Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Det må være å satse på langsiktige planer for å bedre kollektivtilbudet, også i distriktene. Dette handler mye om etterspørsel. Økt biltrafikk = økende krav om bedre veier, bedre vedlikehold, flere veier, større veier = enda mer økning i biltrafikken. Jeg ser på det som en ond sirkel, og et ensidig krav om bedre veier er ren "brannslukking". Kanskje må folk tvinges til å endre vanene sine? Og senke kravene? Kan folk samkjøre i større grad? Det er det ingen tvil om. Det er selvsagt mest bekvemt å sitte alene i egen bil, men det er mange ganger full anledning til å samkjøre med andre. Det er transportananlyser som i stor grad ligger til grunn for politikken rundt veibygging. Disse transportanalysene baserer seg nesten utelukkende på etterspørsel og behov, og ikke på metoder for hvordan biltrafikken kan reduseres. Dette blir nok politikerne (og forbrukerne) nødt til å ta større høyde for i fremtiden.
Litt på siden: Hver dag nå i den kalde årstiden når jeg leverer datteren min i barnehagen, ser jeg foreldre som lar bilen stå og gå mens de er inne med barnet, noe som kan ta opptil et kvarter. Der står bilen og spyr ut eksos i deres eget barns utemiljø bare for at foreldrene skal ha en god og varm bil og sette seg inn i. Jeg synes det er et godt symbol på hvor lang vei man har å gå for å vekke folks bevissthet.
Det går an å ramme enkelte avganger, ja, ikke nødvendigvis de minste flyplassene.
Og hvorfor skal det nå plutselig tas hensyn til "de de stakkarene som bor der" når høye bilavgifter skal ramme de stakkarene som bor så langt ute på landet at de må bruke bil? Er ikke det og litt selvmotsigelse?
DET syns jeg heller var et godt argument. For det er ting man virkelig kan gjøre noe med og redusere. Jeg tror faktisk det er utrolig mye man kan gjøre for å redusere forurensingen her i Norge, men jeg tror ikke det å lage enda større avgifter på alt er måten å begynne på.
Jeg bor på vestlandet. Langt uti distriktet. Og vi er avhengig av 2 biler. Men vi hadde klart kjørt mindre bil dersom det hadde gått en buss i ny og ne. Slik det er nå går siste bussen kl. 16.30. (det går 3 busser om dagen, alle er tilknyttet skoletidene.)
Busstilbudet har blitt dårligere og dårligere de siste årene - det lønner seg ikke økonomisk for busselskapene å ha mange ruter ute i distriktene.
Fordi det er for få passajerer. Og jo færre passasjerer, jo færre busser. Jo færre busser - jo færre passasjerer. Økt statstøtte kan snu (eller i alle fall forbedre) denne trenden.
Dette er ikke FrP enig i. De vil kun ha billiger biler og drivstoff. På den måten kan alle kjøre rundt i en flott Audi A6 og forurense mest mulig. Samtidig som vi klager over været.
Mulig de vil det, men du vil fjerne retten til å gå i en regjeringsposisjon for 26,7 (måling for januar) av Norges befolkning fordi DU er uenig. Slå den!!
Bare sånn på siden: Det er ikke busselskapene som bestemmer når bussene skal kjøre og hvor de skal kjøre, det er det fylkeskommunene som gjør. Busselskapene bare kjører der de har fått beskjed om å kjøre og får betalt for å kjøre. Det er fylkeskommunens jobb å skaffe billigst mulig busstilbud, med å sette busskjøringen ut på anbud. Men det blir dessverre gjort i svært liten grad, og mange busselskaper sitter på svært gode kontrakter som de bare får fornyet, år etter år. Busselskapene bryr seg også lite om hvor mange passasjerer de har med, all den tid de får betalt pr. kilometer de kjører og ikke for hvor mange passasjerer de har med. Billettinntektene går direkte til Fylkeskommunen.
Enig med deg at kollektivtilbud, også i distriktene er bra og bør satses på. Men fortsatt enig med Frp at man trenger brede nok veier til å kunne møte en buss uten å blir skremt. Gjerne med midtrabatt.
Eller en trailer med varer. Der det ikke går tog.
Trygge veier trenger man okke som. Det må du vel være enig i.
Alle som vil kan fortsatt gjøre det. Er du så naiv at du tror høyere avgifter virkelig gjør nytten sin, da lever du i en drømmeverden. Realiteten er en helt annen. Folk kommer fortsatt til å kjøre like mye bil, de blir bare sittende å irritere seg over høye avgifter, og familiene får enda mindre råd enn de har idag. Først får de gjøre noe drastisk med andre skatter og avgifter, deretter kollektivtilbudet i byene, SÅ kan vi snakke bil senere.
Jo, du får prøve å få en så stor andel av Norges befolkning tvangsinnlagt.:skratte: Det spørs da, når 8,3 % lever i sin egen lille eventyrverden, hvem som blir borte først.
