bønna sa for siden:
Da forstår jeg. Og er enig.
< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.
bønna sa for siden:
Da forstår jeg. Og er enig.
Skvetten sa for siden:
Feige lag sier de vel over hele landet eller? Til og med hvor jeg kommer fra gjør vi jo det.
bønna sa for siden:
Tja, jo, jeg husker vel noe sånt fra skole-tiden når jeg tenker godt etter.
Jeg leste det som "det feige lag", siden jeg ikke fikk noen mening med "feige lag".
Milfrid sa for siden:
:rofl:
noen sa for siden:
Sånn. Der er hele rekken med innlegg.
Ja, men det betyr fortsatt ikke at jeg synes "at dette var et flott forum fordi her var trenden å ikke like Frp". Dette er ikke et anti-FrP-forum, men et forum der mange har holdninger og meninger som ikke faller sammen med de holdninger og meninger FrP står for.
Og ja, jeg mener at FrP (igjen ut fra partiprogram, uttalelser fra ledelsen, standpunkt i ulike saker osv) i stor grad framstår som et parti som jeg ikke assosierer med egenskaper som "empatisk" og "klok"
Elin sa for siden:
Hvem drømmer ikke om lavere billpriser? Det er pk å IKKE drømme om det, men alle som har bil kunne vel ønske seg ny bil? Det er ikke spesielt miljøvennlig og økonomisk å kjøre et gammelt bensinslukende vrak av en bruktbil i alle fall. Når det er sagt, så spyr jeg av alle som klager over høye bensinpriser. Er det noen som kan betale for bensinen, så er det da jammen i meg nordmenn... evt. kan man ta bussen eller beina fatt dersom man plages nevneverdig av høye bensinpriser.
Teofelia sa for siden:
Ehh … Nei. Det er i alle fall mer miljøvennlig enn å kjøpe en ny.Polyanna sa for siden:
En bil skal være temmelig gammel før den er betydelig verre på miljø enn en ny. :) Størrelsen på bilen (vekten) har mye mer å si.
I tillegg: Det er så energikrevende å produsere nye biler at det mest miljøvennlige er å kjøre dem så lenge de holder. Faktisk.
Digresjon, da.
Men jeg drømmer altså ikke om lavere bilpriser. Ikke om nyere bil heller, i grunn.
Polyanna sa for siden:
Teo, da, nå dobbeltgjenger vi igjen. :fnise:
Elin sa for siden:
Det utsagnet baserer du på antakelser, og ikke fakta. Her på FP skal vi ha fakta.
Nei, det er ikke mer miljøvennlig å kjøre rundt i en gammel bil som spyr ut farlig eksos kontra bytte til en ny som fortsatt spyr ut, men mindre, og som bruker mindre bensin.
Polyanna sa for siden:
Det er tøys, Elin.
Det er gjort beregninger på dette. Og det ER såpass energikrevende å bygge en ny bil, at det er bedre for miljøet å kjøre bilen lengre.
En 9 år gammel bil ble produsert på 2000-tallet - man skal adskillig lengre tilbake for å finne skikkelige bensinslukere (som er det fordi de er gamle). Når ble katalysator påbudt? Tidlig 90-tall?
STORE biler, derimot, DE er verstinger.
Teofelia sa for siden:
Det er et fakta at ikke alle bileiere ønsker seg ny bil. For eksempel har både Polyanna og jeg har bekreftet at vi ikke gjør det, uavhengig av bilpriser. Som Polyanna sier så er miljøkostnadene ved å produsere en ny bil så enorme at det på ingen måte oppveier de (ganske begrensede) miljøfordelene en ny bil har i forhold til en gammel. De lagde ganske "miljøvennlige" biler for ti år siden også, så man må veldig mange år tilbake i tid før man snakker om en stor forskjell i utslipp, og selv de gamle bilene lønner det seg å bruke opp fremfor å bytte ut, hvis man bare ser på miljøet.Jeg har sagt det før, og jeg sier det gjerne igjen: Man kan rett og slett ikke forbruke seg til et bedre miljø.
Elin sa for siden:
...og gudene må vite at man i Norge betaler for størrelsen på bil hva gjelder avgifter, forsikringer osv.
Har selv en stor bil stående i Nederland fordi den er for dyr å ta til Norge. Norske stat skal ha 996 000,- i skatter og avgifter for å føre den inn til landet. Dvs. 756 000,- mer enn jeg betalte for den i det landet jeg kjøpte den....
Teofelia sa for siden:
Var det et argument i miljødebatten, eller snakker du om noe annet nå?Polyanna sa for siden:
Ja, og det er helt ok, sånn miljømessig.
