Heia Høyre, som tross alt gjorde et brakvalg :heia:
Jeg tror Venstre tapte på å si at de ikke ville samarbeide med FrP om det smalt, for da ble de plutselig uaktuelle for alle dem som ønsket regjeringsskifte. Jeg ser at de selv hadde en annen forklaring, og at deres stemmer gikk til Ap. Men regnestykket går jo ikke opp, all den tid AP ikke økte så drastisk og SV også gikk ned. Så jeg tror de mistet stemmer både til høyre og til venstre. Dessverre. Jeg skulle gjerne hatt et større Venstre :(
FrP tror jeg tapte på at de gikk ut og sa at om det ble regjeringsskifte uten at de fikk være med, ja da var de plutselig mot alt de egentlig var for, for de skulle ikke hjelpe en regjering de ikke var med i. Barnslig!
Og når det først ikke ble regjeringsskifte, så er jeg glad for at SV ble mindre :nemlig:
Enig med rine.
Jeg føler respekt for Sponheim og det at han står for det han mener. Han har vist anstendighet fremfor å selge sjela for makt og han har reddet hele landet fra Siv som statsminister. Det er veldig bra. Jeg synes ikke Venstre dummet seg ut i det hele tatt og jeg er veldig overrasket over resultatet.
Ikke at jeg stemmer på dem, men jeg hadde trodd det skulle gått bedre.
Jeg tenker at mange nok har tenkt som meg- at en stemme til Venstre er bortkastet. (Vet at mange ikke mener det, men jeg følte det slik i årets valg, det var såpass jevnt.) Hadde Venstre samarbeidet med de rød-grønne, ville jeg ha vurdert sterkt å stemme på dem. Jeg liker Sponheim, at han er vestlending er også et pluss. ;)
Jeg tror som Sponheim sa i natt, at mange V velgere stemte Ap i år. Det var et valg for eller i mot FrP for veldig mange velgere. Jeg har enormt stor respekt for V velgere som bidro til at vi i dag ikke sitter med en borgerlig rejering med et så stort Frp grøss og gru
Men det kan du da ikke mene fremdeles? Det sto om 2000 stemmer for å vippe hele den politiske balansen! Aldri har da hver eneste Venstrestemme vært viktigere.
Jeg synes det er veldig interessant at vi har et borgerlig flertall prosentuelt sett. Venstre gjorde det eksepsjonelt dårlig i de nordlige fylkene, og den urettferdige vektingen har altså bikket styresettet for hele Norge.
Dette valget har uvanlig mange tapere. SV har gjort et katastrofevalg, Venstre er nede for telling (det eneste håpet er at en ny leder reiser fugl Føniks), H og FrP har for så vidt gjort det bra, men de får ingen innflytelse mot en flertallsregjering. Det er ingen poeng for andreplass i år. Sp har beholdt sine egne velgere, men har posisjonert seg som et lite særparti. KrF må se på at grunnfjellet sitt gladelig bytter bort bistand og hjertevarme mot fremmedfrykt.
Min eneste trøst er at vi vel får en mer sentrumsorientert regjering med et så sterkt Ap - og at det er et tidsspørsmål før den ryker på Lofoten. Til gjengjeld er sentrumsalternativet da helt uaktuelt, det blir uten tvil H+FrP. Jeg skulle virkelig ønske at dere som valgte bort V av taktiske grunner hadde vært litt mer langsiktig taktisk.
Det er kjipt at det gikk slik med Venstre i år. Jeg hadde en drøm om at Venstre skulle gjøre storeslem i år, og vise Høyre at de taper på FrP-frieriet sitt. Dengang ei. Velvel.
Jeg håper ikke Scarlett har rett i at regjeringen ryker på Lofoten (jeg håper derimot sterkt at vi faktisk får leting der oppe), og er fornøyd med at AP vant. Jeg synes også det er spennende å skulle få en såpass stabil regjering, og er spent på hvordan det blir videre nå som Kristin Halvorsen har fått såpass mye erfaring og tyngde. Nå vil vi kanskje i større grad kjenne hjertesakene til de rødgrønne på kroppen. Kanskje tvungen deling av permisjon? Bort med kontantstøtten? EU-avstemming? :hyper: (SV ble jo tross alt mindre ... :sparke: )
Jeg for min del lurer på hvordan det funker nå - omrokkeres hele regjeringen nå og alle får andre ministerposter eller er Kristin fortsatt finansminister?