For 7 år siden (år 2000) hadde de registrering på bussene i området her vi bor. Målet var å registrere anntall reisende og deretter legge opp rutetilbudet etter antall passasjerer. Det ble deretter en reduksjon på 3 avganger daglig (2 om søndagen).
Ja, for det var jo en fin måte å gjøre det på. :rolleyes: Folk benytter seg jo ikke av et rutetilbud som er dårlig, da finner man andre løsninger. Men det var nok fylkeskommunen som hadde denne fantastiske løsningen, og da blir det feil å legge skylden på det stakkars busselskapet.
Men dersom avgiftene blir kuttet - kommer ikke da folk til å kjøre enda mer bil?
Og har familiene så dårlig råd i dag? I så fall bør de ikke stemme FrP (med behovsprøv barnetrygd, begrensett rett til svangerskapspermisjon, begrensinger i sykelønnsordningen, reduksjon i sosialstøtte osv, osv)!
Problemet med å bruke enda mer penger på vei er at man rett og slett ikke har ressurser til å bygge mer vei nå. Det vil bare drive opp inflasjonen, fordi tilbudet av arbeidstakere ikke er godt nok. For å få tak i nok folk må man øke lønningene, forbruket vil stige enda mer og det er noe norsk økonomi faktisk ikke tåler nå. De aller fleste partiene på Stortinget er enig i at man følger Handlingsregelen, som sier noe om hvor mye at Oljefondet vi har råd til å bruke. Alle partier utenom Frp, selvsagt, som lever som om vi alle skulle dø om noen år. De har ikke noe særlig langsiktig perspektiv på pengebruken sin, for å si det mildt.
De eksemplene du nevner der, det er jo soleklart; ikke alle trenger barnetrygd! Noe tjener mye, noen tjener lite, hvorfor skal alle ha like mye? Begrenset rett til svangerskapsperm., nei, der er jeg ikke helt enig med Frp, jeg heller, begrensninger i sykelønnsordningen er jeg litt i tvil om, men reduksjon i sosialstøtte, den er jeg helt med på. Det er en realitet at veldig mange som lever på sosial støtte ikke virkelig trenger det. Hvorfor ikke sette litt mer vilkår?
Jeg tror ikke flere kommer til å kjøre bil om avgiftene blir kuttet. Ikke dersom man begynner å se andre løsninger først. Man bør da først legge til rette for at flere skal klare seg uten bil, før man gjør det så vanskelig for folk.
Hvordan vet du det? Hvor har du den "realiteten" fra? Og ikke minst, hva legger du i "ikke trenger det"?
Jeg mener det er gjort undersøkelser blandt dem som går på sosialhjelp over lengre tid, og kun fåtallet av disse vil det være mulig å få ut av hjelpeapparatet. Det handler mye om kronisk syke som venter på uførevedtak, folk med rusproblemer osv.
OK, man kan kanskje si at folk mer rusproblemer egentlig ikke trenger den støtten, men hva er alterantivet da? Er vi da på "klipp håret og få deg en jobb" argumentet? Eller "send narkomane til Svalbard"? Eller??
Det vet jeg fordi jeg jobber med det til daglig. Når flere og flere har det best hjemme fordi det er så lettvint, så er ikke det en positiv utvikling. Jeg sier ikke at alle er sånn, men jeg syns godt man kan kutte i støtten så flere kommer seg ut av det. OG man kan ha bedre kontroll med hvem som BØR og hvem som ikke bør få det.
Noe av det jeg misliker aller mest med FrP, er at de har en sterk tendens til å ville begrense alle mulige slags ordninger for å være HELT sikker på at ingen skal snylte på dem. Sosialstønad, f.eks. Problemet ved å gjøre sånne ordninger snyltertette er at de da blir helt umulige å bruke for dem som virkelig trenger dem. En ressurssvak, psykisk syk og utfattig person vil da ikke klare å få det vedkommende har rett til, det er mer enn vanskelig nok i dag. Jeg synes det er helt utrolig kortsynt og ubarmhjertig å ikke se at man faktisk må ta høyde for noen snyltere og slabbedasker for å få til ordninger som fungerer for dem som virkelig trenger dem.
Når det gjelder de narkomane, så bør det settes et større fokus på å rehabilitere og føre de tilbake til samfunnet. Der et dette med ettervern særs viktig!!
Det er det vel ingen som vet. Poenget mitt er at det kan være vanskelig å skille mellom en såkalt snylter og døgenikt, og en som virkelig sliter. Fordi disse tingene ofte går hånd i hånd. Jeg synes ikke det er noen god idé å skjerpe kravene til "bevis" for at man har "fortjent" sosialstønad, rett og slett fordi mange av dem som trenger det mest, er ute av stand til å stille med sånt bevismateriale. Hvis noen f.eks. har kjørt seg selv økonomisk på dynga grunnet tung, ubehandlet depresjon, skal vedkommende bli slått hånda av da, synes du?
