rine sa for 14år siden:

Det var da voldsomt til hets av dama, da? Fine gardiner og lekre muffins betyr vel ikke at hun ikke er hjemme for barnas skyld. Og spiller det egentlig noen rolle for oss hvorfor hun er hjemme? :undrer:
Er man bittelittegranne misunnelig, kanskje? Fordi hun har mulighet til å være hjemme + matchende sofaputer.

apan sa for 14år siden:

Det er vel Aftenpostens vinkling som burde vært slaktet kanskje? Artikkelen skal liksom være et ledd i "ulike valg" og at hun har "valgt å være hjemme". Egentlig indikerer den vel mer en type hobby/interiørartikkel? Vanskelig å vite hva hun selv så for seg.

Brutus_ sa for 14år siden:

:eek: Intenst, Madam...hva stikker under?

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg er helt enig i at det ikke er greit å latterliggjøre noen, og jeg innrømmer å ha gjort det litt selv med henvisning til skrivestilen hennes, men hun har ikke bare stilt opp i et lite intervju hun ikke har full kontroll over altså. Hun stiller til stadighet opp i intervjuer, og er en meget profilert blogger som har vært i flere aviser, på NRK og i flere glansede magasiner.

Jeg syns ikke det er voldsom latterliggjøring i denne tråden altså, ikke mer enn en person som gjør seg og sitt liv så offentlig bør tåle. Det har kommet noen sleivspark og kristikk av trenden hun representerer, og det må man også tåle om man lager seg en slags "kjendisstatus" på bakgrunn av den.

Jeg syns også at det er "good for her" at hun er lykkelig, og det er vel ingen her som betviler at hun har det greit. Det går an å være kritisk til en trend og unne dem som driver med den alt vel.

Rine, den der "misunnelig"-hersketeknikkgreia er litt gammel. Man er ikke misunnelig på alt man er kritisk til.

Milfrid sa for 14år siden:

Vel, det endrer fremdeles ikke poenget mitt om at det er kul umulig ut fra den bloggen (som jeg nå har sett og er helt enig i at var en smule spesiell i stilen sånn skriftmessig) å si om dama er en fasadedame eller god mor. Man må faktisk kjenne henne for å vite det. Jeg tror at det er fullt mulig å være en god mor selv om man baker, har et strøkent hjem i hvitt og dill og jobber deltid. Og selv om det hadde gjort meg selv til en monstermamma om jeg forsøkte å kopiere konseptet.

Poenget mitt var enkelt og greit at det er Typisk NorskTM å være uendelig kritisk til andre mennesker og snakke dritt om dem når de ikke passer inn i vårt bilde av hvordan man Bør VæreTM for å være et Samfunnsnyttig MenneskeTM (begynner jeg å få taket på den dype ironien nå?).

Og den siste setningen din om at om man kan være en god mor uavhengig av hvor mye man jobber og at man kan være i samme rom hele dagen uten å være tilstede-kommentarern må jeg :knegg: av. Nææææh! Sier du det? :blond: Noen, som meg, blir sikkert bedre mødre av å jobbe også, og veldig mye dårligere mødre av å være det 24/7. Det betyr bare ikke at jeg dermed utelukker at det er noen som kan trives med å gå hjemme og til og med klare å være tilstedeværende og finne glede i å leke med unger i lengre perioder og helt på deres premisser. Jeg kjenner til og med et skikkelig karrierepar som har overskudd til å ha besøksbarn i helgene i tillegg til egne unger. Det får meg til å tenke :gal:, men jeg går ikke rundt å mistenker det for å være en del av fasaden deres.

Hjelpes. Noen her inne er så fordømt smålige og dømmende i tankegangen at det er til å få flass av. Mye mer flass enn husmorblogger med blonder og tellekanter, for å si det sånn.