Jeg tror at om Sponheim har sagt ja til å samarbeide med Frp, så har han nok mistet mange stemmer da også. Da kanskje de mer trofaste venstrevelgerne. Sponheim skal ha for at han forlater Venstre med sin integritet i behold.
Forøvig er jeg helt på nett med Fadese denne gang. Også i år stemte jeg taktisk og ikke partiet Rødt. Pysebauche.
Jeg er overrasket over lav valgdeltagelsen var i år. Skuffende dårlig!
Selvfølgelig teller hver stemme. I år var definitivt ikke året å si at en stemme til Venste er bortkastet. De veldig få stemmene Venstre manglet på sperregrensen hadde utgjort a major difference.
Ingen beholder i utgangspunktet plassene sine, Stoltenberg utpeker alle på nytt. Jeg er også enig i at Halvorsen sannsynligvis får finansministerposten.
Jeg var ikke interessert i en borgerlig regjering, og ville gjøre mitt for at de rød-grønne kunne fortsette. Derfor stemte jeg AP i går, selv om jeg på noen områder er mer enig med Venstre enn AP. :står med en fot i hver leir:
Jeg håper veldig på Elvestuen. Men veien er også åpen for kupp. Det er mange som mener at medietekke er viktigere enn plettfri vandel, for å si det sånn.
Jeg synes det er trist at SV har gjort Ap så hyggelig at folk har stemt på dem. det er jo STOR forskjell på Ap med og uten SV og SP. Folk har ønsket fortsatt rødgrønt, og stemte på det store trygge alternativet.
Problemet i valgkampen slik jeg ser det er at alt handlet om spillet og ulike regjeringskonstellasjoner, og at sakene forsvant fullstendig.
Et annet problem er at valgdeltakelsen er så lav, for det er ikke tilfeldig hvem som sitter hjemme. Det er sosioøkonomiske faktorer, etnisitet og alder som spiller inn. Folk som ikke føler seg viktige mellom valgene, som tilhører utskjelte grupper (trygdet, innvandrer, ung) føler seg ofte ikke viktige akkurat på valgdagen.
Dette blir motsetningsfylt for meg, for mitt lokallag har drevet partiets beste valgkamp, vi har stått på, vært godt organisert og når resultatet kan brytes ned på kretser, så kan vi måle effekten. Jeg er bombesikker på at uten en så god valgkamp hadde vi tapt mandatet i Hordaland. Men: Jeg tror en del av fylkeskandidatene ikke er de beste kandidatene. Jeg VET at en del av de lokale valgkampene ikke er optimalt organisert. Jeg er veldig bevisst på at god mobilisering er en kunst, fordi man må bygge parti mellom valgene. Det er modent og til dels overmodent for regimeskifte og generasjonsskifte i store deler av partiet.
Jeg håper at i neste omgang så lar Rødt-velgerne være å stemme på det marginale partiet, la Folkvord og Dahle seile sin egen sjø. Det går antagelig av seg selv, Rødt-organisasjonen er et synkende skip, der rottene forlater skuta i hurtigtogsfart. Av sentrale medlemmer er det knapt noen igjen, de fleste er nå i Ap eller hos oss.
Jeg synes det blir et tap å miste Venstre, et forholdsvis anstendig parti i asyl/flyktningepolitikk, miljøpolitikk og kulturpolitikk. Men å la et parti bli en liten eller mellomstor bedrift (pun intended) er ikke lurt. Hva er venstre uten Sponheim? Hvem er Venstre uten Sponheim? Også tror jeg at når -igjen- alt handler om spill og konstellasjoner, så taper de små. Sakene drukner i hvorvidt den, de to, de tre eller noen andre kan gå sammen...:sukk:
Men når alt kommer til alt, jeg er UTROLIG glad for at det ble rødgrønt igjen. Jeg trenger ikke å bli med i bygerilja. :lettet: Jeg trenger ikke å skjule rømte asylsøkere på loftet.