Nei, men da er det hjelp å få hos andre instanser sånn at man kan greie å komme seg opp på egen hånd. F.eks har alle kommuner egne rådgivere for sånt. Problemet er at det er elendig opplysning om det, det tar mye energi og jobb for å finne fram til rette instansen. Også der kunne sosialkontorene selv vært mye flinkere.
Nei, men jeg drar ikke alle under en kam heller. SÅ klart finnes det en god del som virkelig trenger hjelpen! Og trist er det. Likevel er kontrollen over det for dårlig sånn det er nå.
For meg er dette et av de ALLER viktigste argumentene mot FrP. At de vil rive underlaget bort under dem som har det aller verst, at de ikke er villige til å gi folk nye sjanser. Det er ondskapsfullt og ubarmhjertig. Jeg kan ikke kalle det noe annet.
Men det er jo flott du står for dine ting. Jeg må jo stå for mine og, og jeg syns det er veldig mye bra med Frp. Det den sittende regjeringen står for, det er ondskap! Forøvrig tror jeg det hadde gått veldig mye bedre hadde Sv tatt sin hatt og gått. Så mye løgner har jeg vel aldri sett maken til. Å sitte ved makta kun for å ha makt slik Sv gjør, det går jo utover alt og alle.
Lover og lyver. Er jo det de gjør. Eller, det er det Sv gjør. Hvor mange av sine fanesaker har de stått for? Soldater sendes til Afghanistan, det blir ikke frukt og grønt i skolen (selv om kantina på stortinget har fått det), Mongstad får ikke CO2-rensing før om veldig lenge... Og enda kan jeg komme med mange ting. Og Kristin Halvorsen LOVTE å gå av dersom det ble sendt millitære til Afghanistan, hun har enda ikke gjort det, og det skuffer meg så voldsomt!:eek:
Samferdselbudsjettet gjelder for hele landet. :åpplyser: Det er en del av nasjonalbudsjettetog forvaltes av samferdselsdepartementet som viderefordeler til fylkeskommunen.
Nå er det ikke bare bare å rehabilitere narkomane. Svært mange rusmisbrukere har en komplisert bakgrunn hvor rus og psykiatri går hånd i hånd og er et resultat av alt fra vanskjøtsel, overgrep og ubehandlede psykiske problemer i barndom og ungdom. Skal du be folk med psykiske problemer ta seg sammen og slutte å være gale? Man må løse problemene helhetlig, i regi av et godt sammensatt offentlig tilbud og ikke la religiøse rare stiftelser få ta seg av rusavvenningen. I tillegg skader det ikke emd respekt for dem det gjelder. Bostedsløshet er ofte et problem for folk som sliter med psykiatri, og med bostedsløshet og psykiske problemer følger rus og kriminalitet. det er synd at Frp mener man bare skal ta seg sammen og skjerpe seg når problemene er så sammensatt som de er.
Nei. vet du? Jeg vet om ganske mange som sliter med å få det de har krav på. Er ikke det et like stort problem?
Kristin Halvorsen har aldri lovt å gå av dersom Norge skulle bidra med soldater til NATOs ISAFstyrker.
SV er et lite parti en større koalisjonsregjering. Alle regjeringspartiene har måttet gi og ta i forhandlingene der de har nedfelt sin interne avtale i den såkalte Soria Moria-erklæringen. SVs program (eller de andre programmene) er ikke viktigere enn Soria Moria-erklæringen, og i følge den erklæringen skal regjeringen bidra til NATO. Norge er medlem av NATO, selv om SV er uenig i både medlemskap g å bidra med styrker.
Når det gjelder CO2 rensing av gasskraftverk har SVs deltakelse i regjering sørget for at det skjer mye før enn hva som ville vært faktum om noe annet parti hadde hatt regjeringsmakt, sammen eller hver for seg. SV er en garantist i regjeringen for et grønnere Norge.
Mange har fått inntrykk gjennom media at CO2-rensingen av gasskraftverket på Kårstø skal utsettes på ubestemt tid. Regjeringspartiene er samlet om å få til CO2-rensing så raskt som mulig. Kostnadene for samfunnet å ikke redusere CO2-utslipp er langt større enn eventuelle gevinster ved å la være.
Ifølge Norges Vassdrags- og Energidirektorat (NVE) kan rensing på Kårstø først komme på plass i 2010/11. SV vil fortsette å presse på for at det skjer så raskt som teknisk mulig, Soria Moria-erklæringen forplikter regjeringen til dette.
SV jobber for en ambisiøs klimapolitikk, og vil at Norge skal ha høyere ambisjoner enn blant annet EU. SVs partiprogram har satt 50 prosent kutt innen 2020 som mål. SV vil arbeide for å strekke regjeringens ambisjoner så langt som mulig mot dette målet.
Når det gjelder frukt og grønt var dette dessverre en kjempegod idé (som gjennomføres i Sverige og Fiinland, samt en del skoler i Olso der de har elever med adferdsproblemer), men som ikke er blitt regnet nok på og som ikke kommer til å bli fullt gjennomført med det første. Men det er et mål for hele regjeringen å bekjempe forskjellene og øke innsatsen på skolen og evnen til læring ved å gi barna skikkelig mat.