Elin sa for siden:
Det er vel og bra det, Teofelia! DERE ønsker dere ikke ny bil. Jeg ønsker meg fortsatt en nyere modell av den bilen jeg har. Den er finere, den er bensinsnål, og den er enda mer trafikk-sikker....
...og jeg stemmer ikke Frp, og jeg er FOR at det burde være avgift for å kjøre bil alene i rush-trafikken i de store bilene, jeg er for avgifter for bilkjøring i sentrum av de store byene, jeg er for høye bensinpriser og jeg er for bedre, og mer effektivt kollektiv-transport.
Teofelia sa for siden:
Poenget mitt var ganske enkelt at når du hevder at alle bileiere ønsker seg ny bil, så stemmer ikke det. Polyanna og jeg motbeviser påstanden din ved å si at vi ikke gjør det.Polyanna sa for siden:
Elin:
Fakta 1: Ikke ALLE drømmer om ny bil, det var bare det vi ville ha frem.
Fakta 2: Det er mer miljøvennlig å kjøre en bil (med katalysator, og vedlikeholdt slik den skal, og sjekket for avgasser på eU-kontroll slik den skal) så lenge den klarer å kjøre, enn å redusere gjennomsnittlig levetid på biler, og dermed øke bilproduksjonen drastisk.
Elin sa for siden:
Vi trenger ikke bekymre oss. Bilindustrien sliter kanskje verre enn noen andre. Store bilprodusenter går konk så det synger etter, og folk kjøper ikke bil lenger. Allemann happy! :nikker:
Teofelia sa for siden:
Dette kalles dobbeltposting, Polyanna. Vi blir snart beskyldt for å avtale innlegg på MSN før vi poster. :knegg:
Teofelia sa for siden:
Det ville i alle fall være en udiskutabel miljøgevinst om folk 1) kjøpte bil sjeldnere og 2) kjøpte mindre biler.Polyanna sa for siden:
Er det nå vi også skal tilstå at vi har like biler, Teo? :knegg:
Maverick sa for siden:
Bytte ut Ruby i en yngre modell? :sjokk:
Teofelia sa for siden:
:rofl:Polyanna sa for siden:
Bortsett fra at du har en nyere modell. Tsk-tsk.
Teofelia sa for siden:
Ja, jeg klarte å holde ut et år lenger enn deg som ikke-bilist. :knegg:Maverick sa for siden:
Veldig fin måte å vri om på det lille stikket, Teo. :knegg: :imponert:
Teofelia sa for siden:
:glis:rine sa for siden:
Den siste der måtte jeg også knegge av, selv om jeg verken kjenner Polyanna, Teofelia , eller bilene deres.
:knegg:
Polyanna sa for siden:
Dæven! :snurt:
(Nå er spørsmålet: Skal jeg gidde å LESE denne tråden, eller bare fortsette å spamme slutten av den?)
Maverick sa for siden:
Jeg ble nysgjerrig på hva som er mest klimabøllete - å kjøre bil i et år, eller å kjøpe en bil som er et år nyere?
Skremmern sa for siden:
Jeg liker sånn tråder, og har lest (og svart en del) i hele. Nå mot slutten ble jeg Tause Birgitte ettersom jeg kjører stor bil.
Men tråden er interessant den, sånn i natten.
Skremmern sa for siden:
Konklusjonen min, sånn før jeg legger meg, er at jeg synes det er feigt å skylde på FP for at de gode og velbegrunnede argumentene fra FRP-siden mangler. Jeg synes så visst at forumet åpner for at har man noe på hjertet er det bare å si det. Men man må kunne stå for det man sier, argumentere for sitt syn, og uenigheter er en selvfølge å forvente.
Polyanna sa for siden:
Ok, nå har jeg lest mange nok sider til å si følgende om FrP-hetsing på FP:
Jeg syns ikke det er noe galt i å hetse FrP-ere. (Selv hetser jeg sosialister støtt og stadig).
Men jeg syns det er veldig kjedelig, forutsigbart og ensartet. :liker ikke masser som stimer i flokk:
Polyanna sa for siden:
Åpenbart best å drøye bilkjøpet så lenge som mulig. :) Og så kjøre bilen så lenge som mulig, og vedlikeholde den godt.
007 sa for siden:
Sorry, ikke meningen å hetse eller henge ut, men :grineler:Mamarazzi sa for siden:
...og mange arbeidsplasser går fløyten...
Slettet bruker sa for siden:
Audi eier som ikke ville si noe mere her også. Enda den er liten. :sparke:
Men om klima og miljø skal en ting være sagt altså:
Dere kan kjøre gamle biler og tenke miljø så mye dere vil. For jeg tar nemlig ansvar. Takket være oljefyren min og en betydelig kjørelengde med bilen min per år så skal dere nok se jeg klarer å skaffe oss en varm sommer i landet her dette året - og før jeg gir meg er det kanskje palmer på Jæren. :stolt:
Slettet bruker sa for siden:
Jah - også kommer jeg til å fortsette å si hva jeg mener om det jeg mener noe om. Også om det er frp-ere. Jeg er delvis med på den med at man skal ikke plage svake grupper, men jeg er ikke heeeeelt der at frp-ere får vernet som tilhører de svake gruppene enda - ett sted går grensen.