Som småbarnsmor er jeg i en fase av livet der jeg er helt avhengig av et godt velferdssystem, jeg ønsker en sosialt progressiv og ansvarlig økonomisk politikk med etisk styring av oljefondet. Jeg gleder meg til tannhelsereform, god SFO og mer gjennomført SV-politikk. Lillesøster i regjeringen, men allikevel i stand til å få gjennom viktige saker. Look to barnehage!
Det var veldig synd at Venstre havnet under sperregrensen, synes jeg. Men valgkampen i media har ikke dreid seg om saker men om personer, og da blir det sånn at småpartiene taper.
Jeg er ganske spent på hvilket standpunkt AP tar til oljeboring i nord, og hvilke rapporter som har blitt holdt igjen til etter valget. Regner med at disse kommer ganske snart, så folk har glemt dem til neste valgkamp starter. :rolleyes:
Det verste er at jeg egentlig synes han er en bra fyr, det er bare det at han er en uærlig slubbert. En ting er sikkert, det er på tide å engasjere seg lokalt.
Stakkars Venstre, sier bare jeg. Både jeg og mannen stemte Venstre, men mamma turte ikke og safet med Høyre. :skuffet: Men Sponheim viste seg fra en god side med at han ikke solgte seg til FrP.
Uff da. Kanskje jeg bør melde meg inn for å støtte Elvestuen (dersom han stiller)? Hvis Venstre også får en ledelse bestående av korrupte tullinger er det jo ingen partier jeg kan stemme på.
Ja, jeg hadde ønsket meg et Venstre som samarbeidet med AP (og evt SV). De kunne ha gjort mye bra!
Ja, slik var det for meg. Jeg stempte AP for å holde FrP borte fra regjeringslokalene. Og ofret min stemme til Venstre. Jeg tror ikke Venstre hadde noen sjanse uansett, slik konstellasjonene var nå. De tapte nok mange stemmer til AP, og hadde tapt minst like mange dersom de ikke hadde vært så tydelige om ikke å samarbeide med FrP.
Trine Skei Grande er ikke den rette til å ta over, syns jeg. Jeg er redd hun blir for anonym og har for lite trynefaktor. Ola Elvestuen er kanskje et bedre valg. Thommessen hadde vært det beste, dersom det hadde vært litt tak i ham. Men han har dessverre bare utseendet, ikke dømmeevnen og lederegenskapene som trengs.
Og når jeg sier "det beste", så er det fordi veldig mange velger parti ut fra utseendet og fremtoningen til partilederen.
Han "lånte" penger av stiftelsen hans mor opprettet, og brukte pengene til å betale private regninger. Videre er han en bakstreversk slask med elendige holdninger til likestilling.
Jeg tror vel det ville vært store kameler å svelge for Venstre å skulle oppgi sin økonomiske politikk. De er jo et borgerlig parti. Hyggelige og med miljøpolitikk og alltingen, men de er ikke for rettferdig fordeling, utjevning og skattlegging av formue.
Hvorfor skal man egentlig skattlegge formuer som er bygget opp av allerede beskattede midler? Når man bruker av pengene, så går det stort sett nye 25 % mva bort uansett, og hvis man i tillegg kjøper dyr bil går drøyt 60 % rett i statskassa.
Jeg også, og så er jeg skuffet over venstre som på egen hånd har torpedert et borgerlig samarbeid. Fremskrittspartiet er der enten man vil eller ikke, å la være å samarbeide gagner ikke venstre, det gagner bare de rød-grønne.
Har en hemmelig drøm om at Jens og Erna skal komme til fornuft - at de to partiene som ikke tilhører de ytre flankene og ikke nisjepartier skal skjønne at det er fornuftig å samarbeide. Jeg kunne leve med 2/3 AP-politikk og 1/3 Høyrepolitikk. Med finansminister og næringsminister fra Høyre.
Litt kjedelig med venstre ja, de er egentlig et bra parti. Men de er ikke så gode på media, Sponheim overskygger hva de står for. De har jo en høyst spiselig økonomisk politikk og litt miljø, men resten blir litt ullent om man ikke går inn for å finne ut hva de står for. Og det gidder man liksom ikke hvis man allerede tenker på venstre som et lite filleparti uten betydning.