Når det gjelder narkoman er rehabilitering veldig viktig, men det som er like viktig m ikek enda viktigere er hvor de skal bo når de er rehabilitert elelr når de kommer ut fra fengselsopphold.
Slik det er i dag blir de stuet inn på hospits, hvor rehabiliterte, nyutslupne og tunge brukere er samlet på et sted.
Når en på Metadon f.eks ikke tar sjangsen på å å utlevert helgedosen sin fordi han/hun er redd for at den skal bli stjålet på hospitset så sier det mye.
(og ja, dette vet jeg er et konkret problem)
Rehabiliteringen slik den er i dag fungerer fint for noen, men det er mange den ikek fungerer for også. Det av den grunn at man må regne med at noen sprekker. En sprekk er greit, nr 2 føre gjerne til at man blir kastet ut.
Hvorfor kan man ikke f.eks i mye større grad dømme narkomane gjengangere til behandling? Det kan gjøres.
Det burde jo også åpnes for tvang.
Nå vet jeg ikke hva FrP har som laner for de narkomane, men det ville ike orundre emg om de mener at lange fengselstraffer fører til at problemet bare blir borte av seg selv.
Dersom du vet om så mange som snylter, så kanskje du skulle "hjulpet" sosialkontoret litt og tipset dem om disse snylterne? Kanskje de har rett på hjelpen kanskje ikke, men da har du i det minste gjort det offentlige oppmerksom på at det muligens er litt "skurr" her, eller er det usolidarisk å gjøre noe sånt?
Det har blitt hevdet før, og er kanskje heller ikke en nyhet for alle stønadsmottakere. Likefullt: Nå fastslår forskere ved Statistisk sentralbyrå (SSB) at det i mange tilfeller lønner seg bedre å gå på trygd og stønader enn å arbeide, melder Morgenbladet.
Nå er vel dette i høyeste grad en sannhet med modifikasjoner.
Om man leser artikkelen i Morgenbladet (den andre bare henge rhos meg uansett om jeg bruker IE elelr Firefox) så ser man at det gjelder ved helt spesielle tilfeller at det.
Å få 40 000 ekstra i året vil jeg ikke si er å tape på å jobbe (første eksemplet)
De 2 neste eksemplene viser til at man taper ja, men det gjelder der hvor man kombinerer stønad med jobbinntekt. Om man setter jobbinntekt opp mot stønad og like stor prosent vil man tjene på å jobbe.
Dagpenger er jo ikke mere en 62,4 % (tror jeg det var) av arbeidsinntekt man har hatt.
Sykepenger vil jeg ikke si er noe man får i stedenfor lønn på lik linje med andre stønader. Selvsagt får man det i steden for lønn, men det fordi man er syk for ett kortre elelr lengre tidspunkt, men er noe alle har krav på også.
Og sist men ikke minst, det er ikke noe man må søke om på lik linje med andre ting.
Får ta med en ting til. En ting som er direkte feil.
Om ikke ting har forandret seg siden jeg fik kontantstøtte så er ikke den påvirket av inntekt i det hele tatt. Det som påvirker den er jo om man har barnehageplass hvor staten betaler en del av kaka.
Småbarnstilleggt er vel borte, og er bakt inn i Kontantstøtta, mens enslige forsørgere får vel barnetrygd for et ekstra barn uasnett inntekt?
Jeg skjønner fortsatt ikke hvor du tar det fra da. Syns du lager eventyr, jeg, men det er jo det Sv gjør.
Å jo da, det har hun, men hun har helt sikkert en innamri god grunn til atter ikke å holde hva hun lover. Det verste er at hun pakker inn løgnene sine så godt at det hele blir komisk!
Hvis de var i regjering for å utføre noe, hvorfor ikke innse at det er umulig å at man sitter der og gjør seg selv til latter når man gang på gang blir tvunget i kne på sine egne fanesaker?
Jeg jobber med saken!:riktig: Men sånn som dagens regler er, er det faktisk lite å gjøre med.
[quote=Mams;259666]Nå er vel dette i høyeste grad en sannhet med modifikasjoner.
Om man leser artikkelen i Morgenbladet (den andre bare henge rhos meg uansett om jeg bruker IE elelr Firefox) så ser man at det gjelder ved helt spesielle tilfeller at det.
Det dokumenterer at uføretrygdede og arbeidsledige ikke har noe økonomisk motivasjon for å finne seg en deltids jobb, tvert om vil de tape økonomisk på det; slik jeg leser.
Det er synd.
Deltidsjobb må da være det rette å starte med for en som er fullt uføretrygdet?
dette forstod jeg ikke helt:
"De 2 neste eksemplene viser til at man taper ja, men det gjelder der hvor man kombinerer stønad med jobbinntekt. Om man setter jobbinntekt opp mot stønad og like stor prosent vil man tjene på å jobbe.
