Jeg er heller for mer stikk enn bare ett jeg da. :ond: Hva med bare kikihoste ved 3 mnd, så kan resten komme senere? Da ville til og med jeg møtt opp blid og fornøyd på helsestasjonen.
Jeg kan ikke skjønne hvordan du kan være villig til å utsette barnet ditt for den risikoen jeg. Hva er det som gjør deg villig til å la ditt eget barn bli eksponert for sykdommer som kan ta livet av det? En ting er andre mennesker du ikke kjenner, men ditt eget barn?
Det påstås at legemiddelindustrien skal tjene penger på oss, men jeg har inntrykk av at det er nettopp disse alternative mediene, som må rakke ned på skolemedisinen for å selv kunne overleve, som vil ha kloa i pengene til folk. Så mange mennesker har betalt formuer til disse useriøse kvakksalverne og blitt ruinert. Ikke har de blitt noe friskere heller.
For meg handlet vaksine vs. ikke vaksine om ren og skjær risikoberegning og statistikk. Noe sier meg at en del vaksinemotstandere ikke er så fryktelig skarpe i matematikk.
For all del, jeg mener legemiddelindustrien til dels er en ganske kynisk bransje og har nok mange svin på skogen de også. Men sånn er det jo overalt der penger står høyt i fokus. De alternative linkene som blir lagt ut her hadde ikke engang "Alternative Iset for 5-6 år siden" (:flau:) bitt på engang.
Og selv om forskning har vist at keisersnitt øker risikoen for astma, valgte jeg å utsette barna mine for den risikoen heller enn å risikere at de ikke ble født.
Det er selvfølgelig utrolig bittert å bli utsatt for sjeldne bivirkninger av en vaksine, men det er altså en risiko man bør ta, da risikoen for at et epidemiutbrudd kunne tatt livet av barnet, dersom ingen vaksinerte seg, er større.
Jeg leste forresten en artikkel i Foreldre og Barn (eller var det Gravid?) en liten baby på 3 måneder som hadde kikhoste. Fikk se bilder av babyen under hosteanfallene. Jeg gråt meg gjennom hele artikkelen, stakkars lille baby. :( Jeg har hatt kikhoste selv og JEG ble helt ødelagt og trodde jeg skulle dø av kvelning flere ganger per dag i 6-8 uker. Bare tanken på at noen av mine barn skal måtte gå gjennom det der, er helt hinsides. Så ja, tanken på å ikke vaksinere er for meg helt fremmed.
Å gud, å gud, å gud! :grineler: Tusen takk, kråka, en fantastisk j/&g mandag ble med ett utrolig mye morsommere. :tørker tårene: Ingenting som noen gode alienhistorier til å lyse opp en trist morgen.
Her har noen sittet litt lenge med hydrogenperoksid i hodebunnen, er jeg redd. :blånn:
Huff. Det minner meg om noe en medisinsk utdannet bekjent sa (i irritasjon, vel og merke) om "slike folk". Han mente de kvalifiserte for en "Svanhild-utredning" hele hurven.
Legemiddelindustrien er selvsagt kyniske og opptatt av å tjene penger, som alle andre industrier. Det gjør dem ikke i seg selv til skurker. Det finnes nesten ingen bransjer som er så overvåket og gjennomregulerte som legemiddelindustrien. Bare her i Norge kan Legemiddelverket uanmeldt troppe opp på møtene mellom industrien og legene for å sjekke at det ikke påstås noe som det ikke er 100 % dekning for, og som er dokumentert og godkjent av statlige organer. Jeg synes jeg ser et legemiddelfirma komme med noen insinuasjoner av denne fantastiske typen.
Altså, jeg er langt i fra skarp i matte, men jeg har ingen problemer med å se at man må være kildekritisk og at konspirasjonsteorier ikke er et argument mot vaksiner.
Denne tråden er helt utrolig absurd om man leser den litt nå og da. Her har du en hel haug folk som i grunnen har gått over til fjåsing i ren frustrasjon, så har du én vegg som alt preller av på, og noen få som enda ikke har gitt opp å slå hull i denne veggen.
Jeg får i grunnen bare lyst til å slå og hyle jeg, så all min respekt til dere som fremdeles argumenterer saklig.
Tusen takk for den siste linken, Kråka. Jeg er helt enig i oppfordringen din - dette er en side vi alle bør lese grundig. Den er helt fantastisk, jeg ler så tårene triller. (Men Kråka, fikk du med deg at de er motstandere av HPV-vaksinen fordi de mistenker at de sprøyter inn nano-chiper for å overvåke nordmenn? Er det din betenkelighet med vaksinen også?)
