Situasjon: Foreldrene får et skriv med seg hjem hvor det forklares at en Kateket fra en lokal menighet skal komme og dele ut en bibel til elevene i klassen. Man kan selv velge om barnet skal delta. Når Kateketen kommer, blir barna ropt opp ved navn, en og en, og får overrukket en biblel med en hilsen fra menigheten i.
Jeg hadde spurt ungene om de ville ha en bibel. Ville de det så får de en bibel. Ville de ikke det så ville jeg sendt et brev og bedt barnet mitt unndratt fra slike hedenske ritualer som dette.
Jeg tror dette går ganske langt forbi det som er lov av forkynnelse i skolen?
Men jeg ville tenkt - her er det en kristen lærer ett eller annet sted med sterke meninger. Vi kan alltids slenge en bibel i sekken hvis det er så viktig fremfor å ta en fight på dette som ikke har så stor praktisk konsekvens. Sannsynligheten for at mine unger blir kristne av dette stuntet er lav uansett.
Jeg hadde latt barnet mitt fått bibelen. Regner med at barna var relativt gamle (ungdomskole) og da synes jeg de er såpass gamle at de bør få begynne å ta stilling til slike ting selv.
Er barna små, har jeg tenkt at "hvorfor eksludere de for en bibel" og latt de bli med uansett.
Men nå er jeg ikke helt "anti" religion heller da.
Jeg hadde på forsøksvis vennlig, høflig og saklig vis spurt hvordan de mente dette var forenelig med at skolen ikke skal drive forkynnende virksomhet. Skolen skal lære barna å forstå ulike religioner, inkludert selvsagt kristendommen, men det er ikke det samme som å lære dem å tro på en av dem. Tvert i mot er det en viss empiri for å hevde at du ikke forstår de andre best ved å abonnere på synspunktene til den ene.
Ungene mine vet godt at noen tror på Gud, noen på Allah og andre på nissen og noen på ingen av delene. Jeg tror sannsynligheten for at de hadde lest bibelen er så mikroskopisk lav at det vel mer ville vært snakk om at det er tull å ødelegge et godt tre for å lage papir som bare skal kastes likevel. Er nok noe av det som ligger til grunn for at jeg ikke hadde brydd meg.
Hæ?
Men kan de det da? Er det lov? Er det ikke mange som protesterer? Er ingen som får bibel på skolen vår, så det kan da ikke være vanlig del av pensum.
Jeg hadde tatt det med ro også jeg. Kan aldri forestille meg at ungene hadde testet ut noe annet enn muligens Baileys. Kanskje en smal på Jeger hadde fått dem fra å teste mer alkohol før de ble halvgamle.
Jeg hadde ikke hisset meg opp over det og latt henne få motta bibelen om hun ønsket det. Tror nok ikke det er mange 5 klassinger som ville lest den så det er nok ikke noe poeng. Jeg lot jo ungen få barnas kirkebok også jeg og synes det var en koselig gudstjeneste som ble litt ekstra morsom pga Mazungens noe uortodokse dansetrinn til Jesus elsker alle barna. (Type showgirk sidekicks). Vi har til og med lest barnas kirkebok en gang.
For meg er bibel og kristendom ikke bare religion. Det handler vel så mye om kulturhistorie, og for meg setter det kristendommen i en særstilling.
Men jeg hadde nok ikke reagert på utdeling av koranen heller. Det er forskjell på aktiv forkynning og å få en bok.
Jeg fikk bibel i 5 klasse og synes både da og nå at det var helt greit. Vi brukte den i undervisningen istedenfor å lese akkurat de samme historiene fra skolebøkene eller klassesettene med bibler skolen hadde. Men kansje bortkastet penger fra staten. Jeg har brukt samme bibel videre på ungdomsskolen, videregående og på høyskolen. Synes det var greit å få den gratis så jeg slapp å bruke penger på det.
Hadde gjerne tatt i mot Koranen og jeg. Men siden vi ikke fikk det så leste jeg litt i Bestemor sin istedenfor.
Jeg synes det er helt greit, men unødvendig like vel fordi det mest sannsynlig går fra statskassen
Nå fikk jeg flashbacks fra et ungdomsmiljø hvor folk kunne si "jeg er rusa på livet" i fullt alvor. Hmm... jeg tror jeg må ringe noen kolleger med mer botanikk enn meg om jeg skal finne noe sopp som gir flere rare og langvarige hallusinasjoner enn jeg opplevde i den gjengen der. Holder ikke med jëgermeister i alle fall.
