Amelie sa for 15år siden:

Her er vi selvsagt inne på noe interessant.

Maverick sa for 15år siden:

Eller trist, alt ettersom.

Amelie sa for 15år siden:

2010-tallet, AC. :D

Maverick sa for 15år siden:

Jeg har heldigvis ingen erfaringer med frikirken så langt i år. :)

Amelie sa for 15år siden:

Trist kan også være interessant. Psykiatri er interessant.

Maverick sa for 15år siden:

Definitivt, men jeg er ganske sikker på at en mann med vrangforestillinger på grunn av stoffmisbruk har det mer trist enn interessant. Seff, sikkert kult å observere ham, sånn hvis man ser kynisk på det.

Enhjørning sa for 15år siden:

Det var i alle fall definitivt trist for oss som hadde hatt omgang med ham før han begynte å dytte i seg ting han ikke hadde godt av.

Amelie sa for 15år siden:

Men det jeg mener er interessant er koblingen mellom psykoser og himmel/helvete; paranoia for FSB/CIA, gjenferd, synskhet osv.

Enhjørning sa for 15år siden:

Ja, du sier noe der.

Maverick sa for 15år siden:

Det er vel ganske logisk, er det ikke? Ting man kun har vage sannheter/teorier om, som det er lett å spinne rundt, gjøre skummelt.

Amelie sa for 15år siden:

Ja, det kan lett bli for mystisk og for mye å tenke/gruble på.

Registrerer at vi er litt enige akkurat nå.

Maverick sa for 15år siden:

Litt usikker på det. :knegg: Jeg tror ikke det er fordi det er så mystisk egentlig, jeg tror det er fordi skremselspropaganda er veldig vanlig i denslags greier.

:glis:

carolin sa for 15år siden:

Jeg kom på en litt morsom historie. Eller litt flau alt ettersom.

For en stund tilbake så lå jeg i badekaret og slappet av. Jeg hadde nettopp lest en bok om skytsengler tror jeg det var og tankene begynte å spinne litt rundt det jeg hadde lest. Så tøffa meg fant det for godt å utfordre skjebnen og skulle se om det virkelig var mulig å få kontakt.

"Hvis det er noen her gi meg et tegn" sa jeg. Jeg hadde ikke mer enn sagt det så datt det en full shampoflaske ned fra vinduskarmen og rett i gulvet.

Carolin var plutselig ikke så tøff lenger og hoppet ut av badekaret full i skum og greier og løp ut av badet. "bare glem det!" skrek jeg inn til shampoflasken. Å dusje av meg skummet turde jeg ikke den kvelden. :flau:

Siw sa for 15år siden:

Nå skal ikke jeg gruble mer ;) Det er mange bra svar her i denne tråden.
Som jeg sa så har vi våre engne meninger om hva vi tror og ikke tror på og det skal vi ha. Jeg kommer til å lese mer om den andre siden. Være skeptisk og ikke sluke alt rått med bruke sunn fornuft og følege magefølelsen min. Det går ann å lese bøker ol selv om man er kritisk til dette tema.Ikke være så bastant å si at det er tull og vås alt sammen men kanskje åpne døra litt på gløtt å høre og se og gjøre opp sine egne meninger som passer best for deg og ditt livssyn.

Siw sa for 15år siden:

ja det er ikke bare bare nei :D

era sa for 15år siden:

Kjenner den, rasjonell og skeptisk i dagslys ikke alltid like tøff når det er mørkt: outer:

Amelie sa for 15år siden:

Hæ? Hva mener du med skremselspropaganda?
Åh, du mener de som har blitt truet med helvete i enkelte religiøse samfunn?
Med mystisk mener jeg bare slik som man ikke kan forklare, og dette med å gå og fundere på meningen med livet osv. Kan føre til overbikking.

Ulvefar sa for 15år siden:

Du vet ikke hva du ber om. Men, OK. Jeg kan ikke mase på andre og være tilbakeholden selv.
Siden det er ganske personlig legger jeg det i medlemssalongen.
Så her er Ulvefars religiøse liv i et nøtteskall. Hent kakaoen, dette er et brev jeg en gang skrev i en helt annen sammenheng og nå ikke har tid til å redigere.
Eller så kan dere la være. Jeg foretrekker kansje nesten det, men det er opp til dere.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Enhjørning - slik jeg tolker deg så er du ute etter en forklaring på opplevelser du har hatt. Og du er åpen for at det kan være hva som helst.

