Fruktflua sa for 14år siden:

Det er vel heller ikke særlig normalt å tolke hvorvidt folk er "normale" eller ei via et innlegg på et foreldreforum på internett, synes du?

Høst sa for 14år siden:

Farmoren min pleide alltid å si at man skal være veldig forsiktig med å uttale seg om hva som er normalt eller ikke. Hun var en veldig klok dame.

Dessuten ser jeg at ord har makt, og at mange innlegg med fordel nok kunne vært skrevet med vinklingen "jeg ser at du synes synd på gutten, men jeg ville for min egen del aldri ha skrevet under på slikt fordi at....".

Det er ikke pent å trekke noens rasjonalitet og evne til kritisk tenkning i tvil basert på at personen i et gitt tilfelle gjør noe basert på (antar jeg) medfølelse og sympati. Synes jeg.

Candy Darling sa for 14år siden:

Sånn rent bortsett fra det tragiske i saken, på alle plan, er det jo også en spennende, kynisk, grusom og uungåelig debatt i selve temaet. Hvem skal bestemme når det er nok, på fellesregning? For (selv) vi har ikke uendelig med midler å bruke på enkeltpersoner. 2 mill til et hjertebarn er også penger ut av kassen som skal betale rutinemessige, men livreddende prosedyrer på lokalsykehus. Og hvis det da er 0,0000004 % sannsynlighet for at det skal ha noen effekt, hvem skal ta beslutningen? Familien? Nei, det går selvsagt ikke. Da hadde alle blitt fløyet til USA for hver minste klaffeoperasjon, fordi verdens beste sannsynligvis er der.

Vi er der jo allerede. Myndighetene sier hvor mange ablasjoner vi skal ha i året, hvilke legemidler som er gode nok, hvor mange prøverørsforsøk vi skal ha på statens regning. I Norge er vi utrolig priviligert som får dekket ekstremt dyr behandling for sjeldne lidelser nesten uten begrensninger.

Det er ikke sikkert det kan fortsette sånn for alltid.

Erica sa for 14år siden:

Jeg syns dette viser en av de virkelig dårlige sidene ved FB. Man kan bli tilhenger av en sak/medlem i en gruppe, som har en egen side. I ettertid kan de som har opprettet siden legge inn alskens drit og de som står som medlemmer blir plutselig "eiere" av en masse meninger de ikke har. Jeg er konsekvent på å ikke melde meg inn i noen slike facebookgrupper. De gruppene jeg er medlem i er jeg trygg på intensjonen til de som har opprettet gruppa.

Polyanna sa for 14år siden:

Og en helt annen, prinsipiell diskusjon er hvor vanskelig det blir med en fri-flyt-mediehverdag, uten redaktører med Vær Varsom-plakat, som ville skjermet aktørene i større grad i en slik sak. Tross alt.

Blondie sa for 14år siden:

Amen! Sosiale medier på godt og vondt, det er en bratt læringskurve.

bina sa for 14år siden:

Dette var egentlig skremmende lesning. Utrolig at utenforstående kan få seg til å støtte sånt som dette.

bina sa for 14år siden:

Vet du, du blir bare mer og mer morsom du.

Så jeg kan ikke tolke hvorvidt en reaksjon du forteller om på FP er normal, men du kan tolke om hjertesyke Jonas blir forsøkt avlivet av onde leger gjennom en facebook-side?

Simone sa for 14år siden:

På slutten av artikkelen står det at lederen i foreininga også kom i konflikt med legane på sjukehuset i Boston då han var der. Blei til og med fratatt foreldreretten til sitt eige barn! Virkar som denne mannen har store problemer, rett og slett! Og han bruker den skikkelige foreininga for hjertesyke barn til å komme i kontakt med foreldre i ein desperat og sårbar situasjon.

Fruktflua sa for 14år siden:

Hvis du leser HI en gang til, så ser du at jeg stiller et spørsmål, jeg kommer ikke med en konklusjon. Jeg skrev at jeg hadde skrevet under, ikke at jeg trodde onde leger var ute etter å ta livet av gutten.

Jeg var ute etter refleksjoner mht. om det kan være så galt i det norske helsevesenet eller ei.

Simone sa for 14år siden:

Sidan du var ute etter refleksjonar går eg ut frå at du tenkte at det var mulig at det var hold i det som stod på facebook-sida. Dei fleste har vel svart at det er lite sannsynlig. Eg er einig i at ein del av kommentarane du har fått har vore i overkant krasse mot deg som person. Men eg må innrømme at du virkar ein smule naiv.

Eg anbefaler å lese den artikkelen som det blei lagt ut link til, viss du ikkje allerede har gjort det. Den var veldig god! Og viss du vil støtte hjertesyke barn er det sikkert lurare å gjere det via den andre foreninga som virkar ti hakk meir seriøs.

bina sa for 14år siden:

Javel. Og det har du vel fått svar på? Det er vel så vidt jeg har fått med meg ingen andre enn du her som har sagt at du har skrevet under (ikke en gang med ditt eget navn), eller uttrykt at du tror det kan være noe i det.

Du svarte en eller annen i tråden at du trodde hensikten med å støtte FB-gruppen var "alle delene", dvs kritikk av legene, støtte til foreldrene.

Mener du å si at du valgte å støtte gruppen som kritiserer navngitte leger, uten at du har konkludert?

Jeg regner med at når folk setter sitt navn (inkludert sitt falske) på et opprop så har man tenkt igjennom hva man setter navnet sitt på. Så når du allerede i HI forteller at du har støttet dette, så antar jeg at du har konkludert.

Men samtidig skjønner jeg jo at ikke alle gjør det, og det er kanskje det jeg reagerer aller mest på. Når jeg ser at flere på min vennliste har støttet denne saken og et par andre lignende, så skjønner jeg at de mest sannsynlig ikke aner hva de støtter.

Og da er det litt "damned if you do, damned if you don't". For om du støtter dette fordi du virkelig støtter dem, så syns jeg du støtter en horribel sak. Og hvis du satte navnet ditt på fordi du syns gutten var søt og syntes synd på foreldrene, så syns jeg du er tankeløs.

Hver gang du setter navnet ditt på et opprop så blir du brukt til inntekt for den saken du har støttet. Du blir sett på som en støttespiller. Og enhver forening vil bruke det for alt det er verdt. De vil hevde at så og så mange tusener av nordmenn støtter dem i synet på at legene i Norge er onde og dreper barn.