Haha - da jeg var midt i den mest ekstreme rockeperioden min bodde jeg rett ved Oslo Kristne Senter. Du store min tid for noen samtaler man overhørte med disse folka på toget ned til byen på lørdagskveldene. Det var litt av en gjeng. Samtlige med fanatisk lys i øynene og glitter og glede for alle penga.
Jeg håper sånn sett at ungene ikke tar en sånn bibel så høytidelig.
Jeg holdt til på Jessheim Menighetssenter, men det var nærmest for en (litt) lettere filial av OKS å regne, og flere av vennene mine avanserte til tyngre stoffer og vanket fast der.
Jeg syns ikke noe om det. Og jeg syns det er skikkelig sleipt å gjøre dette til barn, fordi man regner med at foreldrene ikke vil at barnet skal skille seg ut og dermed tillate det.
Ellers syns jeg det hadde vært praktisk å ha religiøse bøker som oppslagsverk, og hadde foreslått som Sitron, at de inviterte andre menigheter til å komme go dele ut sine religiøse skrifter også.
Hvis jenta mi selv ville ha bibelen, så skulle hun ha fått den. Jeg ser ingen problemer med det. Forøvrig har jo mange skoler besøk til bl.a moskéer, arrangerer internasjonale dager og andre ting som favner bredden. Så jeg er ikke redd for at barnet mitt kun skal få kunnskap om kristendommen. Og selvsagt har det litt å gjøre med hvordan læreren fremstiller dette også - er det opplysning og læring h*n bedriver, eller ren forkynnelse.
Jeg må ærlig si at jeg synes ikke Bibelutdeling på skolen er noen god ide. Det er vel i strid med regelverket som skal hindre forkynnende virksomhet også. Det virker veldig provoserende på mange, og jeg synes det er en dårlig ide å provosere foreldre med Bibel og kristendom. Selv om hensikten er at flere skal få muligheten til å lese Bibelen, så oppnår man i stedet at svært mange tar avstand fra det som står der ved å gå fram på den måten.
Jeg syns kateketbesøk med bibelutdeling ligger så tett oppunder forkynnelse at jeg ville hatt problemer med å holde prinsippene min for meg selv. For meg er valg av religion strengt privat og jeg foretrekker at det ikke drives forkynnelse for mitt barn i offentlig sammenheng.
Og jeg tror ikke barna blir kristne av å få bibel, men det er det prinsippielle i at skolen ikke skal forkynne som står sterkt for meg.
De har vel fått en henvendelse fra menigheten om dette, og tenkt som så at ingen skade skjedd så lenge det er frivillig. Tviler på at det er etter iniativ fra skolen eller en enkeltstående kristen lærer. I siste tilfelle ville det vært helt galt, selvfølgelig.
Hehe, dette vekker gamle minner. Jeg bodde ikke langt unna jeg heller, og hadde ekstrajobb i klesbutikk sammen ei nyfrelst babe fra Gol, som virkelig hadde rocket noen år, men hadde møtt en fyr med bart fra Sørlandet som introduserte henne for OKS. Jøje meg, hun kom på jobb hver dag med lysende øyne og nettopp replikken; Jeg er høy på livet, det er sååå fantastisk! Hun var virkelig trollbundet. Jeg har innimellom lurt på hva som skjedde med henne videre, ingen tvil om en eller annen grad av hjernevask på det stedet.
Her får ungene bibel i 5. trinn, den blir delt ut av presten vår.
Frem til for to år siden fikk ungene den på skolen hvor presten informerte litt, men så satte rektor en stopper for det. Nå får ungene invitasjon i posten til en gudstjeneste hvor de kan motta bibel, og de aller, aller fleste møter opp.
Mine to eldste har fått bibel (frøkna på skolen og sønnen vår i kirken), og den har blitt brukt en del i undervisningen både på barne- og ungdomsskolen etterpå.
Nytt i fjor var at seksåringene (førsteklassingene) blir invitert til gudstjeneste for å motta barnebibel, det var stor stas og mange møtte opp :)
Jeg hadde nok også spurt ungene om de hadde lyst på en bibel og så latt dem bestemme selv. Våre barn har gått i menighetsbarnehage og har et ganske konkret forhold til den kristne tro. De kan nok fint klare å ta stilling til dette selv nå, i 2. og 4. klasse.
Jeg klarer ikke å hisse meg opp over dette, men ville selvsagt foretrukket at det ble lagt like mye fokus på andre religioner også. Det finnes mange forskjellige religioner i klassene deres.