Teofelia sa for siden:
Så du mener ikke egentlig at FrP-ere er en svakere gruppe altså. :knegg:Slettet bruker sa for siden:
Joa, men de får ikke vernet som ellers ville fulgt med. :moahaha:
Egentlig liker jeg best koblingen mellom røykere og frp-ere jeg. Alle grupperingene med livsstilsproblemer liksom. :knegg:
pippimamma sa for siden:
Usaklig og useriøst! :nono:
Mye av grunnen til at jeg reagerer så kraftig på den mobbingen som foregår fra enkeltes side her på fp, når det gjelder frp (den er ikke hintet til deg personlig smilefjes), er at den har sterke likhetstrekk med barns lovliggjøring av mobbing pga hvordan mobbeofferet oppfører seg.
På fp er det voksne mennesker som diskuterer og voksne mennesker bør gjøre seg for gode til å synke ned på et lavmål som det noen gjør når det gjelder mobbing av enkeltgrupper (som frp).
Når vi tenker på at de som skriver her er foreldre og oppdragere i tillegg, så syns jeg det er skremmende å være vitne til. Har vanskelig for å tro at de som slenger ut "morsomheter" om f.eks frp aldri sier noe i rl som ungene kan overhøre. Og gjett hvor de tar det med seg? "Det er jo greit å mobbe den jenta eller gutten, for de ber om det selv, så dumme/teite/slemme/rare som de er". Det er lov å tenke seg om.
Esme sa for siden:
Nei, det er faktisk ikke sammenlignbart.
pippimamma sa for siden:
Jammen er det! :sint:
Teofelia sa for siden:
Joho!
Neihei!
Joho!
:knegg:
Polyanna sa for siden:
Hvorfor ikke?
Esme sa for siden:
Hvorfor jeg mener at det å synes at Frp-ere har idiotiske meninger ikke er det samme som å godta at mobbing av barn er greit?
Fordi at det å lufte meningene sine er for det første helt frivillig.
For det andre så har man muligheten her til å argumentere saklig for synet sitt og da får man saklige tilbakesvar.
Jeg mener at sleivkommentarer om Frp-ere er det samme som når folk slenger sleivkommentarer om andre grupper, f.eks fruster over udugelig og grådige leger. Jeg tviler på at hverken Missa, Appelsin eller jeg føler oss mobbet av den grunn. Så lenge folk diskuterer saklig når vi er saklig så er det helt ok.
Elin sa for siden:
Er det så nøye da? Miljøet er viktigere enn menneskene, eller er det ikke det? :blånn: Det er da mye bedre å kjøre rundt i gamle lørjer av noen biler og spare miljøet, enn å bevare arbeidsplasser? Ringvirkningene av den store arbeidsløsheten i bilindustrien har da vel ikke så alvorlige ringvirkninger... Eller? Mye bedre det enn å øke vrakpanten for biler eldre enn 10 år (når det kombineres med kjøp av ny bil i miljøklasse 1. Dvs. ny bil med utslipp lavere enn 160 g/km CO2 ). Alle vet at de største bilene med stort bensinforbruk sviner til mest, men de er det få av i den store sammenhengen, og eierne betaler så det virkelig svir (fair enough!) for å kjøre rundt i doningene sine.
Polyanna sa for siden:
Ja, for miljø handler jo ikke om mennesker i det hele tatt. :snill:
Maverick sa for siden:
Nei. Det handler hovedsakelig om pandaer. :nemlig:
Polyanna sa for siden:
Og selunger.
Tåtti sa for siden:
Jeg vil bare ha sagt at jeg ikke hetser De som kjører franske biler, jeg hetser franske biler. :nemlig:
Elin sa for siden:
:knegg: Palmer på Jæren hadde vært helt fantastisk!!
bønna sa for siden:
Jeg trodde faktisk at det mest miljøvennlige var å kjøpe ny bil.
Var det ikke pga miljøhensyn at de hadde høy vrakpant en stund, fordi de ville at folk skulle kjøpe nye, mer miljøvennlige biler?
Men det passer meg utmerket å kjøre rundt i en relativt gammel bil, en ny koster flesk, den gamle fungerer bra. (den er ikke fransk!).
pippimamma sa for siden:
Det er jeg ikke enig med deg i. Prøv å forklare forskjellen for en gruppe barn som forsvarer mobbingen med at den de mobber har rare meninger, annerledes klær, ikke klarer å tilpasse seg de andres måte å være på eller de mener mobbeofferet er så slem selv så det er bare tilpass for han/henne.