Slik det politiske landskapet er idag har man sv-ap-h-frp på en slags rød mot blå-akse, og så har man noen små særpartier - og så venstre som er litt vanskelig å plassere. Venstre har en jobb å gjøre med å gjøre politikken sin kjent blant folk. Og det er ikke sikkert det er negativt at sponheim blir borte i så måte.
Hvis de ønsket seg innflytelse så var det en dum ting å gjøre. Og fra mitt ståsted som ønsket regjeringsskifte så var det en dum ting å gjøre. Fire nye år med Soriamorialøftebrudd er ikke det jeg mener er det beste for landet.
Eller så håper jeg at Jens finner ut at de er store nok til å styre selv i mindretall, så kan AP og Høyre finne sammen i enkeltsaker og slippe stadig diktering fra ytre venstre og indre bondeland.
Ang. ny leder i Venstre. Lars Sponheim nevnte to damer som skulle overta roret, men jeg klarer ikke å se for meg Trine Skjei Grande som en god, ny leder?
WHAT?!! m..de..ar..d... :babler usammenhengende: :what: Du vil ha en pen, dum og korrupt kandidat fordi han drar stemmer?!! Har du rabla helt? (Ehem, hvordan får man til å stryke over tekst. Vil redigere til et mer høflig "Hva får deg på DEN ideen, kjære venn?")
Skattlegging av formue er en dypt urettferdig form for beskatning med sterke negative konsekvenser, spesielt for småbedrifter og spesielt i dårlige tider. Den bikker folk ut i arbeidsledighet. Kjemperettferdig. :gal: (Og jeg har hittil ikke møtt et eneste menneske som faktisk FORSTÅR formuebeskatningen som også er for den... Snedig nok).
Ellers overlater jeg ordet til BM og Scarlett, tror jeg. Jeg er faktisk helt satt ut av dette her. :sukk:
Strategien var vel å stå for det man mente selv om det kostet stemmer. I nokså rak motsetning til Frp, som ser ut til å mene det som skaffer dem stemmer i enhver situasjon.
Ja, en AP regjering som styrer alene og kan vende seg til de partiene de ligger nærmest i enkeltsakene hadde vært å foretrekke framfor samarbeidet med SV.
Jeg er bare så ufattelig glad for at SkingrestemmenTM ikke får særlig til makt. Det kjipe er jo at vi må høre på sutringen hennes de neste 4 årene, men jeg skal klare å ignorere henne. :edel:
Jeg er meget fornøyd med 4 nye år, og med et større og sterkere Ap. Fra Hordaland er det allerede hintet høylytt om at de vil ha flere ministerposter, ettersom de nå har fått inn 5 mandater - og mest sannsynlig var et av fylkene som vippet landet rette veien. :stolt:
Jeg er ikke tilhenger av formuesskatt, jeg er mer glad i å skattlegge transaksjoner. Men jeg skjønner ikke hvorfor formuesskatten har fått så mye oppmerksomhet. Det er en skatt som i praksis rammer 3 % av Norges skatteytere. Den borgerlige siden har jo mange viktige saker som burde frontes mer, som helt sikkert ville kunnet fenge flere velgere.
Jeg vet ikke. For Ap og H er jo mye nærmere hverandre på mange områder enn Ap og SV er. Men ser for meg at Kristin fort kan bli et sutrete kvinnemenneske som bare er ute etter å stikke kjepper i hjulene på Ap om hun blir utelatt nå.
Ser ikke for meg en Ap/H regjerning selv om det hadde vært et stort ønske.
Det er veldig store prinsippielle forskjeller på sosialistisk og ikke-sosialistisk side. Selv om man er enige i mange enkeltsaker, skal man ikke undervurdere det gapet.
Men han adresserer jo overhodet ikke det med småbedriftseiere, kun at dette ikke er et reelt problem for de aller rikeste, noe jeg jo er hjertens enig i. Det er derfor det ikke akkurat tjener saken at Rimi-Hagen går ut og syter. With friends like that... :dåne:
Jeg klarer heller ikke å se noen mulig koalisjon mellom Ap, SV og V. Jeg klarer å se mange likhetstrekk i enkeltsaker, men jeg kan ikke skjønne hvordan man kan lage en felles regjering som baserer seg på at minst ett av partiene må oppgi sin økonomiske politikk aldeles.