Jeg synes det høres ut som en merkelig praksis og hadde nok reagert på det. Jeg liker ikke at det skal være nødvendig å si eksplisitt fra om at man ikke ønsker å motta bibel. For meg personlig hadde det ikke gjort meg noe om mitt barn fikk en bibel, ei heller om hun leste i den, men jeg ville ha reagert på snik-forkynnelsen jeg syns ligger i en felles utdeling i skolens regi.
Når det er sagt har jeg stor respekt for andres trosopplevelse (uavhengig av hvilken tro det dreier seg om). For meg som ikke-troende er det en erfaring/opplevelse det er vanskelig å forstå, og jeg blir nysgjerrig. Jeg husker godt diverse frimenigheter og OKS fra ungdomstiden og syntes sikkert de som vanket der var latterlige og veldig rare. Gla'kristne som var ruset på livet var veldig fremmed for (jordnære) meg og er det fortsatt. I dag tenker jeg likevel litt annerledes om dette. De uttrykte vel sin subjektive opplevelse av tro, og den respekterer jeg faktisk, selv om det er umulig for meg å forstå hva de snakker om.
Det er, som flere nevner, i strid med forskriften om ingen forkynnelse i skolen å dele ut bibler i klassene.
På ungdomsskoler jeg har jobbet, har 2 løsninger blitt valgt: på den ene får elevene invitasjon til gudstjeneste der bibel deles ut. På den andre, der flere lærere er meget aktive i kirkelig virksomhet, var dette et for dårlig alternativ. Der ble løsningen at noen fra meningheten fikk disponere et rom på skolen i en time, der de som ville kunne komme å få en bibel (unge Snippa ble betydelig uglesett av undervisningsinspektøren på skolen etter å ha insistert på å finne en løsning som ikke innebar utdeling til alle i en time :knegg: )
Det hadde ikke gjort meg noenting, og jeg hadde spurt Poden hva han tenkte om saken. Når Poden går i 5. klasse bør han, om ikke kunne ta et standpunkt, i hvertfall ha en samtale om temaet der han argumenterer litt for hva han tror og mener. Hvis han ikke hadde hatt noen motforestillinger skulle han selvagt vært med på dette. Og hvis motforestillingene ikke var "gode nok" etter mitt hode, skulle han vært med og mottatt bibel da også.
"Fordi jeg ikke vil" er ikke grunn god nok, syns jeg.
Men jeg hadde sikkert tenkt at det var rart at skolen ønsket å gjennomføre dette.
Det hadde ikke gjort meg noe. Men jeg synes invitasjon til en gudstjeneste eller en samling på fritiden hvor det ble delt ut er en bedre løsning da det egentlig ikke har noe i skolen å gjøre.
Jeg hadde latt guttungen ta i mot Bibelen, og så hadde jeg ved første anledning spurt lærere/rektor om når det kommer noen og deler ut Koranen, evt. andre hellige bøker.
Enten får alle komme på lik linje, eller så får de la trosopplæring, eller evt mangel på dette, være opp til hjemmet.
Utdeling av bibel er vel og bra, det. Det er vel ikke forkynning i seg selv. Man blir ikke automatisk kristen av å bla i en slik, og det er vel et godt utgangspunkt for å lære om kristendom. Men jeg ville ikke akseptert den koblingen til menigheten, på samme måte som jeg ville mislikt at barna fikk gratis skolebøker mot at det var reklame i dem, eller det kom tydelig fram på annet hvis hvem som hadde sponset dem.
Tja, jeg er vel egentlig ingen ekspert, siden jeg ikke selv er kristen. Husker at min mor leste barnebibel for oss da vi var små, men det ble ikke presentert som noe annet enn fabler. Men det er kanskje en stor forskjell på barnebibel og voksen-bibel? :atist-nek:
Ok. Da er jeg nesten på linje med deg. Men jeg ville ikke godtatt noen hellige bøker, før de var minst 15. Noe sier meg at jeg kunne hatt godt av å lese litt i en bibel selv, siden jeg åpenbart ikke vet hva jeg snakker om. :o
For min del hadde det vore heilt i orden, men ettersom mange reagerer på det synes eg det er ei betre løysing at kirka inviterer f.eks 5. klassingar til utdeling av bibel under ei gudsteneste i kyrkja, slik dei gjer med 4 årsbok. På den måten vert det noko ein kan velge å vere med på eller ikkje, utan at det vert så tydeleg.