:går og er premenstruell et annet sted:

:knegg:

apan sa for 14år siden:

Helt uavhengig av denne damen, synes jeg Aftenposten har valgt et utrolig dårlig eksempel på hvordan noen velger å være delvis hjemmeværende. Det måtte da gå an å finne noe som litt flere kan identifisere seg med. Og igjen - uavhengig av damens valg - synes jeg skrivestilen hennes er helt horribel. Og når bloggen hennes er kåret til Årets mammablogg 2009 regner jeg med at hun må regne den som såpass profilert at hun tåler at ikke alle liker den måten å skrive på.

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg er sikker på at denne tråden har reddet kvelden for han jeg deler avis med, for nå har jeg fått tatt ut store deler av min premenstruelle frustrasjon og bitchiness på å skrive her. Fiiiiine FP :hjerter:.

:bestiller tilsvarende tråd om en måneds tid:

007 sa for 14år siden:

Flasser du nå? :slem:

rine sa for 14år siden:

Jeg har ikke lest linken til Aftenposten, men kikket først innom bloggen hennes nå. Jeg ser ikke helt "slaktepotensiale" i noe av det, men den var temmelig uinteressant for meg.

Det vet jeg selvfølgelig. Jeg synes bare ikke bloggens innhold sto helt i forhold til graden av "kritikk" i denne tråden.

Milfrid sa for 14år siden:

Hvis jeg skal skrive det så må noen fortelle meg hvordan jeg gjør det :blond:.

Flisespikking gir meg ikke flass, må vite, smålighet gjør det. Men det var kanskje smålig av deg å si at jeg måtte skrive det annerledes uten å fortelle meg hvordan? :gruble:

Tallulah sa for 14år siden:

Nehei, og da går du automatisk ut i fra at man er misunnelig? Jeg sliter litt med å følge logikken din.

Angående selve bloggen hennes så har jeg egentlig ikke annet å utsette at den er dårlig skrevet og fryktelig kjedelig. Det jeg har vært kritisk til ellers er trenden hun representerer, som hun har snakket om i diverse intervjuer. Og nei, jeg er ikke spesielt kritisk til at hun er hjemme.

007 sa for 14år siden:

Kan du ikke skrive? :skuffet:

(Mac? alt + 2.)

apan sa for 14år siden:

Aftenposten hadde to artikler ved siden hverandre, den om den aktuelle damen samt en om en familie der begge jobbet fullt. Dersom det er DEN kontrasten / det valget de mener å illustrere synes jeg de har valgt dårlig.

Milfrid sa for 14år siden:

Men ska sei! Det er jo tannlegen min han hennes mannen jo fant jeg ut da jeg så på bilder i bloggen. Hyggelige mannen, som er så raus med bedøvelsen :knegg:.

Milfrid sa for 14år siden:

Takk, hilsen :blond:™

007 sa for 14år siden:

Bare hyggelig.
:Bill. mrk: snill om nødvendig:

rine sa for 14år siden:

Jeg tenkte egentlig ikke så mye på det i løpet av de første 70 innleggene, det var vel noe med måten kritikken tok helt av på etter hvert som fikk meg til å tenke at det lå mer enn vanlig uenighet bak.

007 sa for 14år siden:

Jeg bryter sammen og innrømmer at jeg er misunnelig både på London-turen, Mamma Mia-forestillingen, muffinsene (jeg kan ikke lage muffins, de blir flate og rare :sukk:) og det flotte fatet.

rine sa for 14år siden:

:moahaha:

Visste jeg det ikke! :triumferer:

Men, Mamma Mia? Nei, jeg ville valgt en annen musical. :nemlig:

007 sa for 14år siden:

Slettet bruker sa for 14år siden:

007 - spør Dragen. Hun har lært meg alt om muffins. :bidrar:

Jeg er oppgitt av samme grunn som Polyanna. Det er en sånn Marie-Antoinette-holdning synes jeg. Litt sånn at tidsklemma er da ikke noe å mase med, alt man trenger for et lykkelig liv er godt humør og maaaasse penger og god tid til å kose seg.