(Og så er de sinte på Gjedrem som solgte gullbeholdningen, fordi den i dag ville vært verdt mye mer lønnsom enn oljefondet. Nei, ærlig talt, dere må alle lese de nettsidene.)
Forøvrig helt enig med Pappalille.
Jeg hadde tenkt å skriv noe fornuftig om en aktuell vaksinasjonssak fra nyhetene i dag, men jeg må le meg ferdig først. :knegg:
Omg....
Jeg trodde jeg ahdde sett og hørt det meste..
Kjære Kråka.
Jeg forstår at dette er et tema som engasjerer deg, og jeg må si jeg beundrer deg for at du tør å stå opp og forsvare deg her, helt alene.
Det krever at du har litt guts, og at du ikke er noen pingle.
Når det er sagt, så vil jeg gi deg ett par små råd, som kan hjelpe deg på veien.
Linker som underbygger motstanderens argumenter egner seg vel ikke... Du legger ut en link som forteller oss at folkehelsa velger å IKKE innføre en vaksine, fordi de er usikre ennå, og vil kun ha trygge vaksiner i sitt program... Er ikke det bra for oss vaksinefolk da? Er ikke det et ganske sterkt argument MOT dine synspunkt? Du sier at folkehelsa ikke er sikre på vaksinene, men legger ut en link som mer eller mindre motbeviser det du sier.
Så legger du ut en link som omhandler konspirasjonsteorier, merkverdige teorier om legemiddelindustrien, Obama, osvosv... Dette er en ais opprettet i desember, så den har eksistert i ca 4 mnd. Ok, en avis kan være en grei kilde det, om avisen har ett velomtalt renome, eller en lang historie med å være rettskaffen og oppriktig. En del tidskrifter er jo det som regnes som gode kilder, nettopp fordi man kjenner til tyngden bak mediet.
Denne avisen er ny.
Og har ikke en eneste kildehenvisning! Ikke en!!
Forstår du hvorfor vi ikke klarer ta deg seriøst? Du diskuterer på ett meget tynt grunnlag, og har til nå i diskusjonen ikke kommet med ett eneste velformulert eller inneholdende argument....
Neidu Kråka.. Trass i ditt heltemodige forsøk på å stå opp for deg, så er mitt siste råd til deg, å sette deg litt inn i en sak før du gyver løs med nebb og klør...
:grineler: Åh den linken var fantastisk! :grineler:
Jeg har lest hele, samt viklet meg inn i eksterne lenker og andre konspirasjonssider. Og det at noen får seg til å tro på slik svada er for meg helt uforståelig.
Men jeg fikk meg en god latter, samt en del irritasjonsutbrudd over ufattelig mange orddelingsfeil og rare bindestrekplasseringer.
Denne var litt fiffig. :knegg:
Og så mener de at finanskriser er iscenesatt av makteliten. :rørt: Det er jo fantastisk, jeg ser for meg møtene. Nå er jammen meg økonomien alt for bra, vi skal ikke ta åsså lage en finanskrise igjen snart? Det begynner jo å bli lenge siden sist. :blånn:
Linken var ikke ment bombastisk, men den passet litt her. Kunne lagt den ut på nyheter og media ja, men får huske på det til nesten gang hvis jeg kommer over slike linker igjen. :knegg:
Godt jeg fikk dere til å le i hvert fall. Og guuu så kjedelig denne tråden ville vært hvis alle var enige. :lol:
Ja, jeg kan heller ikke la være å spørre. Tror du også at fugleinfluensa (som har tatt temmelig mange menneskeliv allerede, men som takkhøyeremakter ikke har begynt å smitte mellom mennesker) er ufarlig og kan kureres med hårblekemidler, mens vaksinen er farlig? Og tror du det er nanochip i HPV-vaksinen?
Nei, hvorfor skulle jeg det? Det kom en tusen og nitti spørsmål, så har prøvd å svare så godt jeg kan. La ut denne linken på et annet forum og de reagerte ikke slik dere gjorde, de sa bare det var nok tull og greit med det liksom. Her ble det jo fullstendig ramaskrik og bøttevis med de røde, pga en link liksom :himle:
Linken var forferdelig morsom, da. Mange fine konspirasjonteorier.
Ja, for det er vel hevet over enhver tvil om at 11.september attentatet var en innsidejobb iscenesatt av USA for å øke våpensalget.
Hahahaha. Jeg dauer. Her sier du at nå skal vi slutte å diskutere. Som om DU bestemmer det! Du kan jo bare la vær å svare. Ingen som tvinger deg til å drite deg ut, gang på gang på gang.