Jeg skjønner ikke at du ikke skjønner det, jeg.

kiki sa for 14år siden:

Uff, ei på terminforumet mitt på et annet forum mistet en hjertesyk datter for et år siden. Hun ble behandlet på Rikshospitalet, og når denne saken kom opp, så begynner hun jo å tenke. Tenk hvis noe mer kunne blitt gjort? Selv er hun meget skeptisk til denne gruppen, men det kan ikke være lett. Tror det ligger i menneskets natur å søke etter svar, lete under alle steiner.

mammamia sa for 14år siden:

Jeg husker jeg lsete om lille Jonas i magasinet. Stakkars unge som blir brukt slik av foreldrene i sin kamp. HVor er barnevernet?

noen sa for 14år siden:

Dette er viktige poeng i denne saken. Jeg kan heller ikke forstå at folk skriver under på opprop de ikke har sjekket nærmere, for det har faktisk konsekvenser. Denne (etter min mening fullstendig useriøse) foreningen vil ta støtteerklæringene som et bevis på at de jobber for riktig sak. De vil fortsette og i verste fall intensivere sitt arbeid, noe som vil oppta sykehusenes ressurser og påvirke foreldre i veldig sårbare situasjoner til å ta dårlige valg.

Simone sa for 14år siden:

Står i artikkelen at barnevernet hadde mottatt fleire bekymringsmeldingar frå sjukehuset fordi han hadde uteblitt frå kontrollar. Foreldra har bestemt seg for å ikkje ha noko meir med norsk helsevesen å gjere. Dei vil vente til dei kjem til Boston og la legane der undersøke Jonas. Veit ikkje om barnevernet har gjort noko.

Inagh sa for 14år siden:

Den sitter jeg og tenker på, Polyanna - det å skjerme aktørene mot seg selv, er en kunst som i stor glad er blitt glemt i vår hverdag med tilnærmet fri flyt info-messig og mediemessig.

Lille Jonas finnes sikkert. Å ha et barn som er alvorlig sykt, og oppleve at legene mer eller mindre gir opp, er hjerteskjærende vondt - det skal jeg være den første til å skrive under på. Jeg forstår også at man i rein desperasjon gjør hva det måtte være for å få hjelp til å klamre seg til halmstrået - i dette tilfelle, en secon opinion i Boston.

Man kjemper med nebb og klør for barnet sitt - og er man desperat nok, kan man ty til midler som er ganske irrasjonelle, fordi man rett og slett ikke er i stand til å tenke rasjonelt.

I slike tilfeller, burde det ideelt sett være en instans som beskyttet deg mot deg selv... Nettopp bl.a. for å hindre deg i å lage FB-sider hvor leger blir hengt ut ved navn, og det sås tvil om deres kompetanse, og det lages rene konspriasjonsteorier om hvorvidt leger bevisst lar barn dø her i landet. En slik instanse finnes ikke, det er ytringsfriehet i Norge på godt og vondt - og slik skapes det grobunn for man en side på FB som får tilhengere for de villeste synspunkt og ideer.

Og så er det lett å bli irrasjonelt empatisk. For det går inn på en at et barn lider, en blir lei seg og vil hjelpe - og så setter man, i et øyeblikk som så veldig lurt og fint ut, navnet sitt på ei underskriftsliste...

Og så har man det gående. Mange nok reagerer empatisk nok, underskriver - dette får blest i media, konspirasjonen lever videre - og legene blir hengt ut i enda større grad...

... Fordi de - forhåpentligvis, og svært sannsynlig, har gjort jobben sin - tatt en rasjonell avgjørelse, basert på fakta og viten. Antakelig har de vært i kontakt med ekspertise utenlands også.

Så - i situasjoner hvor man er desperat og irrasjonell, burde man bli beskyttet mot seg selv, nettopp for å unngå slike situasjoner.

Hilsen mor til et sykt barn, som er gitt opp i Norge - rett og slett fordi det ikke finnes en kur, hverken her eller der... Og som i sine mest irrasjonelle, fortvilte, forbanna øyeblikk har hatt mennesker rundt meg som har beskyttet meg mot meg selv, og fått meg ned på jorda igjen.

Tallulah sa for 14år siden:

Du er en klok og fin dame, Inagh.

Miss Norway sa for 14år siden:

Jeg måtte bare dåne litt av dette. :dåne: Jepp, det er typisk innstilling for (hjerte)kirurgimiljøet i Norge.

Ang. second opinions i USA (og andre land) er det oftest en ren kommersiell greie. De tjener penger på kunder, uansett årsak, og det spiller ingen rolle for dem om det er et forsikringsselskap, privatperson eller folketrygd som betaler.

Her er mer om det aktuelle barnet, som øyensynlig har flere FB-støttesider. Han var visst ikke så døden nær som man skulle tro, han fikk noe medisinsk behandling og så "fikk Jonas et midlertidig opplegg som vi skal følge. Han trenger også et kirurgisk inngrep, som han ikke kan vente veldig lenge med. Det som er veldig positivt etter utredningen i Boston, er at det går bra med Jonas akkurat nå."

www.facebook.com/group.php?gid=75151659745&ref=search&sid=734471455.3702062053..1

Sorry, jeg klarer omtrent ikke delta mer, jeg synes det er helt horribelt det som kommer frem. Jeg har nok med paranoide pasienter med vrangforestillinger på jobben om jeg ikke skal diskuterere slike saker på fritiden.

Det eneste virkelig kritikkverdige her om det faktisk er begått dokumentfalsk; det er i så tilfelle selvsagt helt horribelt. Men at legen(e) ikke uten videre ønsker å gi fra seg privat epostkommunikasjon om barnet er ikke så rart; epost er IKKE en del av pasientjournalen og inneholder kanskje legens egne refleksjoner og "brainstorming" som ikke er ment å skulle deles med pasienten. I USA er de nok flinkere å holde en "åpen" og kanskje mer pasientvennlig dokumentpolicy, og skriver innholdet deretter - altså med tanke på at pasienten kanskje skal lese det en dag.

Floksa sa for 14år siden:

At man som forelder til et sykt barn blir bortimot sinnsyk skjønner jeg godt.
At man tyr til alle de midler man har og enda litt til skjønner jeg også.
Men derifra til å tro på at norske barneleger systematisk forgifter og dreper hjertebarn med dårlige diagnoser? Nei....

Blomst sa for 14år siden:

Å her er gruppen der de har innsamling www.facebook.com/group.php?gid=99912597689&ref=nf#!/group.php?gid=103278862639&ref=search&sid=522893351.739588432..1

bina sa for 14år siden:

Ja, de uteblir fra legekontrollene. Og dessuten har de ikke villet løse sykehuset i Boston fra taushetsplikt om møtet foreldrene hadde med sykehuset, så Rikshospitalet får ikke tilgang til informasjonen - som kunne vært lagt til grunn for at norske myndigheter kunne vurdere saken.

gajamor sa for 14år siden:

Diskusjonen om hvor man skal si stopp er veldig interessant. Vi er litt oppe i den nå. Litjtausa vil mest sannsynlig ikke få CI (hørselsimplantat). Delvis fordi hun hører noe på det ene øret, og kan bruke høreapparat der. Men også fordi operasjonen er dyr, og ventelistene lange. Voksne folk får ofte bare ett implantat (dvs hørsel på et øre), og det er av rent økonomiske grunner. De har begynt å gi unger implantat på begge ørene nå, men det er bare de siste åra. Før fikk de også bare ett.

Legene viser heller ikke interesse for å finne ut hvorfor hun er døv. Vi kan få en gentest hvis vi maser, og hvis hun skal ha CI så tar de CT eller MR eller noe sånt. Men ellers må vi bare godta at det er slik. Det er ikke jeg så veldig flink til. I USA, hvor forsikringsselskapene betaler, er det mange flere undersøkelser, og mer forskning rundt årsaker til hørselstap.

Blondie sa for 14år siden:

Helt klart, been there - done that. Poenget er bare at noen drar ting veeeldig langt, gjerne opphauset av andre personer som har en annen agenda. Skummelt.

Inagh sa for 14år siden:

Nemlig - skummelt, og tragisk på en gang, fordi disse personene rett og slett ikke klarer å se konsekvensen av hva de gjør, hva dette vil medføre for personer rundt dem.

Candy Darling sa for 14år siden:

Det skjønner jeg veldig godt, gajamor. Det er derfor jeg tror at private helseforsikringer kommer til å øke i omfang her også.

Og herre, for en artikkel! :sjokk: Jeg lurer på hvordan lederen trodde de egentlig skulle vinkle saken.

Simone sa for 14år siden:

Trur ikkje han bryr seg så veldig sålenge påstandane hans får komme på trykk. Childrens Hospital i Boston vil ikkje lenger ha noko med denne mannen å gjere, så eg trur faktisk det vil vere ei stor ulempe for Jonas og foreldra dersom dei fortsetter å samarbeide med han.

Libra sa for 14år siden:

Jeg kjenner at jeg blir både sjokkert, oppgitt og lei meg av den artikkelen. :sukk:

Milfrid sa for 14år siden:

:sjokk:

Jeg skjønner at man kan bli gal av sorg over å miste et barn, og at man kan blir frustrert og redd langt ut over normalen over å ha et livstruende sykt barn, men den artikkelen i Dagbladet.... Hjelpe meg!!

Jeg klarer ikke helt å oppsummere inntrykket mitt med ord, merker jeg, men lederen for denne foreningen virker fullstendig sinnsforvirret. Og minner meg i grunnen sterkt om en like sinnsforvirret fyr med sterkt forskrudde meninger om adopsjon. Han sendte meg en gang en mail som vekselsvis fikk det til å gå kaldt ned over ryggen på meg og til å le hysterisk. :knegg: / :grøsse:

Jeg hadde sikkert vært villig til å forsøke alt selv, om det var en av mine kjære som var alvorlig syk. Men legene har jo rett i at all ikke kan få behandling på det beste sykehuset (for statens regning).

Og meg bekjent dør folk her i USA også, selv om de har gode sykehus. :rolleyes:

(dette med å ta masse prøver henger nødvendigvis sammen med nødvendigheten av dem for å stille en diagnose, men kanskje mer med at de må sikre seg på alle bauger og kanter for å ikke bli saksøkt i etterkant. Pluss at forsikringsselskapet betaler uansett... ).

Anyway, tragisk sak, det er jo et lite menneskeliv her. Og jeg kan forstå at folk lar seg rive med, sånn i en brenning og uten å tenke seg om. Men når man tenker seg litt om, da vet man at det ikke finnes en skjult agenda blant leger for å ta livet av hjertesyke barn. Det sier seg jo selv at det er fullstendig ulogisk at det skal øke deres prestisje at flere dør. Det er jo i grunnen det stikk motsatte som i en normal verden gir prestisje. :rolleyes:

Robyn sa for 14år siden:

Nå har jeg lest både FB-siden og alle artikler, og er rett og slett sjokkert.

Er selv mamma til et hjerteoperert barn og har dermed egenerfaring selv om det heldigvis gikk bra med min sønn.
Jeg kan ikke sitte her og si at det aldri forekommer feil og at behandling alltid er fullkommen, men derfra til å påstå at barn systematisk blir tatt livet av for å pynte på statistikken... Jeg skjønner ikke at noen i det hele tatt lar seg villede i så stor grad.

Mams sa for 14år siden:

Det er ganske skremmende lesning den artikkelen.
Legene blir jo regelrett besykt for å drepe barn. (forgifter de blant annet)

SSE sa for 14år siden:

Jeg har engasjert meg i denne saken fra siden og er sjokkert over foeldrenes og dems forening sin framgangsmåte og framstilling av saka.
Det bedrives etter min mening en åpenbar heksejakt på enkeltleger. Samtidig skremmer de vettet ut av foreldre som har hjertesyke barn og benytter disse legene.

Undertegnede har selv et hjertesykt barn og kjenner mange i tilsvarende situasjon, og med langt bredere erfaring enn de som står bak denne saka.
Vår konklusjon er at man her til lands har et utsøkt og bra hjelpeapparat med proffe leger og kirurger.

Jeg har kommet dithen at jeg ikke lengre har tillit til det som står for denne gruppa på Facebook, dette gjelder også foreningen dems hvor foreldrene selv er styremedlemmer.
Bakgrunnen er at undertegnede selv og andre hjertebarnsforeldre med flere har forsøkt å komme med konstruktive og saklige tilbakemeldinger som har inkludert kritikk i forhold til framgangsmåten som benyttes for å få operert sin sønn i Boston på Statens regning som flg. av at de ikke har tillit til hjelpen de får her i Norge. Likeså er det stilt spørsmål som ikke besvares.

Det toppet seg derimot når det viser seg at de sletter vegginnlegg som nevnt over, for så å blokkere medlemmer av gruppen som har forfattet disse innleggene samt revet løs med beskyldninger, sjikane og personangrep i tillegg.

Nei, slikt har undertegnede svært lite sansen for.
Oppfordringen er at folk bør lese godt igjennom det som står innunder informasjon før de velger å markere sin støtte i en sak på medium som f.eks. Facebook.

Irma sa for 14år siden:

Jeg har fått med meg saken siden en god del på min venneliste har meldt seg inn i gruppa. Det tok meg ikke mange sekundene å få avklart at gruppen ikke fikk min støtte. SSE over her har et poeng i forhold til dette at de som drifter den type grupper kan moderere og ordne som de vil, slik at de kritiske røstene ikke kommer fram, og de som eh.. er litt mindre utrustet har mindre sjans til å forstå hva de gir sin støtte til. I normale diskusjoner (slik som denne) vil jo argumenter for og i mot bli stående.

Polyanna sa for 14år siden:

SSE: Litt tidligere i tråden her så finner du en lenke til en Dagbladet Magasinet-artikkel om foreningen, hvis du ikke har lest den.

SpetakkelRandi sa for 14år siden:

Jeg tror på saken. Jeg tror på at foreldrene er oppriktig fortvilet fordi norske leger ikke kan gjøre noe. jeg tror på at ikke alt er prøvd og at de er fortvilte fordi ikke sykehuset har lyst å ta sjansen. jeg tror på at sykehus kan rote ting til. Jeg tror på dette fordi jeg har vært der selv.
Haukeland var griserolig mtp på min gutt da han var hjertesyk. "Neida, dette er ingenting, dette går bra. Vi bare gir han litt medisin for å lette litt på vannet i kroppen. Det betyr ingenting" Hva stod det i jornalen jeg leste etter en stund? "gutten settes på diural grunnet mulig hjertesvikt!"
"neida, dette er ingenting å tenke på.. han er så frisk atte" sa haukeland.. "åh herregud, dette var i grevens tid," sa rikshospitalet.
haukeland: "neida, han har ikke svineinfluensa, bare gå ut og meng dere med resten av avdelingen med astmasyke og hjertebarn, det går fint det. Dagen etter: "uffda, beklager, vi så feil.. han har visst svineinfluensa likevel han..."

Jada, det kan skje mye, og selv om denne fb-gruppen er kun fra en side av saken så har jeg tro på at dette er fakta.. (fra den ene siden selvfølgelig)

SpetakkelRandi sa for 14år siden:

og etter jeg har lest litt artikler nå så ble jeg litt betenkt... :undrer:

Tallulah sa for 14år siden:

Spetakkelrandi; du tror altså at norske leger med overlegg dreper barn fordi de nekter å innrømme feil?

Fakta har for øvrig ikke to sider.

SpetakkelRandi sa for 14år siden:

som jeg skrev over her så hadde jeg ikke lest artikkelen før nå..

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg så ikke at du hadde skrevet et innlegg til før jeg postet. :)

m^2 sa for 14år siden:

Jeg har ikke lest hele tråden enda og må gjøre det, men stusset over én ting:
"Men før Lille Jonas kan få behandling der må tilbudet godkjennes av Norske myndigheter.
Dette er det helseministeren har gitt avslag på!" står det på websiden. Dette er feil. Foreldrene kan fritt ta med Jonas til USA og få behandling av han der. Altså hvis riksen e.l. velger å ikke sende dem dit. Forutsetningen er at de selv finner noen som kan hjelpe dem, og da trenger de sannsynligvis en hjelpende lege her i Norge som kan peke dem i riktig retning og hjelpe dem med papirene. OG de må betale for det selv.
Det de sannsynligvis har fått avslag på er at Norge skal betale for behandlingen. Så lenge norske eksperter på området mener det foreligger et adekvat tilbud til behandling i Norge, får man ikke dekket behandling i utlandet.

Et eksempel fra lillegutts hverdag, eller dvs - andre barn som også har skjult ganespalte: for noen år fantes det et ganespalte-team på riksen, som var "verdenskjent i Norge". De hadde stor ekspertise på området kirurgisk behandling av skjult ganespalte for å bedre taleevnene. De hadde stor ekspertise på én (eller et sett av lignende) type operasjon. Det fantes en annen, nyere metode utarbeidet i USA. Var ikke mange som gjorde det, men det fantes. Og med tilsynelatende bedre resultat.
Så kommer flere i den kinkige situasjon at barna deres enten "nektes" operasjon i norge fordi den ikke ville hjulpet uansett, eller de får en operasjon som ikke gjør den forskjellen den kunne ha gjort/de ble forespeilet/de håpte på/de trengte osv.
Så søker de seg til USA for å få operasjon for barna der. Og hvem sitter i nemda som skal vurdere det? Selveste kirurgen som står for disse operasjonene på rikshospitalet.
Skal man være litt kjip, kan man jo tenke at denne kirurgens team mister penger om staten Norge begynner å sende unger til USA for å ta en operasjon hans teams ikke har kunnskap om. Samtidig er han sikkert hellig overbevist om at han og hans team vet best. At en tidligere kirurgkollega stod fram i flere større aviser og varslet om at kompetansen ikke var god nok hjalp ikke.
Utrolig kinkig sak, og forferdelig vanskelig for foreldrene som står oppe i det.
lillegutt er forøvrig ikke operert. Han er ett av de barna som påviselig ikke ville ha nytte av en slik operasjon. Han er sjekket av både kirurgen på riksen og kollegakirurgen som varslet om manglende kompetanse og vilje til å bruke utenlandske muligheter. Man sørger da for en second opinion ;) Hadde jeg fått det for meg at det hadde hjulpet han å bli operert i USA hadde jeg sikkert samlet inn penger og dratt ;) Kanskje bare for å bli møtt med et heh - hva gjør du der? Våre gode kollegaer og topp eksperter i Norge har jo sagt det ikke var noe mer å gjøre? (men hva gjør man ikke som forelder med stort håp, og i desperasjon)

Men selv i en slik sak, eller en sak som beskrevet på facebooksiden, klarer jeg ikke å få meg til å tro at valgene er gjort for at noen skal dø. Men at det finnes retningslinjer, yrkesstolthet, tro på egen kapasitet og eget teams evner som gjør at de valgene som tas ikke alltid, i ettertid, virker så lure, det kan jeg få meg til å tro. Men uansett hva resultatet er er klarer jeg ikke å få meg til å tro at onde intensjoner ligger bak slikt.
Og det er der jeg synes denne facebooksiden og foreningen skyter heeeeelt skivebom.

m^2 sa for 14år siden:

Annet eksempel fra lillegutts hverdag:
Han har kraftig refluks. For 10-12 år siden var ikke refluks hos barn noen særlig velkjent problematikk, og foreldre ble ofte føyset bort når de luftet bekymringer om pustestopp, spasmer, spyepisoder osv. Da fantes det helt nye metoder under utvikling og muligheter for refluksoperasjoner for barn i USA, som ikke fantes i Norge, siden problemstillingen ikke var godt nok kjent enda. Problemet var som over - legene i Norge mente tilbudet i Norge var godt nok og øknomomisk støtte til hjelp i utlandet ble ikke gitt. Heller ikke til private inititativ.
Etterhvert opparbeidet man seg kompetanse, slik at etter en periode så man faktisk mangelen i tilbud i Norge, og betalte for å få behandlet barn i USA. Og nå finnes det muligheter i Norge for operasjon og behandling.
Litt samme greia egentlig...

SSE sa for 14år siden:

Det blir etter min mening det samme som å si at du ofrer mange andre hjertebarn til fordel for det ene barnet.
Konsekvensen kan nettopp bli dette, i form av at vi mister dyktige leger som ikke klarer dette kjøret lengre - i kombinasjon med foreldre som mister si tillit ti systemet som følge av systemet og disse folka si framstilling av saka!!!

m^2 sa for 14år siden:

Her ser dere hva de skal bruke underskriftene til forresten. Så får man håpe de som har skrevet under vet hva de har skrevet under på...:

Vi ser at Helse- og omsorgsdepartementet ikke vil gjøre noe med noen av disse sakene. De ønsker hverken å sende Jonas til Boston eller straffe disse legene som har forfalsket brevene. De flytter ansvaret over til Helse Midt-Norge, og de har valgt å ikke gjøre noen handlinger. Mest sannsynlig fordi de vil spare penger og de ønsker ikke å gå i mot disse legene.

Vi kommer til å sende brev til Helseministeren og Justisministeren for å be om et møte, og samtidig overlevere underskriftene som vi har samlet inn. Dersom de nekter vurderer vi sterkt å ha en markering på samme dag som "Grand Prix" skal foregå, for å informere alle landene som er med.

SSE sa for 14år siden:

Det blir etter min mening det samme som å si at du ofrer mange andre hjertebarn til fordel for det ene barnet.
Konsekvensen kan nettopp bli dette, i form av at vi mister dyktige leger som ikke klarer dette kjøret lengre - i kombinasjon med foreldre som mister si tillit ti systemet som følge av systemet og disse folka si framstilling av saka!!!

SSE sa for 14år siden:

Skal lure på hvilken ending denne saken får.... min underskrift får de iallefall ikke!
Men gutten håper jeg det år bra med! Og det tror jeg det gjør om foreldrene følger norske sykehus sine råd og jenker seg!
Når det gjelder Facebookgruppen "Underskriftkampanje for lille Jonas" registrerte jeg forøvrig at de på knappe 3 uker ble innmeldt nær 40.000 medlemmer etter at de, i over ett år, har hatt mellom 5 og 10.000 medlemmer.

Jeg mener ut ifra observasjoner at det benyttes mangt et skittent knep innenfor denne gruppa for å sanke medlemmer, og i bunn og grunn kan det se ut som (men det er min mening!) de bruker sitt barn maksimalt i denne saka - med mål om å få sparket en eller flere leger - på oppdrag, eller med henvisning fra lederen / grunnleggeren i Foreningen for lunge og hjertesyke barn!

Håper foreldrene kan vise litt ydmykhet og se sannheten inn i øynene!

Tallulah sa for 14år siden:

Et problem med slike underskriftskampanjer på Facebook er at man som underskriver blir tatt for å være et slags sannhetsvitne for saken. Alle vennene dine ser at du har skrevet under og er medlem, og stoler de på deg, så kanskje de skriver under selv også. Man blir en slags ambassadør for saken.

Jeg syns hele greia er merkelig. Så vidt jeg har greid å lese meg frem til så ha dette baret blitt sendt til Boston etter innsamlingen, og legene der har i likhet med norske leger, konkludert med at det ikke er noe å gjøre på nåværende tidspunkt, og at det ikke er livstruende. Allikevel så pusher de saken videre som om ingenting har hendt.

SSE sa for 14år siden:

Har lest denne artikkelen opptil flere ganger...
...dette er villt.

Så forøvrig en artikkel fra PFU som jeg mistenker har å gjøre med lederen i foreningen sin sak om da han mistet sitt barn.

www.pfu.no/case.php?id=1731

Saka er noe krevende å lese og kan ta sin tid å sette seg inn i, men det sier litt om hvordan han i sin tid har klart å manipulere en journalist til å skrive ukritisk om sin sak uten å sjekke kilder.
..og det er vel ingen tvil om at media pr. idag vegrer sg for å ha noe med denne mannen å gøre!
Jeg snakker naturlig nok om lederen i foreningen!

SSE sa for 14år siden:

Du har så rett.
Hadde de funnet ut noe i Boston ville de uten tvil slått det opp med store overskrifter og hatt mye og vise til!

Jeg er selv forelder til et hjertesykt barn og bruker bl.a. samme lege til tider. Etter min mening har saka kommet dithen at jeg ønsker å anmelde dem for skremselspropaganda.

Puslingen sa for 14år siden:

Mine tanker etter å ha lest desse artiklene og facebook-sidene, er at om ikkje nokon (foreldrene) snart får opp øynene for kva som skjer, kjem dette barnet til å komma inn under barnevernet. I så fall må vert eg ikkje overraska om foreldrene melder seg inn foreninger Redd våre barn, som er ei forening med hensikt å "ta" barnevernet i Norge.

Dei får ikkje behandling i Boston så lenge lederen i Norsk forening for lunge- og hjertesyke barn er involvert, og dei nekter å ta imot behandling frå noko anna sjukehus i verden.... Da er mishandling i mine auge.

SSE sa for 14år siden:

Barnevernet forsøkte å ta et grep tidlig i fasen her, og da ble følgende anført av oreldre / forening inne på gruppa vinteren/våren 2009:

"Siste høytid, jula 2008 gjorde de det samme, sendte bekymringsmelding til barnevernet fordi vi ikke gjorde som de sa, men de hørte ikke på alle våre ønsker i forkant, vi ble rett og slett overkjørte av deres makt, hva vi ønsker eller sier det betyr ingenting! (Les Dagbladet lillejulaften 2008)."

Videre
"Vi vil bare informere om vår plan om å ha en stor markering foran St. Olavs Hospital i forbindelse med Jonas-saken.Vi har fått veldig god respons på denne markeringen fra alle i vårt kontaktnett. Vi gjør dette nå, fordi sykehuset har koblet inn Barnevernet."

Den 6/4 i fjor hadde de iflg. informasjonen på veggen et møte med barnevernet på ny hvor de ble koblet ut av saka.....

Irma sa for 14år siden:

Huff, jeg blir uvel av hele greia jeg. Blant annet kjenner jeg litt på den at viktig kompetanse kan forsvinne, dersom leger ikke orker å stå i gapestokken lenger. Er det noen måte man kan markere uenighet med framferden til gruppa, uten å ramme barnet? Det burde ha eksistert en alternativ gruppe på Facebook. Men det er vel etisk utfordrende å få til kanskje.

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg tror at tråder som denne er viktige, fordi den kommer opp når man googler, og her får man all informasjonen som blir sensurert fra denne facebooksiden. Om man ser at man har venner som støtter siden kan man jo kanskje sende dem en link til artikkelen i Magasinet?

Pelen sa for 14år siden:

Jeg prøvde å se om jeg hadde noen venner som var med i den gruppen (vet at jeg har hatt noen tidligere), men jeg kunne bare se alle som har meldt seg inn og ikke bare mine venner. Ser dere bare deres venner? Jeg har sagt i fra til en venninne som meldte seg inn når jeg så det og hun meldste det ut på en gang.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Jeg har endel venner som har meldt seg inn i den gruppa, var inne og sjekket nå. Jeg ser alle, men noen av vennene mine lå tilfeldigvis ganske langt foran på lista.

Tallulah sa for 14år siden:

Som regel kommer venner ganske høyt opp på lista når man er inne. Det er en feature.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Var det jeg mistenkte. Praktisk!

Fruktflua sa for 14år siden:

Det var jo jeg som startet denne tråden, og jeg har blitt veldig etterpåklok av den i forhold til sånne sider på Facebook. Det var idiotisk av meg å skrive under uten å undersøke siden godt i sømmene før jeg gjorde det, og jeg angrer selvsagt på det i dag.

En lærer så lenge en lever, og jeg har lært mye av denne tråden.

Når det er sagt, så er det jo, som glitter sier, kjekt at denne tråden er googlebar.

Tallulah sa for 14år siden:

Fint innlegg, Fruktflua. Jeg er glad du har kommet til den konklusjonen. :)

Nessie sa for 14år siden:

Uff, dette synes jeg var en litt "vond" sak. :(
Men bra det kommer frem!

Hjertebarn sa for 14år siden:

hei jeg har to hjertesyke barn den elste er 15 år og den ynngste er 12 år, jeg var på facebook å komenterte endel på den gruppe ble sendt trussel mot meg og alt jeg skrev ble vrengt og tilslutt slettet nå står bare demmers spørsmål og komentarer men mine svar og kommentarer ble slettet.jeg kan trøste deg med at det forigår ikke sånn som dem sier på norske sykehus det er helt sant, men en må regne med at ikke alle hjertebarn kan berges og det er virkeliheten men den er tung å tenke på.

SpetakkelRandi sa for 14år siden:

uff dette er jo horribelt..

SSE sa for 14år siden:

Ja, da har det skjedd nye ting i denne saken og jeg vi oppfordre de som har deltatt i diskusjonen om å sjekke ny info. som er kommet i saken.

Undertegnede presenteres innledningsvis i dette brevet og jeg vil bare at folk skal vite hvordan disse menneskene fortsetter å 'halshugge' de som kommer med sin mening i saka.

Om noen har spørsmål til meg i forhold til det som står i brevet er det bare å spørre, og legge ut hele historien kan bli et langt innlegg.

Foranledningen til at jeg opplyser om dette her på forumet er som flg. av at jeg og den andre mottakeren av brevet er blokkert fra gruppen og ikke har anledning til å svare for oss i forhold til det som er lagt ut....

Hjertebarn sa for 14år siden:

hei det er jeg som er den andre som har blitt truet av dem, jeg stilte dem noen spørsmål og skrev hvordan vi som har to hjertebarn har opplevd å ha det i 15 år. det ble så useriøst at jeg vurderer å andmelde dem for trakkasering. men dem som kan gå inn bør lese det som står der.

hilsen svein tore sigvartsen.

polarjenta sa for 14år siden:

SSE: Står det noe nytt på den facebooksiden? Jeg har vært innom og sett, men jeg fant ikke noe brev iallefall.

Pelen sa for 14år siden:

Hei SSE og hjertebarn. Jeg håper at dere ellers kommer å trives her inne også. Jeg kan ikke se at det står noe annet på veggen der inne fra de siste dagene enda.

Propella sa for 14år siden:

Jeg går ut fra at SSE og hjertebarn henviser til det som står nederst på denne siden, datert 18.5:
www.facebook.com/group.php?gid=75151659745&ref=ts#!/group.php?gid=75151659745&ref=ts

Milfrid sa for 14år siden:

:eek:

Hjelpe meg!

m^2 sa for 14år siden:

hellemin for ei suppe...
sånn uthengning på facebook er jo bare sprøyt - uavhengig av sannhetsgestalten :niks:

SSE sa for 14år siden:

Jeg har fått noen meldinger om brevet som er publisert på ***-saken og ønsker herved å komme publisere svaret som er sendt til foreldrene sin advokat og foreningen dems.
Til
Advokat ***
Norsk For ***
Kopi
Mor *** og Far ***

God Morgen,
(denne e-posten blir litt kjapt skrevet da jeg har det litt travelt).
Viser til e-post fra far *** og henstiller til at han ber om at all korrespondanse tas videre med deg om vi ønsker å si noe.

Det er med vantro og sjokk jeg leser det som står skrevet. Her følger en rekke grove påstander, beskyldninger og usaklig lesing.

Når jeg i tillegg ser at brevet som er henstilt til meg og Svein Tore Sigvartsen offentliggjøres inne på Facebook-gruppen til ***-saken blir jeg ikke mindre sjokkert med tanke på at ingen av oss har noen mulighet til å 'forsvare' det som står skrevet som flg. av at vi er blokkert / utestengt fra samtlige grupper som berører saken.

Når man oppretter en side på Facebook for å fronte en sak og i tillegg har en innsamlingsaksjon for den aktuelle saken bør det eksistere en aksept for at det kommer innlegg i mot, såvel som for. Kritiske spørsmål bør også kunne tåles, og ikke minst besvares uten å måtte være redd for å bli utsatt for personangrep og grove beskyldninger.

Man må også kunne å dele erfaringer med de involverte i gruppen omkring sin opplevelse om de som omtales - i dette tilfellet, leger, kirurger med flere.
Det samme gjelder kritiske spørsmål om saka forøvrig, i form av framgangsmåten som benyttes og måten man omtaler enkeltpersoner innenfor fagmiljøet på.

Far *** innleder sitt brev med at jeg og han har vært gjennom denne runden tidligere, og det stemmer godt. Den gang ble det hevdet at mitt motiv for kritiske innlegg i ***-saken hadde med mitt medlemskap i Frimurerordenen å gjøre. Foranledningen var at de hadde registrert at lege *** også er medlem av ordenen og det ble da påstått at jeg av den grunn forsvarte ham.

Frimurerordenen er en sammenslutning for menn fra ulike samfunnslag og yrkesgrupper og har over 18.500 medlemmer fordelt på 92 loger og 30 broderforeninger.

Jeg hadde ingen anelse om at Lege ***var medlem i ordenen og kjenner ikke denne mannen bortsett fra det jeg har lest og fått høre av andre hjertebarnsforeldre!

Påstanden om at dette (og flere ting) var mitt motiv for kritiske innlegg og spørsmål i forhold til ***-saken ble publisert på veggen OG under info. på ***-saken og jeg følte meg direkte uthengt og sjikanert!

Etter dette kontaktet jeg far *** personlig pr. telefon og krevde at påstandene ble slettet, om ikke ville jeg gå til en anmeldelse av dem. Det ble henvist til foreningens leder og at jeg burde snakke med ham i forhold til saken, noe jeg ikke ønsket eller ønsker uten å ha en uavhengig observatør ved min side. Min anmodning om at innleggene måtte slettet ble etterfulgt og vi utvekslet i etterkant en spøkefull tone og sa vi kunne ta en fisketur i løpet av høsten, men etter dette har vi ikke snakket sammen!

Min hensikt har aldri vært å jobbe i mot barnet *** sin sak, ei heller prate negativt om familien til barnet ***. Derimot har jeg engasjert meg i en sak der jeg mener framgangsmåten som benyttes og måten ting gjøres på går over styr til de grader.

Jeg kjenner veldig mange hjertebarn og hjertebarnsforeldre som ukentlig henvender seg til meg og andre med sin bekymring i forhold til nettopp denne saka. De er redde for å miste legene sine, noen vet ikke hva de skal tro, noen stiller spørsmål til familien (inkl. undertegnede) uten å få svar etc. og dette gjør at engasjementet er som der er.

Som nevnt har jeg vært blokkert fra ***-saken og som, ikke innlogget, har jeg observert utviklingen det siste halvåret.

På bakgrunn av dette har jeg, ja, kontaktet familien pr. e-post og spurt hvorfor jeg er blokkert / utestengt. Jeg har stilt spørsmål. Jeg har kommet med reaksjoner når jeg har sett andre blitt behandlet likt det jeg ble da jeg kom med kritiske kommentarer for et års tid siden - intet er besvart, før nå.

Når det gjelder min første kontakt med Foreningen, med lederen i spissen startet dette med en e-post som han svarte meg på den 7. mai 2009. Utvekslingen av e-post mellom meg og lederen skjedde fra dette tidspunktet og fram til 13 august 2009 (jeg innehar dokumentasjon). Jeg ønsker også å understreke at jeg ved flere anledninger kontaktet foreningen via kontaktskjema på hjemmesidene www.hjertebarn.org uten å i det hele tatt få svar.

Jeg er for øvrig IKKE klar over at jeg formelt har hatt noen avtale om å ikke uttrykke mine meninger i form av videre engasjement i saken, det ville være det samme som å si at dere kan skrive og gjøre hva dere vil om de jeg setter pris på og er glade i - uten å kunne si hva jeg mener.
Slikt kan jeg ikke akseptere.

Det skrives videre i e-post fra far ***, sitat
"Vi vet hvorfor du jobber i mot "***-saken", hvorfor du skryter over **** og Rikshospitalet. Motivet er ikke bare ditt barns beste, men det ligger noe annet der også som du er klar over."

• Hva i alle dager er foranliggende til en slik påstand som om at jeg jobber imot saken og at det ligger noe annet der som jeg er klar over???

Årsaken til at jeg skryter over *** og Rikshospitalet kan dere se på facebook-gruppen jeg og min familie har laget;
"Takk til barnekardiologene (m.fl.) ved St. Olavs hospital og Rikshospitalet"
www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=113282163742&ref=ts

Videre skrives det:

"Du er også medlem i FFHB som er avhengige av barehjerteavdelingen på Rikshospitalet for å få en inntekt for å overleve."

• Selvfølgelig er jeg medlem i FFHB. Her engasjerer jeg meg mye! Men det i seg selv er ikke noe motiv for å gi uttrykk for mine meninger, om det så hadde vært det - hva hadde vært galt med det?

*Igjen nevnes Frimurerlogen...

• Hva har dette med saken å gjøre???

Til sist beskyldes jeg for være avhengig av *** for å få godkjent pleiepenger osv. før det avrundes med at de ikke trenger å avsløre mere om dine motiv....

• Påstandene, beskyldningene og hetsingen som man offentlig blir utsatt for her er av de grader så grov at jeg sterkt vurderer politianmeldelse, samt å kontakte media såframt at jeg OG Svein Tore ikke får en offentlig og uforbeholden beklagelse på min og dems vegg på Facebook, innunder info. på Jonas-saken og på hjemmesiden www.hjertebarn.org!

Egentlig har dere INGENTING med dette å gjøre, men jeg kan allikevel si såpasss som at jeg ikke går på pleiepenger, og at det ikke er *** som har eller har hatt ansvaret for denne biten i vårt tilfelle!

Svar for Svein Tore Sigvartsen,

Påstandene om de motivene det refereres til oppleves som like absurd for Svein Tore som for undertegnede. Viser til samme svar som undertegnede som han sier seg enig i.

Det skrives at Svein Tore fikk flere sjanser til å besvare spørsmål, men at disse ikke ble besvart. Dette er løgn! Saken er at det ble stilt 5 spørsmål offentlig på gruppen til ***-saken. Minutter senere var Svein Tore blokkert og hadde ingen mulighet til å svare. Spørmålene og alle andre innlegg mot Svein Tore fra mor *** ble derimot stående.

Ifbm. blokkeringen av Svein Tore fra gruppen ble også alle hans innlegg slettet slik at det for nye, utenforstående medlemmer, og de som ikke hadde eller har fulgt med kunne se ut som Svein Tore har / hadde trukket seg ut av saken.
Svarene ble derimot sendt *** kort tid etter uten at det er kommet noe svar tilbake før nå!

Å påstå at Svein Tore hele tiden har gått til angrep mot mor *** og ar *** og uskyldige hjertebarnsforeldre som har mistet barna sine synes vi er å tøye strikken vell langt!

Svein Tore har IKKE gått til noe angrep mot noen. Ifall, gi en saklig beskrivelse og bevis det!

• Det påstås også at Svein Tore i tillegg har kalt noen i gruppen "dumme" og nedverdiget dem fordi de er kvinner. Sannheten her er at Svein Tore uttrykte at han syntes det var noe som var dumt sagt…og det er da ve noe helt annet!!!

På veggen til ***-saken ble Svein Tore en tidsfrist til tirsdag dersom han ønsket å møte foreningens leder i Oslo. Han kunne ha med seg to personer og ble påmint å ha med seg dokumentasjon... dokumentasjo på hva? Og hva skulle være tema?

Nei, om det er aktuelt med et møte så får det sendes en formell forespørsel med agenda.

Når det gjelder personvernbeskyttet informasjon ibm. med operasjonen av Svein Tore sine sønner er det ingen som har krav på den type informasjon til tross for at han har sagt at det var leger fra Boston til stede under den ene operasjonen.

Og til sist vil både undertegnede og Svein Tore Sigvartsen understreke at vi ikke har som mål å sabotere barnet *** og andre hjertebarns behandling i utlandet!

Mvh

og
Svein Tore Sigvartsen

Pelen sa for 14år siden:

Takk for innlegg SSE.

SSE sa for 14år siden:

Endret like godt innlegget mitt slik at jeg fikk belyst hele svaret...

Ha en strålende dag!

Minerva sa for 14år siden:

Dette var en informerende tråd. Jeg så at jeg har 1 venn på støttesiden på FB, og har nå sendt henne link til denne tråden for at hun kan gjøre seg opp en mening om alt rundt saken som ikke kommer frem på FB.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Milde himmel - jeg har ikke klart å få oversikt over hele greia her nå. Men er det nå slik at SSE og Hjertebarn igrunnen sitter fanget med navn og rykte festet til den propagandaen disse menneskene sprer?

Fy flate for en kjip situasjon!

SSE sa for 14år siden:

Var litt satt ut her forleden og glemte å svare deg, men jeg tror nok jeg kommer til å trives her inne ellers også. Oppdaget denne portalen først den 17 mai i år jeg;-)

Blondie sa for 14år siden:

Herlighet! :sjokk:

SpetakkelRandi sa for 14år siden:

jeg prøvde å forlate gruppen inne på fb men det går ikke. eller det står at jeg har folatt gruppen men går jeg inn igjen så er det som jeg fortatt er medlem!!!

Jeg syns det er horribelt å legge slike påstander på rikshospitalet. de er faktisk dem som hjalp oss i min situasjon med min sønn og de eneste som var ærlig mot meg.. de var kjempe flinke. De er da blitt hjertekirurger for en grunn..

men hvordan kan jeg melde meg ut av gruppen???

polarjenta sa for 14år siden:

Det er ikke bare det at systemet henger, og at utmeldingen ikke er registrert?
Om du ikke får det til, er det jo tydeligvis bare å stille kritisike spørsmål for det takler de jo ikke og blokkerer deg.

SSE sa for 14år siden:

Bra du er løsningsorientert:riktig:

SpetakkelRandi sa for 14år siden:

jeg fikk det til, men polarjenta hadde en god løsning..

Dixie Diner sa for 14år siden:

:humre:

Jeg blir helt matt av hele saken. Så nettopp at min svigermor er medlem, skal ta en prat med henne. Men flere venner har meldt seg ut etter at jeg la ut link til denne tråden på profilen min.

SSE sa for 14år siden:

Vil på vegne av meg og Svein Tore takke for alle støttemeldinger som har kommet både åpent her i forumet, pr. sms og i form av private meldinger!

Dersom noen har kritiske kommentarer i forhold til mitt brev og kommentarer forøvrig setter jeg jeg også pris på å få tilbakemelding om dette.

Til sist vil jeg oppfordre å gjøre medlemmer av Jonas-Saken kjent med svarbrevet som er lagt ut her på forumet.
Denne linken an vær fin å bruke:
www.foreldreportalen.no/forum/showpost.php?p=2249192&postcount=35Og

Jeg advarer dog om at de som gjør dette høyst sannsynlig vil bli blokkert fra gruppen dersom det legges ut på veggen til saka (har fått melding om at dette har skjedd med flere av dere).... men dersom man er på vei til å melde seg ut allikevel vil det jo ikke være av betydning. Støtter man saka og ønsker og forbli medlem bør man ikke legge ut link til svarbrevet...

Med ønske om en riktig god pinsehelg!!!:riktig:

Harriet Vane sa for 14år siden:

Å, du milde! :sjokk:

Jeg har nå lest alt som har stått på veggen inne på gruppen.Den såkalte "dokumentasjonen" fra foreldrene er helt hinsides og de grove angrepene på helsepersonell, påstander om forfalsking av MR-bilder og dokumentasjon, angrepene på folk som er så onde og grusomme at de faktisk sier som sant er: noen barn dør, man kan ikke redde alle.

Det er synd at noen skal bruke alle kreftene sine på slik negativitet, når de har et sykt barn. Det er så tragisk at noen svever i den villfarelse at man kan redde absolutt alle og at det er et spørsmål om vilje...

Nå ser jeg de vil kaste bort masse verdifull tid for byråkratene i helsedep. også. Jeje.

Jeg kjenner til typen, de som aldri gir seg og som på død og liv skal klage og saksøke herfra til evigheten. Jeg fant denne:www.snl.no/.sml_artikkel/kverulantparanoia

SSE sa for 14år siden:

Madam Mim: Takk for et magisk bra innlegg og en fortryllende interessant link!
:helsesjekk:

Hjertebarn sa for 14år siden:

Hei og tusen takk for et fint inlegg maddam mimm det var et fint og forklarende sykdom du beskrev av lederen i den gruppa på facebook.

hilsen svein tore sigvartsen.:ja:

Harriet Vane sa for 14år siden:

Man skal selvsagt være veeeeldig forsiktig med å sette noen som helst diagnose på folk altså, og jeg er helt utenfor min liga. Det var mer ment som litt lett og ondskapsfull underholdning. :engel_ikke:

Hjertebarn sa for 14år siden:

hei maddam mim jeg skjønner det men måtte bare gi et utrykk for min antagelser .

wolfmother sa for 14år siden:

Jeg har lest på fb og synes det er fint at man kan si hva man vil her på foreldreportalen. Jeg er enig med SSE og Hjertebarn at foreldrene kanskje ikke trenger å røpe navnene på disse legene.

MRB sa for 14år siden:

Det kan være noen grunner til at de legger ut navnene. Antagelig ønsker de å være åpne for at alle skal forstå hva som skjer, dette for å unngå at man skal tro at alt er oppdiktet. I Norge har man innsyn i hva andre tjener, da må man også tåle å få høre det når disse legene går så langt.

wolfmother sa for 14år siden:

Hvorfor lar ikke foreldrene politiet jobbe med dette?

MRB sa for 14år siden:

Det er ikke så rart, politiet har henlagt saken flere ganger nå.

Propella sa for 14år siden:

Med andre ord, hadde denne historien hatt et fnugg av sannhet i seg ville legene blitt tiltalt og dømt. Jeg tviler ikke på at gutten er hjertesyk. Jeg tviler på at det denne foreldregruppen legger ut er sannheten.

Teofelia sa for 14år siden:

Hvis jeg sier at naboen stjeler epler fra min hage, blir ikke det mer eller mindre sant kun fordi jeg forteller hva naboen heter. Det blir bare adskilig mer injurierende.

MADCOW sa for 14år siden:

Jeg tror regjeringen må gripe inn i denne saken. Helseministeren og politiet må gripe inn for å rydde opp i denne saken.

Teofelia sa for 14år siden:

MRB sa for 14år siden:

Justisministeren må også komme på banen! Sykehusene er ikke alene om dette, mange andre er også med på dette fordi de skal spare penger. Men, det er en ting jeg ikke forstår her hvorfor SSE står frem med fullt navn, han viser til og med bilde av seg selv og sitt barn. Er han PR-kåt? Jeg leste om hans barn og det ser ut til at alt går bra med barnet. Barnet har en enkel hjertefeil, men han lager en stor sak av det.

Teofelia sa for 14år siden:

Teofelia sa for 14år siden:

Propella sa for 14år siden:

Eneste grunnen til at justisminsteren burde komme på banen er for å stoppe slike useriøse grupper som ikke lar legene gjøre jobben sin.

Adrienne sa for 14år siden:

Og jeg som var sikker på at det var Jon Blund som man måtte ty til når det hadde gått så langt som dette. Damn, slått av Teofelia enda en gang. :mumle:

Teofelia sa for 14år siden:

Lover mot grovt injurierende utsagn har vi allerede, så der trenger man heller ikke justisminsterens assistanse.