Det er ikke helt sånn at de aller fleste har det valget der tilgjengelig liksom. Fint for de som har det og trives med det. Men de fleste kan altså ikke velge den varianten der. De fleste som skal gå hjemme må gjøre noen økonomiske valg. Og det er på disses vegne jeg synes det er for mange med dårlig sikring.

Dessuten er jeg ikke for at alle skal få lov til å gjøre så mange dårlige valg de bare vil uten at noen skal bry seg. Jeg er for alkoholavgift for eksempel - for å begrense valget om fritt tilgjengelig billig alkohol. Jeg er også for å gjøre noe for de hjemmeværende som ender opp med for lite penger til å klare seg i altfor mange tilfeller. Eller enda verre - med å måtte gi avkall på egen integritet for penger.

Jeg synes man som et minimum trenger å adressere at dette er det som skjer såpass ofte slik at ting ikke "bare blei sånn". Skal du gjøre et dårlig valg så bør du som et minimum forstå alle sidene av valget ditt. Spesielt hvis du har barn, da disse jo er avhengig av at du gjør noenlunde fornuftige valg.

Og joda - noen gjør hjemmetilværelsen gjennomtenkt og på en ryddig og fin måte. Men for mange gjør ikke det. De bare er hjemme også bare ble det sånn at de endte i veldig vanskelige økonomiske og jobbmessige situasjoner.

Milfrid sa for 14år siden:

Smilefjes, jeg er helt enig i at det trenges folkeopplysning for at folk ikke skal gjøre dårlige valg mht livet sitt. Det er fryktelig trist at det finnes folk som har null peiling på pensjonspoeng og ikke ser lengre enn til nesetippen og ikke innser at man nødvendigvis ikke er forsørget for resten av livet selv om man har en mann i øyeblikket. Det burde virkelig være en del av skolepensum :nemlig:.

Men jeg greier bare ikke å finne en logisk kobling derfra og til at av den grunn bør ikke de som har orden i syskrinet kunne gå hjemme. Eller at det er feil at noen har anledning til å gå hjemme og være rik & lykkelig når andre må gjøre sine beinharde prioriteringer for å kunne være hjemme. Eller at man ikke kan være hjemme & lykkelig fordi det er noen som må være hjemme uten å være lykkelig. Osv, osv.

Jeg har lest artikkelen, og nå har jeg til og med vært inne i bloggen. Det er ganske langt fra et liv jeg hadde maktet å leve. Både fordi jeg mangler ha et strøket hjem-genet (akkurat der er jeg litt misunnelig, for jeg er egentlig en ryddig pike fanget i et rotehues kropp :sur: ), jeg hater å bake, og jeg er for gjerrig til å bruke masse penger på dill og dall til huset som går av mote neste uke eller deromkring. Men likevel så synes jeg det er helt ok at det finnes sånne mennesker i verden, og føler ikke for å stemple henne som kunstig eller teit bare fordi hun er fryktelig annerledes enn meg.

kie sa for 14år siden:

Jeg tipper det er i samme leia som med de store rosabloggerne. "Denne bloggen har mange lesere, da fokuserer vi på denne bloggeren".

Når det gjelder den mammabloggawardsen så var min blogg også nominert til en av de. Awardsgreia var muligens en sånn greie mange gjør dersom de vil øke linkene inn til sin blogg relativt kjapt. Å arrangere en konkurranse der man nominerer et knippe bloggere gjør at de igjen legger ut lenker for å mobilisere stemmer og en stor vinner da, er sannsynligvis Foreldremanualen (en relativt nyoppstartet blogg), som har fått masse nye besøkende. Allikevel, og jeg vet ikke hvordan det var i den kategorien hun vant, så var det ikke så fryktelig mange stemmer som skulle til for å vinne, altså. Jeg tror det var få som bikket tresifret tall.

kie sa for 14år siden:

I første omgang kan man jo kanskje ta tak i de situasjonene der det faktisk er det eneste alternativet som er noenlunde gjennomførbart, og fremfor å tenke på å begrense valgfrihet generelt heller fokusere der?