Siw, slik jeg tolker deg så er du avgjort på at det finnes trolldom uansett hva andre måtte si, og de som ikke er enige i dette er lukket eller blokkert. Det er ganske interessant at det er du som startet tråden og ikke Enhjørning. :knegg:

Ulvefar - :tilber:

Enhjørning sa for 15år siden:

Du er så søt. :suss:
Og gjett om jeg kunne gjort det samme! :knegg:

SF: Ja, på en måte.
Jeg tror, mener, synes, føler at det som plaget oss i første leiligheten og som skapte konstant støy og uro i min søsters hus var restenergier eller "spøkelser", men jeg vet strengt tatt ingenting konkret utover hva jeg føler når jeg merker nærvær.
Det kan like gjerne være min egen hjerne eller levende menneskers energi som lager disse opplevelsene, og den tanken og hvordan og hvorfor, er vel så interessant.

Det jeg vet, er at jeg har hatt slike opplevlser så intense og sterke at jeg ble overbevist om at det finnes noe.
Og inntil noen motbeviser det, velger jeg min egen teori.
Og ja - jeg velger den blant annet fordi jeg synes det er spennende. :blunke:

carolin sa for 15år siden:

Når vi snakker om levende menneskers energier så er det også et ganske fascinerende fenomen synes jeg.

Hvis vi tar min eks feks, så var det noe med stemningen i alle rom han var i. Man ble rett og slett urolig og deprimert av å sitte i samme rom som han. Så ille var det at folk sluttet å komme på besøk for det var noe med stemningen i hele huset. Tror LilleLeo kan bekrefte dette, for hun klarte ikke å sette sine bein her. Det tok veldig lang tid før stemningen/energien i huset ble normalt igjen etter at han flyttet ut, men nå 1,5 år etter så merker man ingenting til det lenger. Heldigvis. :D

Enhjørning sa for 15år siden:

Det er et veldig interessant felt!

Maverick sa for 15år siden:

Nei, truing med helvete tror jeg ikke er det verste. Dog er jeg mindre begeistret for stadig oppfordringer til selvransakelse, å "rense sjelen", "Gud ser deg alltid", at man blir påført dårlig samvittighet for helt normale handlinger/tanker, opplæring i hvordan man skal te seg, snakke, tenke. (Ikke som i faktisk opplæring, men at det blir satt en standard fra talerstolen om hvordan man bør "bestrebe seg" på å være.)

Man er aldri god nok, man har alltid urene tanker, de minst empatiske, ydmyke og menneskekjærlige menneskene har jeg møtt i de grupperingene som har påstått at det er deres fremste kjennetegn.

Polyanna sa for 15år siden:

Der er den bruken av ordet "energi" igjen. :gaah:

Kan dere ikke bare kalle det "dårlig stemning"? Det er da ikke noe overnaturlig i at noen folk lager dårlig stemning rundt seg? Og at det kan henge i en stund?

Slettet bruker sa for 15år siden:

Det er forskjell på steder. Noen steder er det hyggelig, andre steder ikke.
Jeg tror det kan ha sammenheng med lukt, romklang, jordstråling, avstand til kraftlinjer, assosiasjoner man har med seg fra eget liv som man kjenner igjen osv.

Men at det er forskjell og at noen steder er hyggelige mens andre ikke er det, det tror jeg nok stemmer.

Siw sa for 15år siden:

For å si det sånn jeg tror ikke på gud og alt det der.(selv om jeg tror på at det er "noe"på den andre siden) Jeg er heller av den oppfattning at man skal være et godt medmenneske,være lovlydig,nyte livet så godt man kan,ha en positiv holdning.Et normalt forhold til kjærlighet og sex ,man må slettes ikke være gift for å ha sex. De som velger å ta abort så er det greit det også så lenge de er det den som føler det er rette for seg å gjøre. At man lever livet som man selv føler er rett og normalt. (innen lovens lange arm selvsagt) Nei jeg tror ikke på alt men litt som jeg selv føler er rette for meg.

Claire sa for 15år siden:

Ikke sant? Dette har jeg også observert (om muligens i andre grupperinger og hos enkeltindivider). Det er et kjempestort paradoks.

Skilpadda sa for 15år siden:

Nettopp, ja. :humre: Det er bare det du tror på som du synes man ikke skal kalle tull og vås?

Slettet bruker sa for 15år siden:

Siw, du bekrefter litt i overkant sterkt den myten du vil til livs her altså. :knegg:

Siw sa for 15år siden:

Skilpadda sa for 15år siden:

Det er klart folk tror på ulike ting. Men når du på den ene siden krever at folk som ikke deler din tro skal være åpne og respektfulle og ikke avfeie den som tull, så får du ikke så mye respekt når du selv kritiserer andres tro og avfeier den som tull. Og da hjelper det ikke å argumentere med at "jamen min tro er mye bedre". Alle som har en tro synes deres egen tro er "bedre" eller "sannere" enn andres.

carolin sa for 15år siden:

Jeg brukte ikke ordet energi som en overnaturlig ting. Å si at noen utstråler en positiv eller negativ energi er det vel ikke noe unaturlig i? eller i hvert fall trodde jeg at det var en helt naturlig ting. Noen utstråler en så positiv energi at man smiler bare av å være i samme rom. Mens andre har en så negativ energi at man blir deppet av å være i samme rom.

Mennesker utstråler energi, mens rommene får en viss stemning. Sånn tenker jeg, uten at jeg legger noe unaturlig i det.

Siw sa for 15år siden:

Amelie sa for 15år siden:

Vel, jeg vet ikke hva slags folk det er du har møtt og en bør alltid passe seg for ikke å skjære alle over en kam, det er så mange nyanser. Det er milliarder av mennesker som tror det er liv etter døden. Men jeg syns det hørtes litt rart ut. Man hører jo om de ekstreme tilfellene?
Snevre sekter som predikerer om alt som er synd, som tror bare DE sitter med Sannheten, fordømmer andre og lar sine sektmedlemmer også fordømme andre mens de samtidig skal frelse andre. Heldigvis er disse i mindretall.

De fleste kristne (og spirituelle) jeg kjenner, er strålende mennesker med store hjerter for andre som medmennesker. Jeg kan heller ikke huske at noen av de har forsøkt "å lokke meg med til noe" uten at jeg har vist interesse. Når det er sagt; de fleste jeg "omgås" er vanlige mennesker der "liv etter døden" eller åndelighet ikke er noe hett tema. :knegg:

Pebbles sa for 15år siden:

For min del så er det ikke gudstro som er problemet med undertrykking og påføring av skyld og skam. Det er selve undertrykkingen og det psykiske overgrepet det er.

Menn som gruppe har i tidligere tider påført kvinner haugevis med skyld og skam samt bedrevet undertrykking. Det kan ikke menn generelt, og i særdeleshet dette århundrets menn klandres for.

At enkelte kirkesamfunn har en svært negativ innvirkning i menneskers liv er helt adskilt fra min tro på en guddommelig kraft. Og jeg, som en religiøs person, tar like stor avstand fra den type undertrykking som alle andre typer undertrykking.

Kanina sa for 15år siden:

Det er forskjell på om du mener det bokstavelig, eller om du mener det billedlig.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Alle mennesker utstråler energi. Sålenge rommet ikke holder kroppstemperatur. :ingeniør:

Kanina sa for 15år siden:

Og alle mennesker har elektrisitet. :ikke-ingeniør, men vil også bidra:

Men noe sier meg at det ikke er den slags energi (verken varme eller elektrisitet) det er snakk om her?

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg har ofte lurt litt på akkurat det der jeg. For eksempel sier man at healere har varme hender. Jeg har aldri hørt om en healer med kalde hender. Kanskje healere utstråler mer energi fordi de er varmere?
Kanskje healere bare har høyt stoffskifte? :gruble:

Muskat sa for 15år siden:

Det tror jeg. :nemlig: Eller god blodsirkulasjon. Jeg har en venninne som har varme hender (men hun healer ikke med dem altså ;) ), og hun har det alltid svinkaldt hjemme hos seg, så jeg tror hun rett og slett bare er litt varmere enn mange andre.

carolin sa for 15år siden:

Jeg mener vel billedlig. På jobben har vi en dame som alltid er i strålemde humør. Hun kommer på jobb og er blid og fornøyd og virkelig bryr seg om alle andre. Man kan ikke annet en å bli i godt humør av å se henne. Da vil jeg si at hun utstråler en positiv energi. Men jeg mener det ikke på en overnaturlig måte der hun har superkrefter og bokstavelig talt utstråler et lys fyllt av energi.

Kanina sa for 15år siden:

Kate sa for 15år siden:

Det er enorm forskjell på mennesker med positiv og negativ energi. Det føler man egentlig med engang man treffer et menneske tror jeg.

Esme sa for 15år siden:

Nei, han virker ikke gal, men han forteller jo om en nogenlunde standard nær-døden-opplevelse og så har dette gitt han en dyp religiøs følelse for hvordan døden er. Jeg ser ikke at det er noe spesielt med det liksom?