Det er mulig du ikke har vært innom så mange av de trådene hvor vi har en interessant/morsom/alvorlig diskusjon også kommer det plutselig en usaklig kommentar med henvisning til frp. De er det nemlig mange av her inne og jeg kjenner jeg blir like oppgitt hver gang. Greit å ha et politisk standpunk, men den stadige henvisningen til det partiet blir kjedelig i lengden. Uansett hva som diskuteres.
Du skal se fp snart får økonomisk støtte fra frp, da jeg tror det er få som gir de så mye oppmerksomhet som foreldreportalen. :nemlig:
Slettet bruker sa for siden:
De som er dumme/teite/slemme/rare på barneskolen har gjerne ikke valgt dette selv eller? De fleste velger å bli sosialt vellykket om de kan det.
Selvom jeg nok en gang ler meg skakk over koblingen mellom frp-ere som ikke skal mobbes på linje med andre svake grupper - og den implisitte konklusjonen med at frp-ere per def er en svak gruppe, så vil jeg nå si at for det første så er vel ikke frp så opptatt av dette med mobbing, er de? Jeg har aldri sett frp ta til orde for økte tiltak mot mobbing - dette mener jeg at nok sorterer under det de mener er den private sfære som folk få ha ansvar for selv.
For det andre så er ikke dette barn. Dette er voksne som har valgt et parti. De mobbes ikke fordi de har skjeve bekken, utlagt tarm eller fregner på nesa. Jeg vil si at de ikke mobbes i det hele tatt. Det som skjer er at man (les gjerne jeg) sier - tidvis med humor - at man opplever det som kommer fra frp som utrolig lite smart - og at en naturlig konsekvens av det er at de som da synes dette er råsmart ikke blir oppfattet som så smarte de heller. Det er min personlige mening som mange andre deler og som noen er rivende uenig i. Jeg lever godt med at mange er uenige i dette, men jeg står fremdeles fritt til å mene at sånn er det - og til å si det. Andre ganger vil det skje at verden rundt meg er rivende uenige med meg - det er greit det også.
Normalt for meg er at jeg gjerne ender med å henge på steder hvor det ikke bare er folk som er uenige med meg, og det at jeg finner mange som tenker en del likt om en del ting er en av grunnene til at jeg føler meg hjemme på fp.
Sehderjah! Så fint blir det - og da kan dere takke meg og den gamle oljefyren, sant? :hyper:
Slettet bruker sa for siden:
Pippimamma - angående det med at det stadig dukker opp en avsporing til politikk og frp - det dukker stadig opp avsporinger til alt mulig hele tiden på fp. Det er nok kanskje det at du legger ekstra godt merke til de som går på fp. Jeg vil si at den vanligste avsporingen her vel må være sex jeg.
Elin sa for siden:
EU-kontroll alene gir ikke en mindre miljøskadelig og sikker bilpark. Bilers utslipp blir målt i fht. de kravene som var da bilen var ny. 15-20 år gamle biler slapp ut langt mer klimagasser, og de er det mange av. Likevel vil de bli godkjent i EU-kontroll. 20 år gamle biler har ikke katalalysator. SVÆRT mange biler i Norge er 15-20 år gamle.
Dessuten skal man heller ikke kjimse av at kollisjonssikkerheten er langt bedre i en ny liten bil enn f.eks. en gammel stor bil.
Teofelia sa for siden:
Hvis du skal kjøpe en ny bil, så er det miljømessig bra å kjøpe den bilen som er mest miljøvennlig. Det vil i langt de fleste tilfeller si så liten bil som mulig.Hvis du allerede har en bil, er det for miljøets del det aller beste om du kjører denne til den absolutt ikke virker mer og skal kasseres.
Forbruk er det aller største problemet for dagens miljø – i alle fall hvis man holder nedsmelting av atomkraftverk og andre miljøkatastrofer utenfor og bare ser på slike ting som enkeltpersoner kan bidra med. Det beste man kan gjøre for miljøet er å begrense mengden "ting" man forbruker. Det betyr at dersom man skal gjøre noe bra for miljøet, så skal man bruke det man har så lenge man kan, vedlikeholde bilen så den går i fem år ekstra, kjøpe klær når de gamle er utslitt og ikke med en gang de er umoderne, ikke skifte ut sofaen eller vaskemaskinen fordi man har lyst på ny, men vente til de faktisk trenger utskiftning.
Det kan være andre argumenter som taler for hyppigere utskiftning, for eksempel vil en 15 år gammel bil normalt ikke være like sikker som en ny, men hvis man kun skal se på miljøet, vil det alltid være bedre å klare seg med det man har.