Om en brøkdel av den energien som brukes til å pese kvinner som velger å være hjemme heller kunne ha vært brukt til å gjøre noe med de crappy vilkårene for de som trenger å jobbe (omsorgslønn) hjemme, for eksempel, tror jeg man virkelig kunne ha utrettet noen.

Jeg synes det grenser til hyklersk når spesielt politikerfolk messer og messer om de forferdelige konsekvensene et valg er for kvinner, samtidig som de selv ikke gjør noe med et system i offentlig regi som skaper de samme konsekvensene for ganske mange. Hadde de brydd seg om kvinners kår og fremtid kunne de søren meg ha fått ut fingeren og behandlet alle de kvinnene de selv har ansatt med symbolske lønner og så minimalt med rettigheter som kun det offentlige kan komme unna med, bedre.

Den dagen politikerne rydder opp i de situasjonene der de selv er med på å skape minstepensjonister vil de ha hakket mer troverdighet i mine øyne. For siden/hvis det er så til de grader ille som de stadig drar frem... Hvordan i alle dager kan de ha samvittighet til å ikke rydde opp i noe som systematisk skaper slike resultater for mange av de som sparer det offentlige for store summer hvert år? Hvordan kan de rette pekefingeren mot alle andre enn seg selv dersom dette er viktig å unngå? Har ikke de også et valg?

Det bare... bare klinger så sabla hult når politikere prøver å fremstå som opptatt av dette temaet når jeg samtidig vet hvor lite vilje det er til å endre noe når det kanskje krever noe mer enn moralske pekefingre mot folket.

:gaah:

Sånn. Jeg skal gå ned av såpeboksen min nå. :flau:

kie sa for 14år siden:

Ja, jeg vet jeg er på siden nå. Det bare måtte ut et sted. Det er i spesielt debatter om dette at jeg har mest lyst til å rope til tv-en og hytte med neven osv. når jeg ser en politiker fake omsorg og bekymring for kvinners kår. Sånn. puster i pose

Chanett sa for 14år siden:

Da kan du få lov til å være misunnelig på meg også. :cool:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Hva de som er rike og lykkelige velger å gjøre legger jeg meg ikke opp i - de må gjerne gå hjemme for min del om de vil.

Det som er problemet er når det å være rik og lykkelig gjør at man kan si om de som ikke er så heldige at "de burde prioritert å være rikere og lykkeligere og ha mer tid - se så fint det funker for meg". For det er jo ofte ikke et tilgjengelig valg. Det er et alternativ for de meget få og bør ikke lanseres som at de som ikke velger det samme rett og slett ikke prioriterer godt nok. Det er ikke alle forunt å kunne prioritere å være rike.

Men jeg er så enig med deg at jeg sitter og nikker i det at økonomi for private burde være et fag i skolen. Det er helt utrolig at man ikke lærer hvordan man skal ta vare på en privatøkonomi.

Og kie - ser du virkelig ikke at alle vi som har problemer med hva som skjer med hjemmeværende kvinner i denne debatten nettopp har disse problemene fordi vi ikke liker at hjemmeværende ikke tas godt nok vare på? Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan mene at hjemmeværende angripes. Jeg mener at denne debatten igrunnen er et armslag til kvinners selvstendighet og likeverd.

Hyacinth sa for 14år siden:

Vant hun da? Jeg tror bare hun ble nominert? Er det ikke det som står på bloggen hennes da?