Dagpenger er jo ikke mere en 62,4 % (tror jeg det var) av arbeidsinntekt man har hatt."
Stønaden får man jo enten full; om man jobber ingenting; eller delvis; om man jobber litt.
Det ER plass. Det er vel få land i verden som har så mye ubebodd og ubegbygd mark og tomt som Norge, og plass er det mer enn nok av, men spørsmålet er vel hva det skal gå på bekostning av, og det er annnen diskusjon. Man trenger ikke lenger enn til Nederland, Tyskland for å se hvor omfattende veinettet er, og hvor mye plass det er brukt til veier, og de har IKKE plass, men må, fordi det er 16 millioner som skal fraktes hit og dit i tillegg til stappfulle tog og busser.... Der er det nå fremmet forslag om å forby alene-kjøring i bil i rushtiden.
Vi må for all del ikke skylde på at vi ikke har plass nok i Norge med vårt fantastisk (og heldigvis) store areal, ubebygd og ubebodd natur og bare 4-5 millioner innbyggere. Men at vi trenger større veier, og flere filer eller flere bruer, tunneler og flyavganger osv. nei, det gjør vi ikke (ok, et par unntak på E18 nede i Vestfold er det nok!), men vi trenger å vedlikeholde/oppgradere de veiene vi har, for de er langt på vei bra nok i forhold til hvor mye vi betaler i veiavgift, avgifter på bilhold, bompenger osv.
Neida.... så mange mennesker er det ikke som bruker veien på ring 3... men kanskje man måtte pålegge bilbrukere å kjøre sammen, f.eks. innføre forbud mot å kjøre alene i bilen mellom klokken 7 og 9. Det ville tvinge folk til å tenke kollektivtrafikk (både kollektiv bilkjøring, buss,tog, trikk). Dette gjennomføres i mange store byer i USA i trafikken i rushtiden, f.eks. Miami, og det fungerer utmerket.
De vil ikke fjerne den, da har du lest feil, men det er helt rett at Frp sier at de ønsker å begrense streikeretten til de som reellt sett ikke løper noen risiko ved en streik. Og ja, jeg er enig i at det er en begrensning, og selvfølgelig også enig i at enten har vi i et demokrati streikerett, og da gjelder den ALLE, eller så har vi det ikke. Her er jeg dypt uenig med Frp, fordi hvem skal sitte med makten til å bestemme hvem som skal ha streikrett og hvem skal ikke?
...og jeg vet også om en god del rævhøl som snylter seg unna skatt ved å jobbe svart og samtidig mottar uføretrygd , og samtidig holder svart arbeidskraft i arbeid som de ikke betaler hverken tarifflønn eller arbeidsgiveravgift for. Og jeg vet om alenemødre som absolutt ikke lever som alenemødre, men dermed har det rimelig flott og greit økonomisk, mens andre sliter med å få endene til å møtes og hvor systemet tvinger dem ut av arbeid, fordi de mottar mer på å være arbeidsledige....
og diskusjonen om svart arbeid er for teit. Det er stor forskjell på å ha en vaskehjelp i huset en gang hver 14.dag svart, enn å drive stort i f.eks. entreprenørbransjen svart..... Svart kan ofte oversettes til vennetjenester, og da er det plutselig mye mer romsrent.
Kanskje de ikkr snakker like høyt om det fordi de synes at temaet bør stå urørt fordi de liker et system som har mange smutthull, slik at snylting blir for alle og ikke bare noen få priviligerte som er knallgode på å finne smutthullene? :knis:
Ja, det hørtes smart ut. FRP snakker høyt og bruker store ord, men det er bare det det er, snakk. De fleste oppegående sjeler (dvs de som ikke stemmer FRP) skjønner at FRPs planer ikke vil fungere i praksis.
Hva tror du vil skje med de som er hardets rammet når FRP kutter i støtten?
Du snakker så fint om alle de som er veldig oppegående og hvem som ikke er det i dette landet. Hvor mange stemmer f.eks Sv? Veeeldig liten andel av Norges befolkning. Så jeg tror ikke du skal snakke om hvem som er oppegående og ikke.
Og når det gjelder å fungere i praksis, så kommer Sv's saker ALDRI til å fungere. Og det tror jeg flere og flere ser også. Derfor har de så lite oppslutning at det er flaut!
Og imens sitter jeg og undrer meg over at Elin mener det er plass til tilsammen 24 felt på ring 3. Da er det en del som må rives.
Biltrafikken i Oslo øker altfor mye og altfor fort. Det er ikke rom for at alle kan kjøre dit de vil når de ønsker. Det er faktisk ikke kapasitet på veiene, det blir veldig mye forurensning og kø. Allerede nå er det nærmere 150 dager med forurensing høyere enn hva som regnes som maksnivå. Dette er problematisk for barn gamle og astmatikere. Retten til å kjøre bil er ikke viktigere enn retten til ren luft.