Teofelia sa for siden:
Nei, det var nok økt sikkerhet som var tanken bak dette.Esme sa for siden:
Du mener med dette eksempelet altså å si at man ikke skal si negative ting mot voksne mennesker? I det hele tatt? For det er mobbing? Jeg synes du vanner ut begrepet her nå.
Det er jeg faktisk helt enig i, og jeg synes det samme, og jeg skjønner at det er irriterende i lengden, men mobbing? Get the fuck real.
Elin sa for siden:
Ikke bare det nei, men begge deler. Det var selvsagt et tiltak for å øke sikkerheten ettersom nye biler er langt mer kolllisjonssikre enn gamle vrak, men også ut i fra mijløhensyn, og ønske om at folk skulle bytte inn sine gamle biler til mindre nye biler med lavt CO2-utslipp.
Nebbia sa for siden:
Også sleivkommentarer om innvandrere? Hvor går i såfall grensen for hvilke sleivkommentarer man kan akseptere, og hvilke kommentarer man kan hevde er rasistisk motivert?
Når du sier at FrP-velgere er egoister, synes du man kan bruke den samme merkelappen om godt utdannede innvandrere som kommer hit for å tjene penger, i stedet for å utvise sammfunnsansvar og bruke kompetansen i sitt hjemland?
Slettet bruker sa for siden:
Jeg gir meg ikke jeg...
Er det verre å si en sleivkommentar om frp-ere enn om fotballsupportere? Er det ikke greit å si noe om fotballsupportere heller?
Nebbia sa for siden:
Det går omtrent ut på det samme. De blir i alle fall like hissige.
:erfart:
:D
Esme sa for siden:
Ja, det synes jeg man kan si, men man må godta at andre svarer i mot og argumenterer for at det er en feil oppfatning. Og jeg mener fortsatt at om man har kritiske meninger om enkelte innvandreres valg så betyr ikke det at hver enkelt innvandrer er mobbet.
Og nei, jeg mener virkelig ikke at Frp-ere her blir mobbet.
Hadde de som var åpent Frp-sympatisører ikke fått saklige tilsvar når de diskuterer saklig uansett emne, de hadde kun fått røde prikker hver gang de skrev noe, de ikke hadde hatt noe valg om å være her eller ei, på samme måte som barn ikke kan velge skole, så hadde det vært verre.
Nå kan jeg ikke se at Frp-ere blir mer mobbet her enn hva vaksinemotstandere blir f.eks. Voksne folk må tåle at meningene deres automatisk ikke inngir respekt hos andre. I hvert fall om de ikke gidder å argumentere for dem en gang.
Maverick sa for siden:
Nei. Det får være grenser.
Mauser sa for siden:
Det er vel påvist en klar overvekt av Frp'ere blant fotballsupportere?
bønna sa for siden:
Jeg synes ikke det.
Problemet her er etter min mening at det er så massivt dette mot Frp. Det er liksom ikke bare en sleivkommentar, det er mange her som synes det samme, at Frp velgere er enten dumme, egoister eller ondskapsfulle.
Hvis man har lignende konsensus om at Brann var et dårlig fotball-lag, de som heiet på Brann var dumme fordi Brann hadde et dårlig opplegg og aldri ville vinne, så hadde jeg antagelig lagt merke til det også.
Men det er da ikke så mange tråder der hvor fotballsupportere (til enkelte lag? Eller er det fotballsupportere generelt?) disses?
him sa for siden:
Det er selvfølgelig OK å si at Frp-ere har idiotiske meninger, det som ikke er OK er å unnskylde sin egen oppførsel med at "siden x har så idiotiske meninger så er det greit å gjøre y". Poenget er at hvis man synes det er OK at andre mennesker sin oppførsel skal få innflytelse for hva man mener er moralsk riktig, så er man fort ute på sykkeltur. Om ting er riktige eller ikke har ikke noe med personene som er innvolvert.. Dødsstraff er i mine øyne en like stor uting, om den som blir henrettet er en psykotisk massemorder eller en som har stjålet et brød. Jeg kan ikke si at "Jeg er motstander av dødsstraff, men siden han her tydeligvis er en ekte drittsekk så gjør jeg et unntak." Og det er det jeg reagerer på.Av og til glipper jeg - fordi jeg er et mennesker, jeg blir ivrig, emosjonell etc og det er ingen katastrofe. Jeg gjør ofte ting jeg mener er uheldig, men jeg innrømmer i det miste i ettertid at det ikke var bra.
