hasj fra tid til annen. Selv om jeg synes fortsatt det egentlig er fjernt å snakke om hva som er verst av disse to ondene.

Jeg sier bare at om mitt 15 år gamle barn hadde meldt seg inn i et bedehusmiljø så hadde jeg fått alvorlige bekymringer for det barnet. Hadde det kommet frem at det hadde røykt hasj noen ganger så hadde jeg helt klart ikke likt det, men mitt angstnivå hadde vært betraktelig lavere.

007 sa for 15år siden:

Esme sa for 15år siden:

Det jeg tror er viktig er hva som er vanlig i det miljøet som barnet vokser opp i. For eksempel så sier det mer om en ungdom som røyker hasj på et sted hvor det absolutt ikke er vanlig enn en ungdom som gjør det et sted det er helt vanlig. Det sier noe om hvor sosialt utenfor ungdommen er. Men uansett tror jeg at det aller aller viktigste er at barnet har ressurssterke venner.

Det kan godt være at på Vestlandet er det de "normale" og veltilpassede som er i bedehusmiljø, i Trøndelag er det ikke nødvendigvis slik. Langt i fra.

rine sa for 15år siden:

OK. Har lest innleggene (var trøtt i går kveld) og ser at jeg faktisk var litt kjipere der, ja. :sorry: (Det mente jeg faktisk.) :god på bunn:

Jeg synes debatten tok en merkelig vending den gangen (waaay back...) bibleutdeling ble sammenlignet med dop. :himle: Jeg respekter også at andre har langt dårligere erfaringer med religiøse miljøer enn jeg og skjønner at de vil unngå at barna deres skal bli påvirket av noe de oppfatter som negativt. Det jeg stiller et stort ? ved, er påstanden om at dop skal være å foretrekke. Jeg skjønner at det muligens var satt på spissen i kampens hete, men synes det er litt merkelig at man hardnakket fortsetter å mene det. Spesielt med tanke på alle gode motargumenter som har kommet fram i løpet av tråden.
-Akk, perler for svin...igjen... :sukk:

Maverick sa for 15år siden:

Tja, det er mye rart jeg synes det er merkelig at folk fortsetter å mene, selv når jeg jo er så overbevist om at de tar feil. :knegg:

rine sa for 15år siden:

:kaffepc:

Kanina sa for 15år siden:

Jessica sa for 15år siden:

Ser ikke helt den sammenligningen mellom hasj og bedehus.