Ved å øke frekvensen på t-banene fra 15 til 10 minutter, øke antallet ekspressbusslinjer og ha 5-minutters ruter på alle trikkene vil veksten i kollektivtrafikken fortsette å øke og færre vil velge bilen. Det skal etterhvert kjøpes inn nær 200 nye t-banevogner og da vil det gå veldig greit å ha flere avganger.
Tror du glemmer alle som bor rundt i nabokommunene til Oslo som da er avvhengig av spesielt tog, det krever en stor utbygging av spor og dermed økt hyppighet og raskere tog inn. Og ikke minst at NSB og jernbaneverket klarer å få alle togene til å gå når de skal, så det ikke blir mer attraktivt å sette seg i bilen. Jeg må si det har vært deilig å kjøre bil nå i vinterferieuka.
Det er ikke til å komme fra at bilkjøring er en nødvendighet for mange barnefamilier som har særdeles knapphet på tid før og etter jobb mht henting og bringing, fritidsaktiviteter for ungene. Svært mange er dagpendlere.
Bitterkjerring, tror du SV og Kristin Halvorsen er de eneste politikerne som må bite i seg valgløfter? Det er vel ikke et eneste parti som i regjeringsposisjon, spesielt samarbeidsregjeringer, som må bryte valgflesk. Det er uavhengig om de faktisk har trodd at de skulle kunne innfri disse. Mange løfter blir gitt i valgkampen, som de faktisk vet de må bryte. Jeg tror i så måte at Kristin Halvorsen er en ærligere politiker enn Carl.
Nå synes jeg du skal puste godt og tenke deg om hvordan du oppfører deg. Det stemmer det at her er det høyt under taket, men det betyr ikke at man ikke skal oppføre seg som folk. De siste innleggene dine i denne tråden minner meg mest om hvordan små barn oppfører seg, og ikke hvordan voksne, oppegående damer skal oppføre seg.
De fleste eller alle partier kommer med valgflesk, å tro blindt på det tviler jeg på at så mange gjør.
Partier som er i en sammarbeidsregjering kan ikke få gjennomført alt det de ønsker, det gjelder SV på lik linje som Høyre f.eks.
Nå er sikkert jeg på jodet etter din mening, men hvilket løfte/løfter er det de har kommet med som er bommet så grovt på at de bør gå?
Frukt og grønt på skolene har blitt subsidiert i allefall, og etter hva jeg har sett på mine unger så er frukten av bedre kvalitet nå, for jeg får ikke halvparten md hjem. (etter første året på skolen likte ikke mellomste noe frukt lengre omtrent)
Full barnehagedekning?
Etter hva jeg har fått inntrykk av så er i allefall barnehageutbygnngen på full fart fremover. Men her kommer også kommunene inn i bildet.
Norge og Nato?
De sier jo at de helst ikke vil ha noen norske soldater i Irak, men de har i følge Soria Moria erklæringen gått med på soldater i regi av FN og det har de også.
Dette var noen punkter og ingen av de er i mine øyne grove løftebrudd.
Så håper derfor du kan gi noen konkrete eksempler på grove løftebudd.
Ja,og det gjelder så klart bare meg, ikke sant?
Har ingen problemer med å diskutere saklig, jeg, men når jeg gang på gang får beskyldninger mot meg vedr. at jeg IKKE kan diskutere, jeg er saklig "og Frp'ere er jo så jævla dumme", er det kun jeg som ikke oppfører meg da? Du kan ikke se litt tilbake på tråden og gjennomgå alle som ikke er saklige vel? Er ikke pent å henge ut folk,det burde du vite.
Jeg har lest hele tråden, og så langt jeg kan se er du den eneste som ikke klarer å diskutere uten å gå til angrep på andre brukere og kalle de ting som er mindre pene.
Dersom du får tilbakemeldinger på at du ikke er verdens beste debattant, så kanskje du burde ta det til deg og finne ut hva du kan gjøre for å bedre på dette. Det er langt mer konstruktivt enn å kaste ut beskyldninger mot andre brukere.
Her hvor jeg bor blir det ikke full barnehagedekning før 2008(lover de nå, men det får vi nå se på). Siden jeg ser du er så opptatt av den saken, ville jeg nevne det.
Ikke alle løfter SV har synes jeg er så ille å bryter løfte. Som med det å sende soldater til Agfhanistan. Det er nødvendig med militær tilstedeværelse der for å trygge humanitær hjelp. Hvis ikke når ikke hjelpen frem til de som trenger det.
Jeg synes også at SV har vært igjennom noen pinlige episoder hvor partiet har vært på kant med regjeringa, for eksempel at fionansminister K. Halvorsen oppfordrer til boikott av Israel , noe som IKKE er regjeringas politikk. :tåke:
Partiet opplever store indre stridigheter fordi partiet må jenke seg etter regjeringa og det er litt morsomt å se "SV i regjering" krangle med "SV parti." Jeg er spent på om regjeringa holder ut perioden. Den nye utlendingsloven kommer nok også til å bli problematisk.