Teofelia sa for siden:
him: Det er et veldig godt poeng.
pippimamma sa for siden:
Ikke valgt det selv? Hva mener du? Du skjønner vel at det aldri er greit å mobbe noen, uansett? Du skjønner at de som mobber finner grunner der du ikke skulle trodd det var noen grunn. Jeg kunne like gjerne ramset opp eksempler som:" For pen, for vellykket, for populær, for skoleflink, for rik som det motsatte. Det er aldri mobbeofferet som har ansvar for mobbingen, uansett.
Grunne til at jeg trakk sammenligningen mellom mobbingen av enkeltgrupper her på fp (og da er frp nevnt spesielt) og mobbing av barn i skolen er at de som utfører den i begge tilfeller lager gode grunner til forsvar for mobbingen. Barn som mobber har lært det et sted, barn blir ikke født hverken mobbere eller mobbeoffer. Fp er et fantastisk forum, med mange kloke voksne mennesker. Synd det er noen få som skal få lov å drive på i det uendelige med mobbete væremåten. De gir seg jo aldri heller. Og er det noen som prøver å si fra så bruker de hersketeknikk som det er umulig for mange å forsvare seg mot.
Jeg stemmer ikke frp, men kjenner både noen som gjør det og noen som tilhører partiet. De er like forskjellige som alle andre og ingen ville kunnet plukke ut de hverken som politikere eller tilhengere av partiet i en sosial sammenkomst. På samme måte kjenner jeg mennesker som stemmer andre partier som har egenskaper og har gjort ting jeg tar sterk avstand fra.
noen sa for siden:
Og golfspillere har jeg hørt. :peode:
pippimamma sa for siden:
Nei, det mener jeg ikke. Hvordan kom du til den konklusjonen?
Esme sa for siden:
Det er jeg helt enig i. Og om det hadde vært sånn at pippimamma (som er den som diskuterer i tråden her og jeg vet jo ikke om hun er Frp-er, men lat som at hun er det da) hadde vært Frp-er så hadde man aldri svart henne saklig uansett tema og så unnskyldt det med at "Hun er jo Frp-er" så hadde det vært mobbing.
Jeg er altså enig i utsagnet ditt, men jeg kan ikke komme på at generell dårlig oppførsel mot en bruker har blitt unnskyldt med at brukeren har idiotiske meninger. Som jo da hadde vært mer likt mobbing.
him sa for siden:
Jeg mener ikke at Frp-ere mobbes her på FP.Men jeg mener det er enkelte som har en helt annen tone når det gjelder Frp enn feks Venstre. Og det er det jeg misliker. Jeg synes egenlig det er helt greit at folk sier at Frp er gjeng med imbesile aper, så lenge de også kan si at Venstre er er en gjeng med imbesile aper. Det at man sier at Frp er en gjeng med imbesile aper, mens Venstre "der er man uenig i politikken" er svært lite sjarmerende synes jeg. Jeg er faktisk like uenig med Kristelig folkeparti på enkelte områder som jeg er med Frp. Og det tror jeg mange her på FP er, alikevel ser man sjeldent (aldri?) sleivkommentarer om at "Å, traff på en idiot i traffikken i dag, han stemmer sikkert Kristelig folkeparti. :himle: "
Enig med deg. :nikker: Jeg tror heller ikke pippimamma mente at det var mobbing her på FP, jeg tror hun mente det var samme mekanismen bak begge fenomenen (mobbing, og humorhetsing av Frp), nemlig at man justerer på moralen i forhold til enkelte personer, partier,. begreper, fenomener etcSkremmern sa for siden:
Fordi du drar mobbe-kortet. Når man spiller dette kortet og i tillegg sier eller hentyder at det bare er den som mobbes som kan si om det virkelig er tilfelle eller ikke, blir det veldig vanskelig å åpne munnen i det hele tatt. Det kveler hvert fall mulighetene for en fruktbar diskusjon. Nå snakker jeg om seriøse diskusjoner, ikke fjasetråder hvor samtlige samfunnslag gjerne får gjennomgå.
Jeg tror ikke noen her i tråden nekter for at en og annen kommentar har vært over grensa, og som jeg har påpekt utallige ganger før får det sjelden stå uimotsagt. Jeg synes folk på FP er veldig flinke med å gi beskjed om når noen tråkker over grensa, det er vel hovedsaklig derfor moderatorne så sjelden (aldri?) behøver å stenge tråder eller sensurere innhold.
Nå ser ikke jeg bakrommet på FP, men jeg synes det er veldig betenkelig hvis folk ser så alvorlig på dette at de faktisk velger å kalle det mobbing. At det faktisk er et forum-problem og ikke et enkeltbruker(e)-problem. Og da burde de virkelig innrapportere innlegg i fleng, synes jeg.
Jeg for min del synes det er veldig uheldig å bruke et så sterkt begrep som mobbing jo er om noe som dette. Da hadde jeg forventet en reaksjon fra forumledelsen og samtlige FRP-ere som frekventerer dette forumet hadde det vært tilfelle. Det vi (som ikke stemmer FRP) etterlyser, er jo saklig debatt, for jeg synes det er tåpelig at fjas og en og annen kommentar skal stå til inntekt for hvordan hele forumet er. For til det er forumet for sammensatt.
annemede sa for siden:
jeg tror at om en Krf-politiker var blitt tatt etter å ha kjørt i fylla, så hadde denne blitt svært uthengt. På samme måte som Krf politikeren som kjørte for fort ble hengt ut i enkelte media.
Man (eller i det minste jeg) har visse forventninger (fordommer). Krf politikere forventer jeg at ikke skal snyte på skatten, eller bryte loven, gjør de det så synes jeg det er rett og rimelig at de blir hengt ut.
Hvorfor hetser vi ikke Krf mer enn det vi gjør her forresten?
Teofelia sa for siden:
Jeg er veldig for å trappe opp hetsen av KrF. Kraftig. :nemlig:Skremmern sa for siden:
Jeg er med. :juhu:
Esme sa for siden:
Okei? Jeg oppfattet henne som at det var akkurat det hun mente.
bønna sa for siden:
Dette sitat om enkeltmennesker er vi vel enige om at ikke eksisterer her.
Men dette sitatet om Frp'ere som gruppe, ja da er jeg ikke så sikker lengre, på at fenomenet ikke eksisterer her.
"De som stemmer Frp er så dumme at de fortjener å bli kalt ved sitt rette navn; nemlig enten dum, egoist eller ondskapsfull"
Er det noe i det?
Slettet bruker sa for siden:
Jeg vil bare på det sterkeste benekte at jeg har sett mobbing av frp-ere her altså. Og jeg reagerer igrunnen knallsterkt på sammenligningen din med mobbede barn i skolen - som er noe helt annet.
Man er ikke nødt til å hende på fp om man ikke vil. Og det er ikke mobbing som har foregått her. Ett og annet sleivspark - jepp. Men ikke mobbing. Sleivspark er greit.
Skremmern sa for siden:
Feil. De som stemmer FRP er egoistiske og ondskapsfulle.
bønna sa for siden:
Nettopp derfor tror jeg vi ikke har så mange Frp'ere her. De kan lett velge stedet bort, klimaet er ikke akkurat Frp-vennlig.
¨Mobbing er et stekrt ord som man skal være forsiktig med å bruke.
men uthenging; som er i tittelen på tråden; kanskje det stemmer?
bønna sa for siden:
Nå føler jeg for å sitere Esme med q.e.d.
Man trenger ikke se langt for å se stigmatiseringen.
Skremmern sa for siden:
:kneblet:
Esme sa for siden:
Hvor er dette sitatet tatt fra? Jeg kan ikke finne det noen steder.
bønna sa for siden:
Jeg har hentet det fra mitt eget hode, og lurer på om dere synes det er noe i det/er enige?
Hvor er det jeg tar feil, liksom?
Det er ikke noe hyggelig å bli kalt dum, egoist eller ondskapsfull. Så hvorfor gjør man det hele tiden om Frp'ere?
Nebbia sa for siden:
Flokkmentaliteten på FP er til tider påtagelig. Det er bare å sjekke ut en hvilken som helst tråd hvor noen klager over dårlig behandling på skole eller i barnehage eller for å ikke snakke om den forferdelige videoen med ristebabyballen, så inneholder de første 20-30 innleggene sinte eller sjokkerte smileys.
Teofelia sa for siden:
FrPs politikk er i stor grad tuftet på egoisme, eller "Hver man for seg"-politikk, hvis man synes det låter bedre. Det er lite "jobbe for fellesskapet" i FrP-politikk og desto mer "jobbe for seg selv". Begge deler fungerer fint for folk som står godt på egne ben og klarer seg selv, men ikke fullt så bra for svakere grupper.En av grunnene til at det kan være fristende å stemple mange FrP-velgere som dumme, er at en betydelig del av de som stemmer på FrP vil få det veldig tøft om det skulle bli innført ren FrP-politikk. Det er også gjort helt saklig forskning som viser at en forholdsvis større del av FrPs velgere vet lite om deres partis valg og ikke skjønner konsekvensene av politikken de stemmer på. (Dette finner man for alle partier, men altså mer for FrP.)
Jeg tror ikke jeg kan huske å ha sett FrP-velgere omtalt som onde, så akkurat den karateristikken kan jeg ikke forklare.
Jeg er enig i at det ikke er det samme som at alle FrP-velgere automatisk er dumme eller egoistiske.
Maverick sa for siden:
Hmpf.