Jeg synes Venstre er et hyggelig parti på mange måter, men jeg vil på ingen måte ha dem i regjeringsposisjon. (Sterkere i opposisjon, derimot, hadde vært fint.)
Nå åpner vel AP for å fjerne formuesskatt på arbeidende kapital, gjør de ikke det da? Og da vil jo problemet for småbedriftene reduseres. Men altså, jeg vil ikke forsvare formuesskatten, for jeg er ikke begeistret for den selv. Mitt poeng er bare at dette har blitt en viktig sak i valgkampen, og jeg tror det kun har gjort Høyre mer utilnærmelig for The Little People, including myself.
Et trist valg for venstre dette. Og fryktelig dumt at Frp er så store på borgerlig side. Hadde håpet at venstre og Høyre sammen kunne være store på borgerlig side.
Tilbakemeldingene fra Sverige viser at det utrolig vanskelig å skille arbeidende kapital fra annen formue. F.eks. hvis man setter pengene i banken, så er det pr. def. ikke-arbeidende - men hvis ikke banken hadde penger å låne ut, ville det vært umulig å starte noen bedrifter. Og hva med aksjer? Er de arbeidende?
Et velkjent eksempel er Spotify. Det er en brilliant idé, som antagelig kan redde musikkbransjen fra fullstendig piratisering, ergo er de relativt høyt verdsatt. Men de har enda ikke tjent en krone. Hadde Spotify vært norsk, hadde eierne måttet ta opp forbrukslån eller pantsatt hus og hjem - eller solgt seg ut av sitt eget selskap. For å betale skatt på en formue som ikke er der.
Spotify kommer aldri til å oppstå i Norge, og ingen andre brilliante idéer heller, slik det er nå. :Pessimist igjen:
Jeg tror også formueskatten var en dårlig valgkampsak, for det krever litt kompetanse å forstå den og effektene av den. Særlig, som sagt, når den ble frontet av Rimi-Hagen. DN har gjort en god jobb med å belyse en del av de mer "jordnære" negative effektene av skatten, som en møbelfabrikk på mørekysten et sted som måtte bruke av investeringsmidler til å betale formueskatt (og dermed ikke kunne utvide produksjon og antall ansatte, hvis jeg husker dette riktig). Men hvem leser DN, av de aktuelle gruppene? :hehehe:
Å fjene skatten bare på arbeidende kapital vil være et høyst midlertidig tiltak. Det vil på 1-2-3 etableres finansielle verktøy som tilbyr relativt trygge plasseringer som kan klassifiseres som "arbeidende", selv om de i praksis er som bankinskudd å regne. Hvilket jo i og for seg er fint det, altså. Penger ut av høyrentekontoer og inn i investeringer. :)
Tilbake til skrekkscenariet mitt: Et SV som om fire år har sittet i en regjering som har startet prøveboring i Lofoten, kommer virkelig til å få testet ut hvor grunnfjellet deres egentlig ligger. Nå som Venstre er ute, kommer borgerlig side til å dundre løs med krav om vedtak, og alle vet at Ap er for, dette var bare spill for galleriet. Det ligger penger i potten for de som vedder mot meg om at vi har FrP i posisjon innen 2013. Og dere kan skylde dere selv, dere som ikke stemte Venstre. :dramaqueen:
Hadde jeg stemt Venstre, ville vi nå kanskje hatt en borgerlig regjering med et sterkt FrP. :skremt: Kanskje får vi det i 2013, men vi har det iallfall ikke i dag! :gladspøkels: :lever i nuet:
:knegg:
Du fikk med deg delen hvor jeg sa DERSOM han hadde hatt dømmeevne og lederegenskaper? Ja? Poenget mitt er at Venstre trenger en frontfigur som I TILLEGG til å være en god leder og politiker, gjør seg bra i fremtoningen. Jeg snakker ikke bare om utseendet, men om væremåte. Det er jo bare å se på kommentarer inne på Dette Vettuge Forumet, selv Her Inne har jo folk kommet med uttalelser om at de aldri skal stemme Venstre fordi de ikke klarer å svelge Sponheim.