Hvis de er de eneste som har bomma grovt, så må det være fordi FRP ikke har vært i regjering ennå. Da tenker jeg de virkelig grove bommertene kommer. Som f.eks at de ikke kan sende skoletaperne på arbeidsleir på Bastøy eller at de finner ut at inflasjonen vil ta drepen på nasjonen når de skal bruke de xxxxxx antall milliardene på alt mulig som de absolutt ikke skal hente inn på andre omåder...
Tja jeg har 8 års erfaring fra bystyret i kommunen jeg bor i. Hadde respekt for Frp`politikerne når vi var på møter / samarbeidet osv. Men jeg må vel ærligtalt si at jeg ikke synes alle var like smarte. Kall meg fordomsfull men det er min oppriktige mening. Jeg er foresten lykkelig for at Carl I flyttet tilbake til Oslo, ble lei av å se bildet av han i lokalavisen til stadighet.
Innlegget mitt var ikke ment som et angrep på deg. Vi har jo Søviknes og flere med han. Det trenger vi jo ikke noen undersøkelser for å underbygge.
Ler ennå når jeg tenker på en radioreporter i Bergen som pratet om Søviknes saken og sa følgende:
"Jeg tror på at det har skjedd. Ingen knuller den mannen frivillig" :slem:
Etter 8 år i bystyret i kommunen din så er det eneste fornuftige du kan komme med at du er glad for at du slipper å se bilder av Carl I.Hagen i lokalavisen.... :rolleyes:
Hva med å bruke litt mer krefter på å fortelle om hvorfor din rolle var bedre og smartere og hadde mer for seg i bystyreret, enn alle de fra Frp som ikke var like smarte?
Du har en gyllen mulighet til å snakke DIN politikk om du sitter i bystyret, og hvorfor da bruke tid og krefter på å irritere deg over bilder av Carl I. Hagen og dumme Frp'ere i bystyret hvor du bor?
:latter: Fordi det er sånn de jobber? Nei, nei, nei. Det er jo nettopp Frp som pleier å sutre istedetfor å faktisk jobbe for at verden skal bli et bedre sted. Og Carl Ivar er den verste. Makan til sytepave! Hver gang noen kommer med et saklig motargument så er det; "buhu, de prøver å sverte Frp!". Jeg må le.
Men det aller verste er kanskje hva det partiet er tuftet på. Den sterkestes rett (eller i hvertfall den med mest flaks her i livet). Og en stinkende blanding av diskriminering og populisme, hmmm hvor var det vi hadde hørt om DET før? Ikke rart de tiltrekker seg en mengde halvkriminelle cowboyer.
Men kjære dere, er virkelig det eneste dere har å komme med å snakke drit om Søviknes? Ja, han gjorde kanskje noe dumt den gang da, men i manges lille sosialistiske eller kvasi-sosialistiske verden, så skal da alle mennesker få en ny sjanse her i livet, man skal tilgis og få mulighet til å gjøre rett for seg og igjen bli en verdig borger i samfunnet.
Har Søviknes virkelig bare utført tullball i sin hjemkommune og er det derfor han er ordfører?
Jeg kjenner ei som var vararepresentant for frp i kulturkomiteen i kommunen. Da hun måtte stille opp på en møte hadde hun følgende instruksjon fra frp høvdingen i lokalpartiet: Stem nei til alt!
Kulturkomiteen Kulturkomiteen arbeider politisk med idrettsspørsmål, kunst, kultur, kirker og gravlunder, park, og lekeplasser, uteområder ved kommunens skoler, ungdoms og fritidsaktiviteter, ungdomsklubber, tilbudet ved Alfheim Fritidsklubb, svømmehaller, idrettshaller, fotballbaner og øvrige idrettsanlegg herunder alle skiløyper i kommunen. Bibliotek og kinosaker hører også til komiteens ansvarsområder. Viltnemda er lagt inn under kulturkomiteen. Museer og formidling av bildende kunst hører også med til ansvarsområdet.
Her sier du det Elin. På min påstand om at det ikke er plass til alle de filer vi ønsker oss, så sier du:
Elin sa:
Det ER plass. Det er vel få land i verden som har så mye ubebodd og ubegbygd mark og tomt som Norge, og plass er det mer enn nok av, (...)
Tenkte du deg å flytte plass fra Finnmarksvidda og inn til Oslo og området rundt? :undrer: det blir veldig vanskelig, tror jeg.
I forhold til min påstand om at det er for mange som bruker Ring 3 sier du:
Forbrud mot å kjøre alene er et konstruktivt innspill. Men å påstå at det ikke er for mange på ring 3, når farten er nede i 11 km/timen i den verste rushen er jo tøysete. (Da burde man heller ha syklet, det går fortere)
Hvis man kunne ha laget en bedre infrastruktur rundt barnehagene slik at man lettere kom seg til barnehage og videre på annen kollektivtrafikk (matebusser, kanskje?), at man var mer opptatt av å tildele bhg i nærmiljøet, at flere firmaer ble pålagt å opprette bedriftsbarnehage, at alle borettslag hadde en barnehage, osv.