I'm with!
bønna sa for siden:
Jo, jeg er med på denne generelle beskrivelsen.
Men når man jobber for seg selv, jobber man jo også for fellesskapet, ved å betale skatt. Var det flat skatt på 38 % de ville ha.
De vil stimulere individer til å jobbe (for seg selv; for de tror på egoismen i folk, på en måte) og de betaler jo mer skatt enn de som tjener lite.
En sliter jeg kjenner, jobbet hardt med sitt nyopprettede firma, 16 timer per dag og barna var damens ansvar. Men han var ikke like glad for at han ikke fikk noe igjen for det økonomisk.
Et samfunn er avhengig av skapende individer. Vi kan ikke alle sammen leve på hverandre.
Hvis man kveler alle initiativ med enorme skattekrav vil samfunnet gå ad undas etter en tid.
Og man har ingenting å gi til de som trenger det.
Teofelia sa for siden:
Bønna: som sagt, et alle-jobber-for-seg-samfunn fungerer utmerket for de ressurssterke og/eller heldige. For mange kan det fungerer mye bedre enn et velferdssamfunn, fordi de slipper å dele av det de selv skaper med de som skaper mindre.
Det fungerer derimot veldig dårlig for de ressurssvake. Det er ikke alle som er i stand til å jobbe for seg selv, av mange ulike årsaker.
Jeg for min del tror ikke det er slik at dersom man bare motiverer godt nok, kan alle skape seg gode levevilkår, for jeg tror ikke at utgangspunktet er at de som ikke jobber i dag er late eller udugelige.
Slettet bruker sa for siden:
Jeg vet ikke om det er et mål at alle steder skal være frp-vennlige? Handicapvennlig - jepp. Men frpvennlig - not so much. Det er ikke SV vennlig mange steder heller.
Da er vi enige om at det ikke er mobbet frp-ere? Flott. Å henge ut noen som frp-er er greit for meg.
Hehe...
:grineler:
Asså - først lager du et sitat selv i ditt eget hode, så spør du om noen er enige i ditt eget sitat før du runder av med å si at de isåfall er lite hyggelige? Kongebra. :rofl:
Jeg vet at om det innføres flat skatt på 38 % så klarer ikke jeg å forsørge barna mine, så da må det innføres støtteordninger for meg også.
At du kjenner en som har startet et firma og gitt avkall på barna sine og blitt lei seg fordi det ikke funket å bytte barna i penger likevel ser jeg ikke helt hva har med dette å gjøre? Tror du han ville savnet barna sine mindre under frp?
Esme sa for siden:
Jeg er helt for at det skal være lettere å drive industri og småbedrifter her i landet, men jeg mener at Høyre og Venstre har en mye mer realistisk og fornuftig politikk på det enn hva Frp har. Frp har jo ingen fast politikk, de har ingen linjer sånn at man vet hva de mener sånn egentlig.
bønna sa for siden:
Jeg tror heller ikke det jeg heller, og jeg tror heller ikke at Frp mener det?
De mener at vi skal ha et velferdssamfunn som tar vare på de som ikke klarer å ta vare på seg selv, gjør de ikke?
Det er organiseringen de mener bør være annerledes?
bønna sa for siden:
:dåne:
him sa for siden:
OK. Jeg har selvfølgelig ikke fasiten på hva pippimamma mener, så det kan godt hende du har rett. :) Det oppklarer hun sikkert selv.bønna sa for siden:
Jeg vet ikke om det er et mål at alle steder skal være frp-vennlige? Handicapvennlig - jepp. Men frpvennlig - not so much. Det er ikke SV vennlig mange steder heller.
Har jeg sagt at det skal være et mål?
Jeg bruker det som en forklaring på hvorfor det kanskje ikke er så mnage velformulerte FRp'ere her.
Da er vi enige om at det ikke er mobbet frp-ere? Flott. Å henge ut noen som frp-er er greit for meg.
Her var det ikke snakk om å henge ut noen som Frp'ere, her var det snakk om å henge ut gruppen Frp'ere.
Hehe...
:grineler:
Asså - først lager du et sitat selv i ditt eget hode, så spør du om noen er enige i ditt eget sitat før du runder av med å si at de isåfall er lite hyggelige? Kongebra. :rofl:
jeg foreslår du leser en gang til.
Jeg vet at om det innføres flat skatt på 38 % så klarer ikke jeg å forsørge barna mine, så da må det innføres støtteordninger for meg også.
At du kjenner en som har startet et firma og gitt avkall på barna sine og blitt lei seg fordi det ikke funket å bytte barna i penger likevel ser jeg ikke helt hva har med dette å gjøre? Tror du han ville savnet barna sine mindre under frp?
Hva er dette ?? er det plutselig du som definerer hva jeg skriver om?
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.