Oppsøkende er vel ikke adjektivet jeg vil bruke, men jeg er interessert i å vite om alternativ medisin først og fremst fordi jeg synes det hører til jobben min å ha oversikt. De mer rent religiøse aspektene er jeg ikke så interessert i, og jeg diskuterer det kun når newagere tar det opp.

Som sagt, så så jeg youtube-snutten med Jon Schau, men det han sier er jo ikke noe spesielt? Sånn i forhold til andres beretninger om nær-døden-opplevelser, men han virker ikke spesielt gjennomtenkt i forhold til det, det er ok det altså, han har tolket det inn i en religiøs opplevelse så jeg ser ikke hva jeg har å lære av det. Om jeg hadde hatt en nær-døden-opplevelse så hadde det vært helt andre aspekter av denne opplevelsen som jeg hadde syntes var interessant.

Uredd? Det er da ikke noe kontroversielt i å fortelle om en nær-døden-opplevelse? Det er da bare fortolkningen av den som man ikke nødvendigvis er enige om. Han er jo ikke noe mer provoserende enn hvem som helst som har blitt nyfrelst og "har jesus i seg" liksom?

Esme sa for 15år siden:

Det gikk rykter om at jeg hadde "varme hender" på et av småstedene jeg jobbet, flere som hadde blitt bra av at jeg undersøkte dem. Grunnen var stort sett det at jeg var så møkkesur over å bli tvangsplassert på bygda at jeg slouchet rundt med hendene i lomma. :knegg:

gajamor sa for 15år siden:

Jeg las litt i The Secret, og den boka hadde faktisk et godt poeng. Alt det der våset om hemmeligheter, at du helbreder kreft og blir rik og lykkelig hoppet jeg glatt over, men dette ene poenget (som SF tydeligvis vet fra før) ga meg en liten aha-opplevelse:
Vanligvis når man skal ta avgjørelser, så er det veldig enkelt å si hva man IKKE vil. Hva man IKKE har lyst til. Hva man IKKE liker. Men da kommer man ingen vei. Det er først når man klarer å formulere hva man egentlig vil at man kan komme videre i livet sitt. Prøv en gang, neste gang du skal ta en avgjørelse, å kutte ut ordet "ikke". Det er kjempevanskelig, men det gjør prosessen med å komme videre med livet sitt utrolig mye enklere.
Ja, det er er noe man egentlig vet, men test en gang. Klarer du å bestemme deg for hva du vil ha til middag uten å tenke "jeg vil ikke ha ditt, ikke ha datt"?

Og jeg tror det er utrolig mange folk ute i verden som ikke føler at de er sjefen i sitt eget liv. De lever livet sitt, men de føler ikke at de styrer det. Og det å ta kontroll over og mestre sitt eget liv er vanskelig. Veldig vanskelig. Og til dels ubehagelig.

Esme er klok, og gir tidlig i tråden en god analyse av forskjellen mellom tro og vitenskap. Det er vel et faktum at en overvekt av de som kaller seg skeptikere har bakgrunn fra (naturvitenskaplige) universitetsmiljøer. Mens det er få med slik bakgrunn i alternativ-miljøene. Hvorfor er det slik?

a) Vi har kjennskap til filosofihistorien, og blitt opplært til at "det eneste jeg vet er at jeg intet vet", og at ingenting kan bevises, kun motbevises. Det finnes ingen sannheter, kun teorier. Dette gjør livet vårt spennende nok. Vi har trent bort mye av behovet for å ha enkle løsninger på ting. Det er alltid flere sider av en sak, man kan aldri være sikker på å ha funnet sannheten, og man har alltid i bakhodet at dette også kan endres eller motbevises. Men det betyr også at man alltid tenker ut argumenter mot nye teorier. Det er ikke alle som liker at man kommer med argumenter mot deres sannhet. Forskere har som regel ingen sannhet å forholde seg til, kun mer eller mindre velbegrunnete teorier.