Bilkjøringen i Oslo er et problem når det er nesten 150 dager i året som er over maksgrensen for "akseptabel" forurensning. Da er det jo ikke "greit".
Snakk om å forsøke å gjøre noen dummere enn de er da.... Flytte mark fra Finnmarksvidda du! Du vet veldig godt at jeg ikke mener det! Slik taktikk fungerer ikke på meg, Madam Mim. Du skriver ingenting om at du tenker på Ring 3 du tenker på da du skriver:
Først etterpå slenger du på i en bisetning at Ring 3 ville trenge 12 filer i hver retning dersom det ikke var bane. Norge består av mer enn Oslo, og nord for Sinsenkrysset er det mer enn nok plass å ta av.
Jeg forstår veldig godt at det ikke er plass til 24 filer på Ring 3. Jeg har selv kjørt bil i Oslo i 18 år, men Norge består som sagt av mer enn Oslo og omegn, og ring 3 er derfor et dårlig eksempel å komme med fordi det for det første er mer enn gode og mange nok veier inn og ut av Oslo, og i tillegg er folk i Oslo-regionen bortskjemt hva angår offentlig kommunikasjon i forhold til resten av landet (logisk nok i og med at det er Norges hovedstad, men dog). Derfor holder det ikke å skylde på plassmangel i forhold til det å forbedre veinettet generellt sett i Norge. Det er mer enn nok plass f.eks. i Gudbrandsdalen til å gjøre veiene brede nok til at to trailere kan møtes uten at det er fare for tap av menneskeliv. I Gudbrandsdalen trenger man ikke flerfils motorvei, bare så det er sagt, dersom noen skulle tro at jeg mener det.
Bruk gjerne miljøhensyn, ineffektiv bilbruk osv. som argumentasjon for mindre bilbruk ,og mindre av statsbudsjettet til veier, men ikke bruk plassmangel. Det er forøvrig helt riktig at det er mange biler på Ring 3. Det er mange som bruker E18 og E6 også, og RV4 står nærmest stille søndag kveld med ukependlere på vei til Oslo. Blant annet. Og at du tror man vil trenge 24 filer på Ring 3 dersom banen forsvant er jo bare et teit eksempel. Banen vil ikke forsvinne, ikke tog heller, og dersom det er jernbane eller t-bane-streik, så takler vi det og de dagene det evt. skulle gjelde.
Ja, kanskje nettopp man burde fremtvinge andre transportmåter dersom det er til plage for folk som ferdes i bil at de må sitte i kø? Kø er tydeligvis ikke et stort nok problem til at folk velger andre transportmåter, og der kan mye gjøres f.eks. som jeg nevnte, bot for å kjøre alene på de største innfarts-veiene i rushtiden, bot for tomgangskjøring.
11 km/timen er forøvrig fort køkjøring i forhold til resten av Europa med langt større trafikktetthet enn Oslo. Der sutrer de mindre om de står i kø, enda de har større grunn til å sutre, og ja hvorfor irriterer seg over kø dersom man KAN ta toget? Det vil jeg si er å sløse med unødvendig frustrasjon over bagateller.
Nei, det er ikke greit. Dersom Oslo hadde vært flatt, ville det vært mindre, men det nytter dårlig å bruke det som argument, så det lar jeg være. Dermed blir det et problem for poltikerne våre å ta seg av. Det hjelper lite å bare skru opp bensinprisene, for folk har råd til dyr bensin i Norge, ellers hadde de ikke kjørt bil, og de som bruker bil i jobb har ofte bilhold betalt av jobben.
Jeg har store problemer med å forstå hva du egentlig mener om veiutbygging versus kollektivtransport, Elin. Jeg synes argumentene dine peker i alle retninger.
Jeg mener at veinettet generellt sett i Norge holder for dårlig standard. Det er mange steder for smale veier, og veiene er slitte og dårlige og trafikkfarlige. Jeg mener at myndighetene må ta tak i problematikken forbundet med dårlige veier, slik at det ikke er fare for helse og liv ved å ferdes i bil. Jeg mener ikke med det at man skal bygge alle veier til motorveier med 4 filer i hver retning og veibelysning over alt, for det er det for lite biler og for lite folk til i Norge.
Trafikktettheten inn til de største norske byene kan på sikt bli et problem. Det bør man gjøre noe med. De tiltakene har jeg ramset opp i flere tidligere innlegg.
Nei, jeg trodde heller ikke vi var det på dette området, men det ser ut til at Mim vil lage et stort nummer ut av at jeg ikke mener det er plassmangel som er problemet, og at jeg ikke helt forstår vitsen med å bruke Ring 3 som et eksempel ettersom det bare er en liten veistubb, som man med enkle tiltak kunne forbedret i en håndomvending UTEN å bygge 12 filer i hver retning....