Siden du beklaget så fint så kan jeg svare deg. Jeg lette rundt på nettet etter vaksiner og vaksinestoff, så kom jeg tilfeldig over denne linken da. Så leste jeg gjennom den, og syntes mye der var ekstremt ja. Jeg tror ikke på halvparten som står der, og de bruker sterke virkemidler. Men jeg synes det er bra at noen gidder å finne litt mer ut om vaksiner, så leste litt om det. Har også lest boken Sannheten om vaksiner, og den er skrevet litt slik at man kanskje blir litt hjernevasket etterpå. Nesten som de bøkene som skal få en til å slutte å røyke f. eks.
Kråka, kunne du ikke svare ordentlig på spørsmålet til Scarlett i 942? Jeg synes det ville være interessant å høre mer om hva du tenker. Du viser til mange linker og skriver at du har lest mye, men jeg blir veldig nysgjerrig på hva du baserer dine tanker om vaksiner på. Tror du på nano-chiper og konspirasjonsteorier?
Nei jeg bestemmer ikke og ja jeg kan slutte å svare, men blir spurt mange ganger OM å svare, så derfor svarer jeg. Jeg driter meg ikke mer ut enn deg, eller andre. :riktig:
Men hva med kildekritikken da Kråka? Hva har du foretatt av research om denne boka du nevner? Synes du diverse hjemmesider på nettet kan gi deg nyansert og riktig informasjon? Er det google som er blitt brukt for å underbygge din vaksinemotstand? Skjønner du ikke at dette blir veldig useriøst?
Det var da ikke det Maylen sa?
Hun spurte om hvorfor du la ut en sånn link til støtte for ditt syn, om det var sånn at du ikke trodde på det selv.
For det ville jo være underlig og dessuten å skyte seg selv i foten - men det har du vel allerede oppdagt.
Jeg synes du i denne saken virker skrekkelig defensiv og vrang, og tolker alle kritiske spørsml som direkte angrep på deg.
Hva med å lese spørsmålene som de står og svare på dem?
Vi er nemlig ikke ute etter å ta deg, bare etter konkrete svar og ikke masse bomullsprat rundt grøtfatet.
Men de finner da ikke ut noen ting om vaksiner? De bare slenger ut en masse vas? Jeg tror ikke jeg fant ett eneste utsagn som vitnet om noe som helst intelligent liv.
Tilsvarende har mange funnet ut masse om MMR-vaksinen, f.eks. at den beskytter mot potensielt veldig farlige sykdommer for små barn, og at den ikke gir autisme. Men det går ikke inn hos deg i det hele tatt.
Dette vitner jo om veldig dårlig kildekritikk. Eller å ta konsekvensene av kildekritikken, rettere sagt. Du innså at mye av det som sto der var svada, og likevel var du åpen for at noe av det likevel kunne være sant? Her burde du nok ha avskrevet hele nettsiden på bakgrunn av at den ikke holder mål som kilde.
Atte...
Jeg har tenkt litt på denne tråden. Og på hvordan det må føles å være den ene som skal diskutere alene mot veldig mange andre. Selv om jeg ikke på noen måte er enig med Kråka eller synes folk her er slemme mot henne, så skjønner jeg det også godt at det å være en mot mange kan føles litt guffent. Det hjelper liksom ikke at aller spiller fair dersom det i en tennismatch står en person på en side av nettet og det er 25 personer med hver sin rackert på den andre siden. Man rekker ikke over alt og i forhold til den tenketiden hver enkelt får til å skrive kloke og gjennomtenkte svar, så er det heller ikke helt fair all den tid Kråka løper beina av seg på en side av nettet.
Ellers. Kråka og andre som slenger ut påstander om hva vaksiner er årsaken til. Jeg skulle ønske dere var klar over at dere strør salt i allerede vonde sår. Virkelig.
Fint skrevet angående meg, alene mot mange sterke og dyktige her inne. :riktig:
Likevel mener jeg fortsatt at vaksinen var skyld i podens plager. Jeg mener og tror at han ikke ville vært så allergisk, eksem, pollen ++++ hvis vi ventet med trippelvaksinen. Jeg kan forstå mitt utsagn kan provosere, men jeg har skikkelig dårlig samvittighet for at jeg ikke visste mer om vaksiner for 6 år siden. Hvis jeg strør salt i sårene, så strør jeg også salt i mine egne. Jeg hater tanken på dette og ser hans lidelser hver eneste dag. Hva om, hvis atte, hvorfor???? Nei, jeg tror ingen kan svare her og vite hundre prosent sikkert.
Selvsagt er det guffent, men kan man regne med annet når alt en kommer med er ville konspirasjonsteorier og bytter antivaksinasjonsgrunner i hytt og pine? Det fine med internett er at hvis du virkelig ønsker det, så har du veldig god tid til å skrive ett gjennomtenkt svar. Noe annet er det å diskutere IRL, da må det svares med det samme.