Å kreve at andre kyrkjesamfunn skal kome og dele ut sine heilage bøker synes eg vert dumt, det må dei jo velge sjølv om dei vil, men hadde dei kome med eit tilbod skulle gjerne mine barn få ta imot bøker fra andre religionar, sjølv om vi er kristne.
Eg husker da vi fekk NT i 4. klasse (?) sjølv. Da brukte vi desse i kristendomstimane. No er jo faget endra til RLE, men ein del av det er jo framleis å lære om kristendommen, og lære om bibelfortellingar, da hadde det jo vore greit at elevane hadde denne bibelen, men det er jo berre å ha eit klassesett på skulen, så eit problem er det ikkje.
Det er jo ikke det man sier her. Kun at skolen skal legge til rette for det, blant annet gjennom aktivt å invitere. Hvor mange skoler som deler ut bibler tror du f.eks. henvender seg til muslimske trossamfunn/moskéer for å be om besøk med koranutdeling?
Men lærer ikke barna i dag om flere religioner da? Mine nevøer på barnetrinnet gjør i alle fall det, og har bl.a vært på moskébesøk. Tror ikke det ble gjort så stort nummer ut av det. Men nummer blir det visst ut av kirkebesøket før jul. Da er det mange, spesielt med muslimsk bakgrunn, som får fritak og alternativ undervisning.
Sitron, hva er forskjellen på barnebibel og voksenbibel?:undrer:
Sikkert ikkje mange, men eg trur heller ikkje det er mange skulane som tek kontakt med kyrkja for å spørre om dei kan kome å dele ut biblar, går nok helst andre vegen.
Alle de 49 bindene som utgjør Buddhismens hellige skrifter? :knegg: Neida.
JEg har selv delt ut. Vi spurte skolen om det var greit, de fikk lapp med seg hjem, og vi underviste i det som var planen for 5.trinn (er det det det heter) oppbygging av bibelen og noe om de ulike skriftene.
Ellers forstår jeg at dette blir drøftet. Jeg har vel inntrykk av at det blir vanligere og vanligere å dele ut i gudstjenste etter invitasjon.
Jeg ser ikke noe galt i dette. På minstejentas timeplan mandag ser jeg de skal lære mere om Islam hvor de b.la skal konsentrere seg om Koranen. Helt ok.
JEg tror det er noe med repsekten muslimer har for koranen, som gjør at de ikke vil at den skal deles ut og ligge og slenge over alt. Er del derfor det ikke er så stor pågang derfra om å få dele ut.
Men hva er forkynnelse? Sier du at Jesus døde og stod opp, er det forkynnelse. Det er ikke forkynnelse å lære elevene om bibelens tilblivelse og oppbygning, slik man gjør i forbindelse med utdeling og slik det står i planen for faget. Man kan ikke automatisk kalle det forkynnelse selv om noen fra kirken deler ut og underviser.
Nei, jeg synes ikke det. Jeg synes ingen skal levere ut hellige skrifter i skoletiden -jeg synes alt som minner om forkynnelse er et privat anliggende. Det bare så ut som om du trodde utdelingen var en aktiv handling fra skolenes side, noe som ikke er tilfelle.
Nei, det har jeg aldri verken trodd eller sagt, men når det er engang ER slik at de godtar dette, så mener jeg at ansvaret faller på dem og dem alene for at forholdene er likeverdige.
Brukes ikke den bibelen til skoleoppgaver og sånt? Syns jeg husker at vi leste fra den på skolen og fikk lekser og sånt og måtte øve oss på å finne frem og gjøre oss kjent med bibelen på den måten. Jeg er i mot det hvis de lager et voldsomt oppstyr å deler ut som en slags seremoni, det syns jeg blir helt feil.
Jeg synes det ikke er diskriminering overfor barna og ser ikke helt problemet. Jeg tenker at det går opp i opp, og at barna lærer om de ulike religioner uansett. Hva skal man gjøre? Ha et exelark med oversikt over eksakt antall tid som blir brukt til å undervise i kristendom, islam, budhisme etc. ?
Her får barna tilbud om å få Det nye Testamentet i kirken og det synes jeg er en grei ordning. Utdeling av hellige skrifter kan holden adskilt fra skolen.
Dette ser jeg virkelig ikke noe problem i. Jeg regner med at et eller annet selskap har spurt skolen om å få lov til å komme, og skolen har sagt ja. Jeg hadde reagert først dersom en annen utbredt religion hadde spurt om det samme, og fått avslag.
Jeg ser på ingen måte dette som forkynning. Det er snakk om en bok, verdens mest leste om jeg ikke tar helt feil, og som de fleste unger vil finne veldig kjedelig. Jeg vil også påstå at bibelen er en del av kulturarven vår, jeg tror den har hatt såpass stor påvirkning på vår kultur gjennom en del hundre år, og derfor ser jeg på det som ganske fornuftig å ha den i bokhylla.
Enig! Ei bok er ei bok, særlig hvis man ikke tror på innholdet. Det blir først forkynning om de har en utdelingssermoni. Jeg har svært liten tro på å hindre folk i lese bøker. Særlig siden bibelen, lest av en som ikke tror på den, gir flere argumenter mot å tro enn for.
Selvsagt hadde det vært enda kjekkere om man også hadde fått toraen, snorre og koranen, men det er ikke et argument mot å motta kun en av dem.
Jeg syns faktisk det er bedre at de får bibelen i skolen enn i kirka, særlig hvis de bruker den litt kritisk i undervisningen. Får de den i kirka blir det en del av noe religiøst. På riktig måte i skolen, kan det bli en del av undervisningen.
Mange menigheter/skoler har en plan for samarbeid, som er laget i fellesskap av skolen og menigheten der skolen ligger. De går ut på f eks ett møte mellom prest/kateket i året, i fjerde klasse kan det f eks være opplegg om sorg, i tredje kan det være omvisning i kirken. Noen har også påskevandring, der man lærer om påsken gjennom en vandring i kirken.
Disse kirke/skole-planena blir laget ut fra hva som er aktuelt å involvere kirken i.
Jeg tror ikke det er så mange selskap som kommer og deler ut lenger (er det Gideon dere mener?) Tror det helst er den lokale menigheten fra Dnk
Nå er det nå engang slik at den lutherske tro er er den norske stats offisielle religion. Da synes jeg ikke det er så rart at barna får hver sin bibel. De lærer jo også om andre religioner. Dessuten informerte jo skolen i dette tilfellet på forhånd, og det var frivillig om man ville ta i mot bibelen.
Hvorvidt det er riktig at den lutherske tro skal være en offisiell religion - dvs. om stat og kirke bør skille lag - ja, det er en egen debatt. Så lenge det er som det er, synes jeg ikke man trenger å uffe seg over en bibel.
Men i motsetning til den norske kirken deler ikke imamene ut koranen til vantro. Koranen er noe man får opplæring i og deretter får sin egen koran.
Som deg mener jeg at det bør være sidestilt slik at alle religioner har like stor plass, slik er det jo desverre ikke.
Vel og bra?
Jeg synes det ikke er særlig greit at den norske skolen lar kateketene komme og lage slike bibelseremonier. Selv holdt jeg mitt barn borte fra skolen den dagen den skulle overrekkes en gang for lenge siden. Det er tøvete at gammelmodige lærere skal holde denne inndoktrineringen i hevd.
Hvor frivillig er det når det skal lages en seremoni, på skolen hvor barna ropes opp med navn?
Jeg skal være enig i at det er unødvendig å lage en sermoni ut av det. Som sagt synes jeg det er ok at de får hver sin bibel, men det er hadde vært tilstrekkelig å få den uten nevnte sermoni.
Sitron, å sammenligne med dop blir vel litt i meste laget.
Jeg er selv kristen, og synes ikke dette er en god ide. Synes det har lite i skolehverdagen å gjøre. De kunne heller sagt at "hvis noen vil ha bibel ligger det gratis på bordet der" når man var på kirkeomvisning eller noe.
Synes dette var en grei løsning. :nemlig:
Hvorfor skal ungene som ikke skal ha bibel måtte gå ut av klasserommet og dermed "gå glipp" av noe? For det er slik det kan oppleves, uansett om det er en Bibel eller reklameeffekter som deles ut. Det skal ikke være forkynnelse i skolen, derfor skal en ikke måtte fritas for deler av skoledagen for å unngå dette.
Akkurat! Nå er det nå engang slik at vinmonopolet er er den norske stats offisielle alkoholtilbud. Da synes jeg ikke det er så rart at barna får hver sin Jëgermeiser.
:Fjaser, men bare delvis:
Ja, men det er jo ikke meningen de skal drikke den med det samme, de skal jo vente til de blir gamle nok til å ha et selvstendig og kritisk forhold til alkohol!
Dette er jo bare en hyggelig markering av Den Norske Kulturarven, og forkynner selvsagt ikke at alkohol er en ting de forventes å innta!
Hm. Jeg liker egentlig analogien min bedre jo mer jeg tenker på den, om jeg skal si det selv (og det må jeg antakelig).