Jeg vil på ingen måte ha Thommessen, nei. :hehehe: Med mindre man kan vise til vellykkede hjernetransplantasjoner? :gruble:
Jeg vet litt for lite om Elvestuen, men han virker lovende mtp mine kriterier for en leder for Venstre nå.
Jeg tror Venstre kan bli helt OK med Trine Skei Grande. Partiet er altfor lite for det store egoet til Lars Sponheim. Synes hun virker veldig fornuftig og saklig.
Det gleder meg at du er lettet. :knegg: Og jeg tror ikke Raja er noen egnet leder, han må i så fall tøyles og trenes VELDIG. Og jeg vet ikke om han lar seg trene nok.
Raja, ja. Huff, den innvandringsdebatten var en prøvelse. Men han har en bratt læringskurve, og jeg tror han er en liberalist i hjertet, ikke bare en opportunist. Det er plass til ham, men ikke i ledelsen. :generøs:
Hun må ha gått mye til stemmepedagog. Husker du ikke hvordan hun hørtes ut første halvdel av 90-tallet? Da snakket vi skingrestemme, da. (Og jeg sier ikke at det ikke fortsatt er rom for forbedring, altså.)
Hun har egentlig endt på en mye mindre skingrende, men lett gråtkvalt versjon. Grunnen til at folk ikke henger seg så mye opp i det som med Siv er nok at hun rett og slett er mye bedre likt (som person).
Jeg lurer litt på hva Glitter synes om å miste Trine Skei Grande i kulturkomiteen? Har ikke hun vært en veldig tydelig kulturpolitisk stemme i opposisjon til Giske?
Men altså, dere som stemmer venstre, syns dere virkelig det hadde vært bedre med Høyre/Frp/Krf enn den regjeringen vi har nå? Når man ser bort i fra økonomipolitikken er jo ikke akkurat Venstre schempelangt fra de rødgrønne.
Du kan jo realitetsorientere kompisen og vise til at Norge faktisk ikke har høyt skattenivå. Så kan du spørre om hva han faktisk tjener og hvilken skatteprosent han ligger på. Så kan du spørre om hvor mye han legger til side for eventuelle helseutgifter og om han sparer opp til barnas utdanning.
Jeg blir direkte ufin når jeg hører folk som tjener 300 000 i året og ligger på noen og tredve prosent i skatt sutre.
Jeg synes som regel at de røde partiene er gode på sosial ansvarlighet. Men jeg får litt fnatt av "vi har bestemt oss for hva som er best for deg"-arrogansen jeg opplever at de også står for til tider. Derfor virket Venstre som et godt alternativ for min del.
Spesielt når jeg så på hva de har fremmet av forslag som ville ha gjort livet som foreldre til funksjonshemmede barn bedre for oss. SV og AP virker for opptatt av "one size fits all"-opplegg der alt skal ordnes via tjenester, mens Venstre virket mer som at de ville legge til rette for at man skal kunne lage et opplegg som passer det enkelte barn best. I tillegg til å ville ha flere spesialpedagoger inn i skolen etc.
I tillegg synes jeg vi trenger det Sponheim omtalte som "en grønn idealist på midten". Jeg skulle virkelig ønske at han ikke trakk seg. Selv om jeg synes Venstre har vært for dårlig på å fronte alle sine positive sider er Sponheim en av mine favoritter. Jeg liker politikere som ikke er så "glatte", jeg.
Jeg må ærlig innrømme at hun har vært ganske usynlig for meg i kulturspørmål, så jeg må sette meg mer inn i hva hun har gjort der før jeg svarer. Jeg er skeptisk til Venstres kulturpolitikk, rett og slett fordi det ikke virker som de er så interessert, og dermed ikke kan så mye. De er superopptatt av miljø og har masse fantastisk kunnskap og er rådyktige på det, men kultur er rett og slett ikke et kjerneområde for dem.
Som politiker (og menneske, jeg har møtt henne noen ganger), så liker jeg henne veldig godt.