Håper han ikke er allergisk mot burot all den tid det finnes i mange naturmedisiner som står på listen over kryssreaksjoner mot pollen. Ville vært synd om han får anafylaktisk sjokk av naturmedisinene mot sykdommer det kan vaksineres mot.
Hvis det er slik bør du snakke med legen din og kanskje med en psykolog. Det du innbiller deg om vaksine er tull. Og det er dumt hvis du går rundt med bekymring og dårlig samvittighet på grunn av det, og en nettforumdiskusjon der «alle» er uenige med deg og stort sett ler av det du sier er neppe et egnet sted for å få hjelp med det heller.
Vet du, det har jeg også gjort. 3 forskjellige leger, 3 helsesøstre, 1 overlege. Så vi ble enige om å ikke gi han mer vaksiner pga dette. Og selv om dere ler av meg, så er guttens helse viktigere enn at dere på et nettforum sitter her og ler av meg. Det er faktisk ingen som ennå helt vet om vaksiner skader/skader ikke. Og det sa alle de legene jeg har snakket med selv. De vaksinerer helt friske barn, og de tåler de bedre enn barn som muligens har en sykdom som kan bryte ut. Helsesøstre er heller ikke flinke å opplyse om at det kan få allergisk sjokk hvis det er mye allergi i familien.
Det opplyste ingen meg om da vi skulle vaksinere, men jeg fant ut av det selv ved å lese meg frem.
For å gjenta budskapet i diskusjonen nok en gang: Den risikoen må vurders opp mot opp mot risikoen for å bli alvorlig syk eller dø av "uskyldige" barnesykdommer. Heldigvis vaksinerer de fleste barna sine, slik at man slipper å få masseutbrudd av kikhoste og vannkopper.
..og jeg kan legge til at argumentasjonen din virker veldig selvsentrert. Fordi du fikk dårlig informasjon/ble behandlet dårlig av helsevesenet i vaksinespørsmålet, og at legene du har snakket med i ettertid er enige i at ditt barn kanskje ikke burde ha fått vaksinen, så slutter du at vaksinen generelt sett utgjør en større risiko enn de sykdommene den skal beskytte mot?
Og igjen, det er ikke fordi du ikke gir MMR-vaksinen at du får så ørene flagrer, det er måten du argumenterer for at vaksinen er farlig på generell basis. Alle har forståelse for at barn med en medisinsk risiko ikke skal måtte ta vaksinen! Men dette har jo blitt nevnt gang på gang allerede.
Risiko for meg og mine unger ja. Jeg fikk sikkert informasjon, men satte meg ikke helt inn i det før etterpå. Har heller ikke sagt at jeg ble dårlig behandlet i helsevesenet.
Kanskje det, men får tyn likevel. Ikke alle godtar at noen ikke vil eller ikke kan vaksinere vet du. Kanskje det finnes flere, men de tør ikke stå frem og si det. Jeg sier det i hvert fall. Jeg tør stå frem og si jeg er skeptisk til ALLE vaksiner. Absolutt alle vaksiner!!!
JEg har da stått frem å sagt at min yngste datter ikke skal ha neste MMR på grunn av reaksjoner legene ikke likte av den første hun tok. Ingen tyner meg? Hvorfor det? :dum:
Maylen får ikke tyn fordi alle skjønner at barn som ikke tåler vaksiner ikke skal ha dem. På grunn av barn som ikke tåler vaksiner er det viktig at andre som gjør det tar vaksiner. Det har blitt presisert en uhorvelig mange ganger at når man snakker om hvem som bør vaksineres så snakker vi om friske barn, barn som tåler dem.
Du får tyn fordi grunnene du henviser til, informasjonen du hevder har opplyst deg rett og slett er FEIL. Skrevet av mennesker som ikke har peiling, eller rett og slett er hakke gale. Du stoler mer på mennesker som tror vaksinene er en del av et system for å overvåke oss, enn leger og forskere som jobber med vaksiner HVER DAG.
Du får ikke tyn fordi du ikke vil gi vaksine til et barn som ikke tåler det.
Kanskje fordi du ikke legger ved slike morsomme lenker som Kråka og dessuten er det ingen som tyner noen når det er helt klart fare for en allergisk reaksjon.
Det er vel heller mer det at man er så påståelig når det gjelder at vaksiner generelt er skumle og farlig, og nei det skal vi ikke utsette ungene våre for argumentasjonen det blir reagert på.
Nei, da er selvsagt den eneste logiske løsningen å fore de andre med propaganda, slik at færrest mulig skal få Chemtrails på nakken. Om ungene blir syke ... so what. What doesn't kill them only makes them stronger. Noe som faktisk ser ut til å være sant etter den kikhosterunden Iben hadde som spedbarn.