b) Vi har mer fagbakgrunn for å skjønne hvordan man forkaster teorier, utdyper andre, hvordan man kan ha en diskusjon om detaljer med likevel være enige om det overordnede, eller til og med være så grunnleggende uenige at det blir et paradigmeskifte. Men det betyr likevel ikke at "de andre tok feil" slik det ofte framstilles i media. Man må ofte ha 10-15 tanker i hodet på en gang, og hvis de motsier hverandre så er det en naturlig del av vitenskapen, ikke et bevis på at vitenskapen ikke fungerer. Den dagen man finner sannheten kan man bygge om universitetene til kirker.
Det forrige store teoriskiftet jeg vet om skjedde på 50-tallet da man gikk over fra "cooling earth" til "plateteknonikk" for å forklare hvordan jordmassene har bevegd seg. Det var et stort skifte, man måtte forkaste mange av de gamle teoriene, men den grunnleggende empirien ble stående. Sør-Amerika og Afrika har hengt sammen en gang i tida, men forklaringen på det er at jordplatene beveger seg, ikke at jorda avkjøles.
Det er også i ferd med å skje noe innen evolusjonslæra nå så vidt jeg har skjønt. De strever fortsatt med å få artsbegrepene til å henge på greip, og finner stadig forgreininger som går sammen igjen, gener som hopper litt i hytt og pine osv. Evolusjonsteorien blir nok stående, men jeg tror (håper) at noe revolusjonerende kommer til å skje i forhold til artsdefinisjonene.

Når man har lest og lært om de store tenkerne og teoretikerne, blir det ikke noe fres over slik bøker som HI viser til. Jeg skulle ønske at det begynte å gå rykter om Platon, Descartes og Kant i alternative miljøer. Der finner man mye tankevekkende.

Betyr dette at man må gjøre noe med skolevesenet, eller betyr det at vi som kommer fra universitetsmiljøene må prøve å godta at vår måte å tenke på ikke passer for alle? Altså; er de alternative Dumme og Uutdannete, eller er det vi som er oppe på vår høye hest og nekter å godta andre måter å tenke på?

Sitron sa for 15år siden:

Jeg sier stadig; Jeg VIL vinne i lotto, jeg VIL vinne i lotto. Men ikke faen. :sur:

Nabojenta sa for 15år siden:

Inagh sa for 15år siden:

Hmph - jeg ønsker det av hele mitt hjerte hver lørdag jeg - og sier "i kveld vinner jeg i lotto" - men nei. :mumle:

Sitron sa for 15år siden:

Hallo, jeg har jo til og med lagt planer for hva jeg skal gjøre! Ønske det, hah!

Jeg har forresten vært sanndrømt flere ganger i forhold til tall, men kommer lottotallene? Not!

Enhjørning sa for 15år siden:

Hvorfor ikke? Fordi det ikke er "overnaturlig"?
Det er nemlig nettopp det jeg sier, at jeg utelukker ikke at endel opplevelser kan ha sammenheng med den energien, den elektrisiteten vi mennesker utstråler.
At det slett ikke trenger å vær "overnaturlig", men tvert imot fullstendig naturlig, bare at det manifesterer seg på måter vi kanskje ikke skjønner helt ennå.

Nabojenta sa for 15år siden:

Lurer på om jeg skal skrive en bok om alle drømmene og vidunderlig rare tanker som skvetter inn i hodet mitt fra tid til annen. Kunne jeg dratt en tilhengerskare? Ville jeg blitt som en ny religion?

Claire sa for 15år siden:

Du har jo begynt så smått i bloggen. Sånn litt ut i de sene timer. :humre:

Nabojenta sa for 15år siden:

Inagh sa for 15år siden:

Du hadde i hvertfall blitt rik nok om det slo an, Nabojenta! :jupp:

Nabojenta sa for 15år siden:

Ahhh! Ser for meg hauger med sedler og gullmynter. : onkel skrue:

Nabojenta sa for 15år siden:

JAAAH! Har fått min første disippel! :tøff:

Mauser sa for 15år siden:

De fleste sekter med respekt for seg selv er basert på sex og penger. Religionen er bare et verktøy for å skape en maktbase som gir tilgang til tits, ass and cash. Så religiøs retning kan du i grunnen velge fritt.

Jeg er f eks alltid på jakt etter noe å tro på. Jeg kan ikke bidra med så mye penger, men...

Slettet bruker sa for 15år siden:

Sitron, grunnen til at jeg er mer klarsynt enn deg er at jeg skjønner hvilke ting jeg skal se for meg. Jeg så for meg at jeg var ingeniør - slo til. Jeg så for meg at jeg skulle ha grå bil - vips, jeg hadde grå bil. Jeg så for meg at jeg skulle ha katt - jarra - jeg har katt. Jeg så for meg at jeg hadde mørkt hår og simsalabim med en innlagt sponsorhilsen til Wella så slo jammenmeg det til også.

I morges så jeg for meg at jeg skulle være mett om litt og nå er jeg det.

Jeg - klarsynt. :glis:

Nabojenta sa for 15år siden:

Og er det nå denne smilyen (:lupe:) passer inn?