007 sa for 14år siden:

Maverick sa for 14år siden:

Oi. Nå er det bare å gjemme alt som kan knuses eller brukes som dødelige våpen. :skremt:

Heilo sa for 14år siden:

Kanskje han har delt ut litt lystgass hjemme også?:rolleyes:

Endelig skjønte jeg hva det var med den artikkelen som irriterte meg. Det var Marie Antoinette! Takk Smilefjes! :tilber:

Det er artig å lese de siste sidene her. Jeg er litt enig med både kie, Milfrid og Smilefjes kjenner jeg.

Privatøkonomi burde være obligatorisk kurs på videregående ja! Hvem sender forslaget videre til Kristin Halvorsen?

Myrull sa for 14år siden:

Er det ikke det da? Da jeg gikk videregående (ok, det er noen år siden...) satt vi i alle fall med husholdningsbudsjetter og "forbrukerlære" med litt kjøpslov og tips av typen "ikke vaske semsket skinn i vaskemaskinen".

Ok, jeg innser at det høres ut som jeg gikk husmorskole på 50-tallet, men det var faktisk gymnas på nittitallet.

Uansett, jeg ser ikke helt for meg at 16-årige jenter skal ta det særlig seriøst at noen belærer dem om at de må tenke på pensjonspoengene sine etc?

Heilo sa for 14år siden:

Rart, jeg gikk også på vgs på nittitallet, men det var ingen som lærte meg at jeg ikke skulle vaske semsket skinn i vaskemaskinen? Noe som kom med Reform-94 kanskje?

32-årige jenter tar det heller ikke så seriøst det der med pensjonspoengene sine, har jeg hørt... :sparke: Men det burde de/vi jo. Obligatorisk del av svangerskapskurs kanskje?

Polyanna sa for 14år siden:

Pensjonsopplæring tror jeg i hvert fall ikke tenåringer klarer å ta inn over seg.

Økonomiopplæring er fint, men jeg tror problemet er mye mer grunnleggende enn det. Det handler om at jenter fortsatt ser på mannen som forsørger og seg selv som forsørget. Det er mange unge som drømmer å bli rike eller velstående og i hvert fall ikke ha det trangt økonomisk, men jenter ser i mindre grad for seg at det er de selv som har ansvaret for å sørge for at de får den økonomiske tilværelsen de ønsker seg. Det at de skal bo i det huset de vil bo i og ha råd til de klærne de vil ha og de feriene de ønsker seg, det skal enten bare dukke opp helt magisk, eller komme via en mann.

NB: Det er altså helt fair å ikke ønske seg materiell velstand. Men mange jenter vil ha i pose og sekk: Velge yrke kun etter hjertet, jobbe deltid eller være hjemme, og i tillegg ha det ok økonomisk.

"Skaff deg en utdannelse! En ektemann er ingen livsforsikring" er jeg innpodet med, og jeg har ALLTID tenkt på min egen økonomiske tilværelse som MITT ansvar.

Chanett sa for 14år siden:

Selvsagt har du ikke det. Men jeg er så raus at jeg kan la deg tro det. Erfaringen viser nemlig at man ikke skal kødde med slike gamle damer som deg. :cool:

kie sa for 14år siden:

Du har rett. Her er de som vant.

007 sa for 14år siden:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Dette er en dustetråd.

Etter mange år med mislykka muffins lærte jeg omsider å bake dem så de blir fine og ikke flyter utover. I forrige uke.

Etter denne dustetråden tør jeg jo ikke å bake mere muffins da. Hva skulle folk trodd om jeg plutselig kommer med muffins liksom. :mumle:

kie sa for 14år siden:

Når det gjelder pensjonspoeng tror jeg ikke det holder med gjentatte "husk på pensjonspoengene"-formaninger. For når man er der og har fått et menneske inn i livet sitt som man ville ha ofret livet for og det mennesket trenger en, noen ganger mer enn man ville klare å gi i kombinasjon med fulltidsjobb... ja, så ofrer man kanskje akkurat de pensjonspoengene. Men det er en forskjell mellom de som ofrer pensjonspoeng også. Noen er kanskje litt sånn happy go lucky om det, mens andre prøver å finne alternativer som kan kompensere for det tapet.

