Tallulah sa for 16år siden:

En humanetisk bok?

Maggie74 sa for 16år siden:

Jaja... da så.. :D

Maggie74 sa for 16år siden:

Tror det.. husker ikke...

007 sa for 16år siden:

Ja, kunnskap er makt, gitt. :rolleyes:

rine sa for 16år siden:

Og jeg synes ikke det gjør så mye med bibelutdeling i skolen. Den bør, prinsipielt, ikke finne sted, men jeg synes ikke det gjør så mye.
Jeg har lest innleggene dine i den andre debatten, så vi trenger ikke å ta den om igjen. Mulig vi må bli enige om å være uenige? ;)

Esme sa for 16år siden:

Ja, og som jeg har skrevet mange ganger nå i politihijabtråden så er jeg prinsipielt enig i at religiøse hodeplagg ikke passer til sekulære stillinger, men pragmatisk sett så havner jeg på at integrering av andre etniske grupper gir så stor gevinst at jeg likevel er for. At andre ikke er enige i at gevinsten er stor nok er en helt grei mening.

At man derfor skal bli beskyldt for å forsvare kvinneundertrykking og at man er mindre kritisk til islam enn kristendom er så bort i veggene at det er faktisk sjokkerende hvor usaklige disse debattene har vært på FP.

Kanina sa for 16år siden:

Det spiller ingen rolle hva slags usaklige argumenter Sitron har for hvorfor hun ikke ønsker forkynnelse for sine barn. Det er respekten for at noen kan ha noe i mot slik forkynnelse, som er avgjørende. Det at noen hypotetisk er "redd" for snik-kristning av barna sine, er jo ikke et argument mot at andre ikke er det..? :confused:

Tallulah sa for 16år siden:

Helt på linje med Esme her.

Sitron sa for 16år siden:

Og på lik linje vil det skade en fjortis mindre å ta en blås hasj enn å bli stukket med en sprøyte heroin.

Du snakker om tvang og forkynning i ett og samme åndedrag, jeg begriper ikke helt hvordan du klarer å sidestille de to.

rine sa for 16år siden:

Vel, hvis du leser mellom linjene at noen forsvarer kvinneundertrykking ved å være for hijab i politiet. (jeg vet at jeg ikke har sagt, det, og jeg tror ikke så mange andre har det heller?) tillater jeg meg å lese mellom linjene at noen er mer skeptiske til Kristendomen enn til Islam. (Og jeg tenker ikke på deg her.) Når det er sagt; det er mulig det ikke er så lurt å lese for mye mellom linjene, men det er vel det vi har gjort begge to akkurat her, eller?

Jeg har aldri uttalt at "det ikke er så farlig." Jeg har sagt at jeg ikke synes det gjør noe for mine barn, men når jeg sier at jeg av prinsipp er uenig i det, er det jo nettopp fordi jeg ser at mange kan ha problemer med dette, og ikke minst fordi jeg mener at bibelutdeling i skolen beveger seg i gråsonen av hva som er tillatt i henhold til den nye læreplanen.

Det interessante her hadde vel kanskje vært å finne ut som dette faktisk er lov i det hele tatt! Er det ikke det, er det vel uansett ikke noe å diskutere?

(Hm... vi kommer vel til å diskuterere så busta fyker likevel, kan jeg tenke meg. :humre: )

Nessie sa for 16år siden:

Jeg synes faktisk mange av FP sine debatter blir usaklige. Denne også. Det blir liksom så veldig himmel og helvete synes jeg, og personlig melder jeg meg iallefall litt ut.

rine sa for 16år siden:

Du ER usaklig du...

:hehehe:

(Og du går meg en høy gang når det gjelder kverulering også..... )

Kanina sa for 16år siden:

Sitron sa for 16år siden:

Du sidestiller altså hasj og heroin som like skadelige/uskadelige?

Nessie sa for 16år siden:

Personlig ville jeg laget litt mer rabalder om noen ga min 5.klassing hasj, enn en bibel. Jeg skjønner godt prinsippene det snakkes om her. Men det blir uansett litt usaklig å sammenligne slike ting. Å fysisk tilføre barn skadelige stoffer, er for meg verre enn å gi de ei bok de kan velge å se i eller ikke. Jeg tviler på mange 5.klassinger setter seg ned og nileser bibelen av fri vilje. Det betyr ikke at jeg synes det er ok å dele den ut på skolen.

Sitron sa for 16år siden:

Usaklig er det jo bare om DU syns det er usaklig. At JEG foretrekker hasj fremfor religion, gjør at det blir et meget relevant bilde å bruke. JEG syns organisert religion er verre enn hasj.

rine sa for 16år siden:

Akkurat nå vet jeg ikke om jeg skal le eller bli irritert. :gruble:
Det er du som drar narkotika inn i en debatt om bibelutdeling i skolen. Du mener at det er like skadelig med dop som med en bibel, hvis jeg har forstått deg riktig.
Jeg beklager hvis du bare sidestilte hasjrøyking og tiåringer med bibel-lesing og tiåringer. Det er jo selvfølgelig en helt kurant sammenligning.
Å dra inn heroin i denne diskusjonen, er jo bare helt usaklig. :himle:

Sitron sa for 16år siden:

Du syns altså at heroin og hasj er sidestilt, greit å vite.

rine sa for 16år siden:

:riktig:

Det var det jeg ville få fram med denne diskusjonen, ja.

iBam sa for 16år siden:

Synes ikke det er noe å hisse seg opp over ihvertfall, så syns det er ok om lillegull hadde fått. Men hadde, som andre har nevnt her, også ønsket at hun skulle fått fra andre trosretninger også

Skremmern sa for 16år siden:

Slik jeg har forstått det kan man vanskelig sammenligne en bibel, altså et viktig stykke historie, med et kvinneundertrykkende, politisk symbol.

rine sa for 16år siden:

Mjaaa, hva mener du med historie? Den inneholder mange (tildels fantastiske ;)) historier, og kristendomen er viktig for å forstå deler av vår egen historie. Sånn ellers ser ikke jeg på bibelen som mer viktig enn andre religiøse skrifter.

Esme sa for 16år siden:

Jeg tror ikke det er farlig eller har konsekvenser for et barn om det får en bibel på skolen eller en hijab og prøver den en gang. Men enten så er det greit med forkynnelse eller så er det ikke, det er helt håpløst å la religiøse organisasjoner forkynne litt eller ut fra en skadevurdering av barna, så derfor bør man bare la det være.

Jeg kommer til å oppfordre barnet mitt sterkt til å lese bibelen, den er så grunnleggende for vår kultur og det er så mange referanser til bibelen at det er viktig å kunne det, så det er ikke at jeg er redd for noen skadevirkninger som gjør at jeg mener at de kan godt la være å la kateketen komme å dele ut bibler.

rine sa for 16år siden:

Du har veldig rett i at bibelen blir referert til i svært mange sammenhenger, men når jeg tenker meg om har jeg egentlig aldri satt meg ned og lest i bibelen. (Unntak: Konfirmasjonsundervisning i 8.kl) (Hjelp, vi har ikke engang en bibel i huset...:o)
Likevel vil jeg si at jeg er ganske vel bevandret i hva som står hvor i bibelen og i de ulike historiene i den. Sannsynligvis fordi jeg har hatt kristendomsundervisning i 9 (!) år og har fått mye inn den veien. (Ikke vokst opp i et kristent hjem.) Jeg lurer litt på om våre barn som vokser opp med at kristendomen "bare" er en av mange religioner vil gå glipp av mange av disse referansepunktene som vår generasjon har fått inn automatisk. Og gjør det i så fall noe?

(Når jeg jobber med tekstanalyse med elevene mine, ser jeg at mange av allusjonene går dem hus forbi, men det gjelder forsåvidt ikke bare de som er hentet fra bibelen. De fleste allusjoner er vel faktisk hentet derfra, vil jeg tro.)

Tallulah sa for 16år siden:

For det første så syns jeg ikke det gjør noe, men syns ikke du har helt rett. Dagens samfunn er mulitkulturelt og multireligiøst, og det er den hverdagen våre barn forholder seg til, men når det kommer til utøvelse av religion er samfunnet ganske segregert.
Jeg har vokst opp i et ateistisk hjem, men kan allikevel mye om kristendommen så jeg tror ikke det er lærdom som forsvinner i et multikulturelt samfunn, men noen anekdoter blir kanskje byttet ut med islamske, hinduistiske, buddhistiske eller annet.

Kristendommens historiske betydning for Norge vil det fremdeles bli undervist om i historietimene, så man trenger ikke forkynning for å få inn akkurat det.

Skremmern sa for 16år siden:

Bibelen er en viktig historisk kilde. Til og med ateister ser på Bibelen som høyverdig litteratur. Når det er sagt har jeg heller ingen problemer med at noen deler ut Koranen i skolen. Det var sammenligningen mellom hijab og Bibel jeg ikke er enig i.

Tallulah sa for 16år siden:

Det var ikke en sammenlikning heller. Men siden du ikke syns det er å tvinge kristendom på barn ved at en menighet får dele ut bibler med hilsen i på skolen, et sted der forkynning og misjonering ikke er lov, så regnet jeg med at du syntes det var greit at andre menigheter fikk lov til å dele ut ting og misjonere også.

Og hvis jeg ikke husker feil, så var det du som dro hijaben inn i debatten først.

Skremmern sa for 16år siden:

Bibelen er i særstilling da det er den viktigste boken i vår kultur, så jeg ser naturligvis helt annerledes på en evt. utdeling av denne og kvinneundertrykkende religiøse symboler som hijab.

Men som tidligere nevnt ser jeg ikke noe galt med at religiøse grupper kan komme til skolene, deler ut Koranen eller andre religiøse skrifter, og opplyse elevene i fbm religionsopplæring.

rine sa for 16år siden:

Kan jeg spørre om du hadde vanlig kristendomsundervisning på skolen, eller om du var fritatt? Hvor har du i så fall lært det du kan om kristendommen?

Maggie74 sa for 16år siden:

Det jeg sliter med i hele diskusjonen er at det hevdes at det blir forkynnet i skolen.

Pr. def:
forkynne - verb trans.
forkynne ( v1 / v2) [fɔɾˈçynə]

1 kunngjøre høytidelig forkynne en dom
2 gjøre kjent ved preken forkynne Guds ord

Jeg har gått på offentlig skole, og jeg opplevde aldri forkynning. Læreren stod å underviste fra bøkene, om det var matematikk, norsk eller kristendom, var det ingen som høytidelig stod frem å forkynte at vi måtte tro hint eller annet.

Er dere virkelig sikker på at dere VET hva forkynnelse er?

Tallulah sa for 16år siden:

De første årene hadde jeg livssynsundervisning, så begynte jeg på en skole hvor det ikke var et tilbud, siden jeg var det eneste barnet som ønsket noe annet. Da valgte jeg å ha kristendom, siden alternativet var å sitte alene på biblioteket. På ungdomskolen hadde jeg igjen livvsynsundervisning.

Så jeg har hatt to år med kristendom på skolen. På videregående hadde vi det litt mer livssynsnøytrale religionsfaget, og da hadde jeg en velreflektert lærer som lærte oss mye om både kristendom og andre religioner, satt opp mot begreper om moral. I en periode som barn syntes jeg det var gøy å lese gotisk skrift, og leste derfor en gammen familiebibel omtrent fra perm til perm. Kristen filosofi fikk jeg inn via ex. phil.

I tillegg har jeg lest mye selv og diskutert med venner og familie (både religiøse og ikkereligiøse). Selv om mine foreldre har gjort det klart at de ikke har trodd, og foretrakk at jeg ikke gjorde det heller har jeg vært på både gudstjenester, søndagskoler, i moskeer og vekkelsesmøter.

Så det skal veldig mye til for å unngå å få kunnskap om kristendom i Norge.

rine sa for 16år siden:

Jeg vet hva det betyr, ja.:nemlig: Mulig man ikke kan kalle det KRL-læreren drev med for forkynnelse i den forstand, men å bare formidle en religion kan vel oppfattes som om det er den som er den eneste rette, og det er vel litt tvilsomt.

Maggie74 sa for 16år siden:

Men er det noen som noen gang har sagt at det er det eneste riktige? Jeg har muligens vært veldig heldig med mine lærere og ungens lærere. Men det er vel egentlig ikke opp til lærerene å formidle annet enn pensum. Hva som er rett og galt er det fremdeles opp til foreldrene å lære barna?

gajamor sa for 16år siden:

Jeg hadde ikke sett det store problemet med at jentene mine fikk en hijab heller, så lenge de ikke samtidig fikk beskjed om at de måtte bruke den, ellers så var de horer. Så lenge man ikke tror på budskapet bak, så er det faktisk bare et hodeplagg.

Læreren vår på barneskolen begynte førstetimen (uansett hvilket fag det egentlig var) med fadervår og salmesynging. Det er ikke så fryktelig langt fra forkynning, spør du meg.

Snippa sa for 16år siden:

Jeg synes også dette er et fantastisk søtt og nytt begrep. Ateistiske miljøer :rørt: Det høres sekterisk og eksotisk ut, og kanskje bittelitt farlig? :hyper:

Snippa sa for 16år siden:

Når du var liten?
Nå må man holde tunga rett i munnen her, og argumentere ut i fra gjeldende lovverk og regler. Forkynning i undervisningen var ikke forbudt tidligere. Det er det nå. Forkynning ble tatt ut av faget med innføring av det nye kunnskapsfaget KRL i L97, har blitt ytterligere poengtert og forklart underveis og enda skarpere gjort klart i kunnskapsløftet med REL faget.

gajamor sa for 16år siden:

Nå var det en kommentar til ei som aldri opplevde forkynning i sin barndom. Og selv om læreplanene er endret, finner du fremdeles endel gamle dinosaurer rundt omkring, som følger sin egen plan.

Sitron sa for 16år siden:

Når min søster var liten, sang de O du som metter før lunsj, akkurat i tide til L97.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg trodde også det, men utifra alt jeg har lest de siste dager (siden hijab i politiet-debatten oppstod) har jeg skjønt det slik at hijab aldri vil være "bare et stykke tøy". Jeg har også forstått det slik at hijab er mer et politisk, og ikke et religiøst symbol, slik mange tror. Jeg leste i tillegg denne artikkelen Line lenket til lenger bak, og synes det er rart at ingen har kommentert den med et eneste ord? Er det fordi man er mer opptatt av å stå på sitt og ha rett mtp det man har sagt tidligere i debatten, fordi man driter i det eller er det rett og slett fordi man tror det som står i artikkelen er tull?

Signaleffekten hijaben sender ut er skremmende, og hadde jeg vært muslim hadde jeg aldri i verden båret hijab frivillig, jeg hadde droppet den av solidaritet til mine medsøstre.

Tallulah sa for 16år siden:

Jeg har ikke sett linken, og dermed ikke fått lest den. Jeg har skummet den nå, men ikke godt nok til å si noe om innholdet, men jeg vil bare si at Walid al-Kubaisi ikke er en nøytral stemme oppi dette altså, han har meget sterke meninger om islam som ikke nødvendigvis alle er enige i. Han sier også at debatten tar utgangspunkt i at hijab er påbudt i islam, noe jeg er uenig i. Både at debatten har det som utgangspunkt og at den er påbudt.
Så den "sanne historien" er nok å ta i, det er al-Kubiasis sannhet i allefall. Men som sagt, jeg vet ikke ennå om jeg er uenig eller ikke med det han skriver.

Maverick sa for 16år siden:

Man kan vite en ting eller to om bibelen og kristendom uten å ha vokst opp i et tradisjonelt kristent hjem eller hatt kristendom på skolen. Har jeg hørt.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg ser også at artikkelen er farget av hans syn, men det er kanskje ikke så rart at han er såpass negativ til hijab hvis det har seg slik at faktaopplysningene rundt hijabens historie og bakgrunn stemmer? Jeg har foreløpig bare funnet litteratur som kan bekrefte det Walid al-Kubaisis sier.

gajamor sa for 16år siden:

Et symbol har det innholdet som flertallet av befolkningen legger i det. Og det innholdet endrer seg med tid og sted. Eneste måte å fjerne signaleffekten er å bruke symbolet utenfor der det vanligvis hører hjemme.

På Isle of Man har de et merke som ser ut som et trebeint hakekors. For befolkningen der er det et symbol på uavhengighet og henger sammen med slagordet "whichever way you throw me, I shall stand". Bruker man samme symbol i Sør-Afrika blir man veldig godt mottatt blandt den delen av befolkningen som mente det var feil å gi opp apartheid. Hvem har rett? Hvem eier betydningen av symbolet?

rine sa for 16år siden:

Litt usikker på hva du mener her i grunn. :confused: Det var ikke rett og galt jeg snakket om, men det å bare gi innpass til en religion i skolen.

Det var ikke min mening å skremme noen... Kan man f.eks påstå at det finnes et ateistiks miljø her inne. :gruble:
Human-Etisk forbund er et annet eksempel på et. (Når det er sagt, har jeg allerede beklaget en noe upresis formulering akkurat der.. )

Maggie74 sa for 16år siden:

Formuleringen var vel noe dårlig. Men det jeg mener er at så lenge lærerene holder seg til pensum, så kan de ikke ansees som forkynnelse. Og min erfaring er at lærere ikke går ut over pensum, selv ikke på private kristne skoler får de ut over pensumet.

På min datters skole har de søkt om å endre pensum i krl-faget og fått dette godkjent fra departementet. Dette er foreldrene gjort oppmerksom på, og det blir tatt opp på foreldremøte hvert år, slik at man skal være klar over hva elevene skal gå gjennom. Den største forskjellen på skolen til jentungen og den offentlige skolen hun gikk på er antall elever, og de utenom-skole-aktiviteter. De har bla. bibelpizza en dag i uken. Det er en time etter skolen hvor de diskuterer hva som står i bibelen mens de spiser pizza. Det andre som er forskjellig er at de har andakt på 5-10 minutter på morgenen.

Det er mange som ikke tror det samme som meg som har sine barn på den skolen, fordi det er en faglig veldig bra skole. Muslimer, mormonere og statskirkekristne velger skolen fremfor offentlig skole.

Nora H sa for 16år siden:

Jeg hadde tatt jenta mi ut av skolen dagen for bibelutdeling. Som Sitron sier, organisert religion er definitivt verre enn hasj! Er helt på linje med henne og Ulvefar i denne tråden.

rine sa for 16år siden:

Ja, hun sier mye smart den jenta. :rolleyes:

Skremmern sa for 16år siden:

Dette må være det dummeste jeg har lest så langt i dag.

rine sa for 16år siden:

Hysj! Man blir rødprikket for å mene det.... :nemlig:
[size=1][/size]

rine- enda flere poeng fra M2 enn i går.... :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Morsomt. Jeg leste nemlig et eller annet om at det sikkert ble lettere godtatt med hijabutdeling enn bibelutdeling. Det tror jeg er noe av det dummeste jeg har lest i dag. :gruble:

Er det ikke søtt hvor forskjellige vi er? :rørt:

Joika sa for 16år siden:

Jeg sitter og lurer på hva jeg ønsker meg mest? Hijab eller bibel....

Tøff den der.

Skremmern sa for 16år siden:

Jah, for det var jo ment seriøst. :himle:

Polyanna sa for 16år siden:

Kristendomsundervisningen jeg fikk på barneskolen fravek lite fra den jeg fikk på søndagsskolen og i santalmisjonen. Det var "jesus sier.." og "hvordan kommer du til himmelen? Jo, ved å TRU på Jesus og OPNE hjartet ditt!" etc.etc.

Svar på HI: Jeg ville insistert sterkt på noe tilsvarende fra andre religioner (et besøk, utdeling av et eller annet skriftlig materiale). Men jeg ville ikke holdt barnet hjemme.

Vi har ellers både koran og bibler i bokhylla.

Joika sa for 16år siden:

Jeg tror jeg ville gått for Hijab. :ja:

Che sa for 16år siden:

Fra bibel- til hasjutdeling :knegg: Har denne tråden klassikerpotensiale eller?

Forøvrig så mener jeg at barn i 5. klasse har evne til å ta stilling til tro og ikke tro selv. (Jeg tok standpunkt som 12-åring).

Joika sa for 16år siden:

Hasj? :skremt:

Maverick sa for 16år siden:

Driver du og fjaser til trådene, Skremmern? :skuffet:

Skremmern sa for 16år siden:

:knegg:

Nora H sa for 16år siden:

Men det var da noen som mente her at såkalte "ateister" var mer aksepterende til fremmede religioner enn kristendommen. Særlig :humre:

Kanina sa for 16år siden:

(Men du skal ha ros for at du er en ivrig og stort sett saklig debattant).

Kanina sa for 16år siden:

safran sa for 16år siden:

Dali sa for 16år siden:

I dette tilfellet her som HI sikter til fikk de beskjed dagen i forveien. :nemlig: Det de ikke fikk beskjed om var det seremonielle over det hele, med navneopprop og navn påført inne i bibelen og høytidelig overrekkelse.

Mamma27 sa for 16år siden:

Jeg hadde syntes at det hadde vært helt greit om de hadde fått bibel på skolen.
Det er så utrolig mye annet ang skolen jeg kunne hissa meg opp for,men ikke akkuratt ang en bibel.

Lykken sa for 16år siden:

HI's førsteinnlegg forklarer jo at det er frivillig. Så egentlig er det ingenting å bråke om. :knegg:

safran sa for 16år siden:

Åja. Det er så lenge siden første innlegg at jeg hadde glemt problemstillingen.

rine sa for 16år siden:

Åh? Jeg har bare en koreaner, jeg. :knegg:

:juhu: Det var meg. Og det mener jeg fremdeles. Jeg kan selvfølgelig ikke bevise det, men jeg får sterke vibber for det i noen diskusjoner. :nemlig:

Vel, vel: She had it coming. Jeg pleier faktisk ikke å være så "slem", men jeg synes faktisk det var usedvanlig tåpelig sagt (og da tar jeg med i betraktningen hvem som skrev det....) + at personen som skrev det veldig ofte er mye krassere i sine uttalelser.

rine sa for 16år siden:

Nora H: Hva med denne? :vetikke:

Esme sa for 16år siden:

Men hun mener jo ikke anti-kun-EN som at hun er i mot kun én religion, nemlig kristendom, men at det ikke skal være monopol på religionslæring. Det er jo forskjell.

Nora H sa for 16år siden:

Jeg har ikke det inntrykket, men jeg kan naturligvis kun svare for meg selv. Som ateist er jeg negativ til religionens innflytelse i samfunnet, uansett hvilken det dreier seg om. Er negativ både til hijab, bibelutdeling samt det at vi i Norge har en statskirke. Hva folk har av personlige oppfatninger har jeg full respekt for, men det blir feil at deres overbevisninger skal gjelde for resten også.

Nora H sa for 16år siden:

Ja, der kom Esme meg i forkjøpet. Hun mener vel at EN religion ikke skal ha monopol, uansett om det skulle være Kristendommen eller Islam.

rine sa for 16år siden:

Mulig, mulig.... :gruble:

Jeg har iallfall det inntrykket, og jeg sier ikke at alle ateister tenker sånn, (sikkert de færreste)men enkelte jeg har snakket med har veldig sterk antipati mot kristendommen og er samtidig mer åpne for andre religioner. Regner med at de har fått et anstrengt forhold til kristendom gjennom ulike opplevelser i barndommen? :vetikke: Er man åpen for andre religioner, er man jo tolerant, og det er jo også noe man gjerne vil være. ;)
Som jeg har sagt tidligere, jeg eg også negativ til både hijab og bibelutdeling i skolen og ang. splitting av stat og kirke er jeg litt i tenkeboksen, rett og slett.
Jeg har nok et sterkere forhold til kristendommen enn til andre religioner, fordi det er en del av min barnelærdom. Likevel kan jeg ikke si at jeg "tror" noe mer på det som står i Bibelen enn jeg gjør på andre myter og fortellinger. I så måte er jeg nok en ateist (i betydningen fravær av gudstro) med sterkere "bånd" til en religion enn til andre. Jeg kaller meg aldri for ateist; jeg er medlem av statskirken, barna mine er døpt osv. For meg har det med tradisjon og kultur å gjøre (og helt sikkert med forventninger også, innrømmer det) men jeg vil heller ikke betegne meg som en "troende." Uff, kompliserte greier...

Tallulah sa for 16år siden:

Selvfølgelig er det lettere å være kritisk til noe man kjenner godt, det syns jeg er helt naturlig. Det betyr ikke at man syns alt med kristendommen er død og pine, mens alle andre religioner er spennende og eksotiske og må få fritt spillerom.

rine sa for 16år siden:

Jeg håper du har rett, men jeg er pokker ikke helt sikker.... :gruble:

Maverick sa for 16år siden:

Jeg er like negativ til at alle religioner skal få komme med ensidig påvirkning. :stolt:

Sitron sa for 16år siden:

Selvsagt gjør jeg det. Godt noen har evnen til å forstå.

Esme sa for 16år siden:

Det finnes da sikkert ateister som er mindre tolerant ovenfor kristendom enn for andre religioner. Sikkert fordi at dersom man har hatt veldig dårlige erfaringer med religioner så er det statistisk sett mer sannsynlig at det er kristendom det dreier seg om.

Derimot så er det veldig rar ting å påstå at det er sånn for de fleste ateister, og glitter hadde et veldig godt poeng, om man ser på diskusjoner når det gjelder kristendom så dreier det seg veldig ofte om skolegudstjeneste, utdeling av bibler i skolen etc, altså det evige forkynnelse vs tradisjon-spørsmålet og disse er ikke et problem når det gjelder andre religioner.

Diskusjonene som går på islam er hva andre skal få lov til å gjøre, og jeg synes det er helt naturlig at man kan gi mer eller mindre blanke i hva andre gjør og samtidig reagere sterkt når andre skal misjonere.

Og så mener jeg at du kan heller komme med konkrete navn, det er ikke så mange som har diskutert her, og jeg kan personlig si at den religionen jeg misliker mest intenst er newage. Det er ingen religioner som bedriver så aggressiv og furten misjonering som disse tilhengerene.

rine sa for 16år siden:

-Ja, jeg mener også at det finnes ateister som er mindre tolerante overfor kristendommen enn for andre religioner. Der er vi enige.

• Jeg har heller aldri påstått at "slik er det for de fleste ateister." Hvor har du det ifra?

• Nå som jeg har fått oppklaring i hva Sitron egentlig mente, kan jeg ikke si at jeg har spesielle personer i kikkerten som er mer/mindre tolerante overfor forskjellige religioner.
  Hijab- debatten overrasket meg, det må jeg si, men jeg klarer ikke å trekke fram navn i grunn.
  Som jeg alledrede har sagt, er det mest RL-diskusjoner som har gitt meg et bestemt inntrykk av at kristendommen er "verstingen" blant en del ateister. Som Glitterchick sier; det er kanskje ikke så rart. :vetikke: Hvis man derimot nekter på at dette er tilfelle, er det også litt rart, synes jeg da.

Kanina sa for 16år siden:

rine sa for 16år siden:

For meg er det et paradoks. :nemlig:

rine sa for 16år siden:

Et j... stort et også, når jeg tenker meg om.

Kanina sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Jeg synes heller ikke det er så rart å være for hijab i politiet og mot bibelutdeling i skolen. Det er jo to helt forskjellige problemstillinger.

rine sa for 16år siden:

En uniform er et antrekk som er standardisert for å skape ensartethet, fellesskap og identifikasjon for en organisasjon eller gruppe.

(Fra Wikipedi, men dog.) For meg blir det et stort paradoks å knytte personlige, religiøse symboler opp mot en uniform. :nemlig:

(Hvorfor ender vi igjen i hijab-debatten... :humre: )

Kanina sa for 16år siden:

rine sa for 16år siden:

Ikke helt enig med deg, men jeg tror jeg har forklart tidligere i tråden hvorfor.

rine sa for 16år siden:

aC: Det er ikke helt samme sak, men her er litt av grunnen til at jeg mener at det er et paradoks å være for det ene, men mot det andre.

Tallulah sa for 16år siden:

Men det er jo fordi du har forutsetningen som Kanina nevner over. Og som vi er uenig i.

rine sa for 16år siden:

Vel, jeg forlater ikke denne PCen før alle er enige med meg.

:kaffepc:

Esme sa for 16år siden:

:lol: Nå lo jeg med deg altså.

Tallulah sa for 16år siden:

:knegg:
Da er jeg redd dette blir skjebnen din etterhvert:

:sorry:

Esme sa for 16år siden:

Tror det var HP som kom med denne en gang:

rine sa for 16år siden:

Esme og Glitterchick:

:haha:

Kanina sa for 16år siden:

:lol:

Nora H sa for 16år siden:

:knegg:

Maverick sa for 16år siden:

:knegg:

Og så sier Kanina det fint. :jupp:

Polyanna sa for 16år siden:

Mens jeg er MOT hijab-bruk i politiet, fordi jeg synes politiet skal være klart og tydelig religiøst nøytralt, og MOT bibelutdeling i skolen, fordi forkynnelse ikke hører hjemme i skolen.

Anne sa for 16år siden:

Denne følger jeg.

Sitron sa for 16år siden:

Men de er jo ikke religiøst nøytrale.

Smash sa for 16år siden:

Vil det si at du foretrekker at barna dine begynner med stoff, fremfor at de begynner på bedehuset?