Chanett sa for 14år siden:

Neitakk! Som om jeg gidder å smake på dine flate muffins. Jeg som baker de spenstigste og vidunderligste muffins. :overlegen:

007 sa for 14år siden:

Chanett sa for 14år siden:

Jeg trenger ingen mann å støtte meg til. Jeg står på egne bein, jeg, tross flotte muffins og detidsjobbing. :overlegen:

kie sa for 14år siden:

For øvrig synes jeg at det å gå fra jobb i mannsdominerte/nøytrale yrker til jobb i kvinnedominerte yrker var som å ramle tilbake minst en generasjon. Det var først da jeg begynte å jobbe i et kvinnedominert yrke at min rolle som mor ble vektlagt og min rolle som forsørger virket nesten ubetydelig.

Jeg har beskrevet det slik før:

Jeg er kanskje bortskjemt. Min bestefar var tidlig ute og oppfordret min mor til å få seg en utdanning og alltid stå på egne bein, mot mor har aldri lent seg mot noen mann økonomisk og jeg har selv blitt flasket opp med at bøker, utdanning osv. trumfer bollebakst anytime. Mitt møte med de heklende damene på vaktrommet ble derfor et aldri så lite kultursjokk og jeg husker at jeg sto på skyllerommet og mumlet for meg selv at jeg måtte ha dødd og kommet til "kjerringhelvetet".

Så jeg kan på en måte tenke at "Nehei! Sånn er det ikke for jeg har alltid fått høre viktigheten av å stå på egne ben" osv. Men når jeg tenker etter og prøve å forestille meg hvordan det må være å kanskje ha vært født inn i "kjerringhelvetet", så blir jeg ikke fullt så skråsikker. Jeg er bare ikke helt enig i at en motreaksjon i form av forsøk på å overstyre i andre retningen er løsningen. Faktisk synes jeg overstyringen (eller forsøk på det) er en uting i seg selv. Enten det kommer i form av press, latterliggjøring eller andre ting. Jeg vil ikke bli sett på og behandlet som en "stakkars kvinne som ikke klarer å velge selv" verken av menn eller kvinner. Uansett i hvilken retning de ønsker å pushe meg.

kie sa for 14år siden:

Dustefjasedamer! :snurt:

Chanett sa for 14år siden:

Humørløse kjerring. :pekele:

Slettet bruker sa for 14år siden:

:tilber:

007 sa for 14år siden:

Heilo sa for 14år siden:

Jeg synes at både min egen oppdragelse og signalene i samfunnet på mange måter har vært litt schizofrene. Litt sånn: Så klart du skal lese bøker og ta utdanning og forsørge deg selv. Men du baker vel kake til bursdagen til mormor likevel? Eventuelt muffins nå da, jmfr denne tråden her. Og det er fint at noen fikser det. Jeg fikser det noen ganger, i noen perioder. Så kan man naturligvis si at man skal drite i å høre på hva alle andre mener og ta den utdanninga eller bake de bollene man selv vil, men det tar meg frem til det andre poenget, nemlig at Maggie (Thatcher) tok feil og at there is such a thing as society.

Jeg er ingen stakkars kvinne, men jeg lar meg påvirke av samfunnet rundt meg, enten jeg vil eller ikke. Øver meg på å lukke øra til en del av det verste "lykkelig husmor som ammer uten problemer og samtidig innehar direktørstilling"-pjattet, men jeg synes ikke det er likegyldig hva slags kvinneidealer som finnes i det samfunnet datteren min skal vokse opp i. Derfor trenger vi slike diskusjoner, tenker jeg. Og derfor syntes jeg den Aftenposten-artikkelen var litt :eek:.

(Hever meg totalt over all denne barnslige muffinskastinga mellom enkelt av kjerringene her.:rolleyes:)

Siri sa for 14år siden: