< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.
Katta sa for siden:
Min leder gjør også ganske mye arbeid man ikke skulle tro at hørte med til det å være leder. Men det er noe med å legge til rette for at de ansatte kan gjøre jobben sin, øke trivselen og smøre maskineriet. Hun koker kaffe blant annet. Og hun kan fint finne på å gå inn i en vakt som ligger langt under hennes nivå fordi det er det som skal til for å få helgen til å gå opp. Jeg tror ikke det er uvanlig for gode ledere faktisk.
Maverick sa for siden:
Jeg lurer aller mest på hvor jeg kan få en halv mill i året for å bytte doruller og lyspærer! :hyper:
ming sa for siden:
Jeg kjenner forresten ingen rektorer som tjener så godt som det Rine forteller om, forresten. Det har selvsagt med skoleslag og størrelse på skole å gjøre.
Her er minstelønnstabellen for skoleledere: www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Ledere/Tariffavtaler/ Ser ikke ut som om 6-700.000 er normen, for å si det sånn, selv med en del ansiennitet.
polarjenta sa for siden:
Du henger virkelig etter i tid. Å sette seg inn i det man uttaler seg om er alltid en fordel.
Vi er forpliktet til å jobbe etter rammeplanen, det er ikke bare å tenke at vi er der for å se etter ungene mens foreldrene er på jobb.
Den jibben vi gjør er utrolig viktig for at de ungene vi sender på skolen skal ha et best mulig grunnlag. Det er veldig synd at du ikke ser det, virkelig.
I tillegg så har jeg som pedagogisk leder personalansvar for mine ansatte, det har ikke en lærer. Så vi har altså oppgaver en lærer ikke har.
For å si det sånn, i min familie diskuterer vi ikke så mye lønn, for når en førskolelærer som jobber som lærer i 1. klasse tjener mer enn en førskolelærer som jobber som styrer så er det noe helt fundamentalt galt.
Elin sa for siden:
:tilber:
Elin sa for siden:
Jeg også!! :hyper:
rine sa for siden:
Fordi det ikke er noen å delegere ansvaret til. En skole deler gjerne vaktmester med flere andre skoler f.eks. Poenget var at rektorer jobber mye, og har en god del ansvar for ting de ikke burde hatt ansvar for, det går selvfølgelig på bekostning av den egentlige jobben deres, som er å styre det pedagogiske utviklingsarbeidet ved skolen. Jeg brukte lyspæreeksempelet for å illustrere hvor altomfattende rektorjobben kan være, beklagelig at det gikk så mange hus forbi. :rolleyes:
:undrer: Jeg sa altså at rektorer har like kort ferie som dere andre dødelige. Du må gjerne komme med fakta som motbeviser det. :værsågod: En rektor som underviser litt i tillegg vil selvfølgelig ha avspasering som tilsvarer antall timer undervisning, mens en rektor som ikke underviser har vanlig ferieordning.
Jeg har ikke sagt at lønnen nødvendigvis er veldig dårlig, men jeg kan ikke helt se at en rektor ikke burde tjene like bra som en sykehuslege.
På Voss. Se ellers siste linje i svaret til Teofelia.
Jepp, det avhenger av skoleslag og skolestørrelse.
pippo sa for siden:
Jeg kan ikke la denne ligge helt. En førskolelærer (pedagogisk leder) skal følge Lov om barnehager og Rammeplan for barnehager, akkurat som en lærer skal følge Lov om opplæring og Kunnskapsløftet. Tidlig innsats blir betraktet som veldig viktig, særlig i forhold til barn med spesielle utfordringer. Nær 90% av alle norske barn går i barnehage (96% av alle barn fra 3 år), det kan derfor ikke tillegges særlig vekt at det er skoleplikt og ikke barnehageplikt. Fint at du fremhever lærernes jobb, men ikke på bekostning av førskolelærerne.
Maverick sa for siden:
Jeg klarer ikke helt slippe disse lyspærene og dorullene.
Igjen, mulig jeg er på en annen planet, men jeg synes det er fullstendig naturlig at leder for en bedrift også tar ansvaret for denslags småoppgaver som kanskje egentlig er "beyond standard", rett og slett fordi det til slutt er leders ansvar at hjulene går rundt, og plutselig er det den lille tua som helst ikke bør velte det store lasset.
Slettet bruker sa for siden:
Det ser ut til å prelle av at jeg altså poengterte at jeg mener pedlederne gjør en viktig jobb. Men en veldig annerledes jobb enn feks en lærer i tredje klasse. Som fint kan ha akkurat samme utdannelse som en pedleder.
Hele poenget mitt var at disse to jobbene er forskjellige. Ikke at den ene nødvendigvis er finere enn den andre - de er ulike. Jeg kan ikke uten videre si hva som er finest av en frisør og en konditor heller jeg.
Jeg sier altså IKKE: Førskolelæreren i skolen skal selvsagt tjene mest.
Jeg sier altså at det ikke trenger være noen automatikk i at disse skal tjene det samme. Og pedlederne går forbi i lønn ser jeg ikke det som noen automatisk grunn til at lærerne med tilsvarende utdanning skal følge etter heller. Det er ulike jobber med ulikt innhold - sånt lønnes gjerne ikke helt likt.
En kjemiingeniør og en elektroingeniør tjener sånn sett heller ikke det samme. Ei heller en elektroingeniør og en elektroingeniør.
Teflona sa for siden:
En pedagogisk leder i barnehagen har 3 år utdanning, lærere har minimum 4 år, det kan jo forklare lønnsskillet.
pippo sa for siden:
En pedagogisk leder i barnehagen har minimum 3 års utdanning. Lærere har minimum 3 års utdanning. Lærere som er utdannet siden ca 1995 har 4 års utdanning. Lærere får lønnsøkning for etterutdanning/videreutdanning, det får ikke førskolelærere/pedagogiske ledere.
Levic sa for siden:
Jøje meg, da må læreren ha veldig god lønn, for her ligger styrerlønna på nærmere 500 000. Fire avd.bhg..
Teflona sa for siden:
Ja, men du MÅ ikke ha mer enn 3 år i barnehage? Ellers tok jeg utdanningen min fra 89 og jeg kan ikke huske at noen bare tok 3 år den gangen, heller, men det finnes sikkert noen få med bare 3 år fortsatt.
Katta sa for siden:
Men førskolelærere som skal undervise elever i småskolen, har de noe tilleggsutdanning?
Teflona sa for siden:
Ja, det har de vel? Jeg jobber i ungdomsskolen, så jeg er ikke helt oppdatert, men de kunne vel ta ett år med småskole-ped for å jobbe opp til 4. trinn, men jeg lurer på om den ordningen er avviklet nå.
ming sa for siden:
Førskolelærere må ha tilleggsutdanning for å jobbe på skole, ja.
Slettet bruker sa for siden:
Er det forøvrig vanlig at pedagogisk leder er den som sitter med personalansvar? Jeg trodde styrer normalt hadde den rollen?
Isolde sa for siden:
Førskolelærere kan jobbe i 1klasse uten tillegsutdannelse, men må ha 60sp for å kunne jobbe opp til 4klasse.
Isolde sa for siden:
Pedleder er nærmeste leder for assistent og førskolelærere, men styrer er nærmeste for pedleder. Men alt i alt så er det jo styrer som har det overordnede ansvaret. Men det er fek pedleder som har medarbeidersamtaler.
Slettet bruker sa for siden:
Har de formelt ansvar for lønn osv?
Nasse sa for siden:
Husk å skille lærere fra lærerhøgskolen og de som tar utdannelse på universitetet. Dessuten tror jeg at man må ha 4 år på lærerhøgskolen i dag også, må man ikke? På universitetet er det minst 4 år, aller helst mer hvis du treffer på en lærer i gangene på en videregående skole...
Meissa sa for siden:
Ikke hos oss, men vi har ansvar for veiledning, konflikthåndtering, medarbeidersamtaler, oppfølgingssamtaler osv. Lønna er det det jo lønningskontoret i kommunen som tar. Jeg leverer fraværslister til styrer som leverer dette videre til lønnsavdeling.
turi sa for siden:
Har en lærer det, utover for seg selv? Den skjønte jeg ikke helt.
Hyacinth sa for siden:
Hvorfor i alle dager skal man det? :undrer:
Meissa sa for siden:
Førskolelærerutdanning kvalifiserer til å jobbe til og med 1.klasse. Nå for tida er det ikke vanlig at førskolelærere ansettes i skolen lenger ettersom det er nok lærere å ta av. Førskolelærere kan ta ytteligere 60 studiepoeng og dermed jobbe opp til fjerde klasse, men denne ordningen er vel også i ferd med å forsvinne. Man ønsker nå lærere med mer spisskompetanse enn før.
Jeg mener over hodet ikke at det er den samme kompetansen som trengs i bhg og skole. Man bør strengt tatt ikke utdanne seg til førskolelærer dersom man ønsker å jobbe i skolen. Sånn blir det andre veien også. Jeg vet om flere lærere som ønsker å jobbe som førskolelærere og de må ha ytteligere 60 studiepoeng med småbarnspedagogikk i tillegg til den utdannelsen de allerede har (selv om den er på fire år).
Lønnsdebatt er kompliserte greier og min mening er at lønnsforskjellen mellom lærere på barneskolen og førskolelærere skyldes først og fremst historiske forhold til status og ikke hensynet til hverken utdanning, ansvarsområder eller arbeidsmengder.
Slettet bruker sa for siden:
Nei, har jeg sagt det? Polarjenta skrev at pedledere har personalansvar - jeg ønsket å forstå hva slags personalansvar det er snakk om.
.jpg)
Anne C sa for siden:
Ja det lurer jeg på og.
Hyacinth sa for siden:
Ja, jeg lurer faktisk så mye at jeg håper Nasse kommer inn for å svare snart.
Magica sa for siden:
Det er vel egentlig ikke noe å lure på?
Vanligvis er det slik at høgskole/universitet + praktisk pedagogisk utdanning er folk som jobber på VGS. Det finnes også høgskolestudier som inkluderer pedagogikk men det er vel mest rettet mot VGS det også.
Lærerskolen utdanner hovedsakelig lærere til grunnskolen.
Poenget: du vil uansett plasseres som noe: lærer, adjunkt, lektor med og uten tilleggsutdanning og følge tarifflønn, så det spiller sånn sett ingen rolle.
Hyacinth sa for siden:
Det avgjørende her, Magica, er om man har mastergrad +PPU eller ikke. En fagutdannet lærer med PPU tjener det samme som en almennlærer. Som med en hvilken som helst lærer, så er det lengden på utdanningen som avgjør. Det spiller altså ingen rolle om man er utdannet her eller der. En "lærerskole", som du kaller det, er en høgskole (evt på universitet). Her hvor jeg bor er allmennlærerutdanningen et institutt på universitetet. Har man som allmennlærer mastergrad i tillegg (dvs integrert i utdanningen), så blir det jo det samme som å ha mastergrad +PPU.
Jeg kan derfor ikke helt skjønne hva du mener med det du sier. I grunnskolen er det dessuten ca 50/50 med allmennlærere og fagutdannede, ihvertfall på ungdomstrinnet.
Magica sa for siden:
Men uansett hva i all verden de har for utdanning så kvalifiserer det til å være enten:
Minstelønnstabellen ligger her: www.norsklektorlag.no/kommunalt-tariffomraade-ks/minsteloennstabell-for-ks-article463-170.html
Hyacinth sa for siden:
Ja, og det er derfor jeg overhodet ikke skjønte at Nasse mener man må skille mellom folk som er utdannet som lærere på universitet og høgskoler.
Finnes det forresten lærere lenger? Ingen på noen av de arbeidsplassene jeg har jobbet på er det, selv ikke de som snart skal av med pensjon.
Magica sa for siden:
Det finnes lærere. :knegg:
ming sa for siden:
Skjønner ikke hva du knegger for, jeg. Det er ganske langt mellom lærerne her i byen i hvert fall, og det begynner å bli noen år siden 3-åring lærerutdanning var et alternativ. Klart de finnes, men de er en utdøende rase.
gajamor sa for siden:
Og jeg må ta tilleggsutdanning for å jobbe som pedagog i barnehage.
Fordi du [les: "man"] ikke blir kvalifisert for arbeid i vgs med grunnleggende allmennlærerutdanning, du må ta fordypning av en eller annen sort i tillegg. På samme måte som jeg, med min universitetsgrad + PPU, ikke kan jobbe på 1.-4. trinn. Vi er rett og slett kvalifisert for forskjellige deler av utdanningsløpet.
Men jeg er enig i at man ikke kan bruke viktighetsgrad, ansvar osv. for å forsvare lønnsforskjellen mellom førskolelærer og lærer (som i tittelen, de som har begynnerlønn 328300). Men løsningen må være å løfte opp førskolelærerne, ikke degradere lærerne. Adjunktene har høyere utdanning, og siden utdanningsforbundet bruker antall skoleår til å dele opp titlene, så kan ikke førskolelærerne regne med å grupperes sammen med dem. Da må det heller bli et generelt tillegg for personalansvar.
Magica sa for siden:
Åh, sorry da! Det finnes i dette virvaret av mulige måter å bli pedagogisk personell på en del utdanninger som fører til "lærer" og jeg kjenner mange.
gajamor sa for siden:
Jeg tror ikke du finner så mange lektorer på barnetrinnet. Vi er litt for dyre for dem... Det var ihvertfall beskjeden jeg fikk da jeg ringe og spurte om de trengte vikarer.
Hyacinth sa for siden:
Nei, jeg nevnte ungdomstrinnet (og jeg snakket ikke bare om lektorer, men om fagutdannede. De kan også ha bachelor). Mannen min jobber med tilsetting og sier at han knapt ansetter folk uten mastergrad.
MAgica: Jeg kan ikke helt skjønne at folk kan undervise med tre år utdanning nå i dag, men du kjenner jo mange, og det gjør ikke jeg, så du har vel rett.
ming sa for siden:
Enlighten me! Har tydeligvis kunnskapshull her... Trodde ikke man kunne bli "lærer" lenger, jeg?
Meissa sa for siden:
Er ikke lærer en slags fellesbetegnelse på de som jobber med undervisning og som har en eller annen slags pedagogisk kompetanse? Det har nå i hvert fall jeg tenkt. :confused:
Vi snakket nå alltid om lærerne når jeg gikk på høgskolen selv om lærerenes stillingsbetegnelse kanskje var en annen (som regel høgskolelektor, eller nå blir det vel universitetslektor siden høgskolen har slått seg sammen med Uit).
Hyacinth sa for siden:
Joda. Det brukes på den måten. Men nå snakket vi om lærer som stillingsbetegnelse. Det er noe annet.
polarjenta sa for siden:
Og det er jo her du viser at du ikke helt har peiling. En førskolelærer kan ikke undervise en 3, klasse uten å ha videreutdanning, så nei en lærer i 3.klasse kan ikke fint ha samme utdannelse som en ped.leder.
Jeg har ingen problemer med at en lærer tjener mer en meg, for en med lærerutdannelse har høyst sannsynlig mer utdanning enn det jeg har, og jeg er av den oppfatning at utdanning skal lønne seg.
(og hevnprikking er veldig usjarmerende, gitt, og jeg kan opplyse om at jeg overhodet ikke har såre tær, derimot er det veldig mange som er enige med meg, når de vet hva en ped.leder gjør og hva en lærer i 1.klasse gjør)
polarjenta sa for siden:
Ikke her. Men såvidt jeg vet så tjener vel styreren litt bedre enn læreren, med samme utdannelse, pr nå. Som sagt vi snakker veldig lite lønn.
polarjenta sa for siden:
Jeg har ansvar for mine assistenter ja.
polarjenta sa for siden:
Samme her.
Levic sa for siden:
Skjønte ikke helt den jeg, veldig lite lønn? Læreren eller styreren? Jeg har nå søkt på endel styrerstillinger der begynnerlønn er på 472.000. Jeg har kun tre årig førskolelærer og ingen videreutdanning. Her er det mangel på alt av førskolelærere, så styrerstillingene florerer i enkelte kommuner. Syns det er ganske bra lønn jeg, med kun tre års erfaring i tillegg (har ikke steget i ansiennitet enda heller).
I Oslo ligger lønna på 513.000 (da enhetsleder for flere barnehager). Jeg syns heller ikke det er spes. dårlig.
polarjenta sa for siden:
Jeg bare snakker om det eksemplet jeg har nærmest i familien. Der 2 stykker har nøyaktig samme utdannelse, den ene jobber som lærer i 1. klasse, den andre som styrer i barnehage. Og der han som jobber som lærer har tjent mer en hun som er styrer.
Katta sa for siden:
Hvis dette da ikke forklares med ansiennitet, deltid eller beliggenhet/bedrift kan man jo lure på om hun har gått i jente-fella da hun forhandlet lønn.
Magica sa for siden:
Kanskje det er tilfeldig at jeg kjenner en del som har gått disse studiene her? 3-årige faglærer-studier. Det finnes kanskje flere ved forskjellige høgskoler.
Faglærer i kunst-design-og håndverk, og kroppsøving/idrettsfag.
www.hit.no/nor/HiT/AA-studere-ved-HiT/Studietilbud/Kunst-design-og-tradisjonskunst/Faglaerer-i-formgiving-kunst-og-haandverk
Anne C sa for siden:
Jeg er faglærer i bunn, og er kvalifisert til å undervise i noen fag på vgs. Det har jeg vært helt siden jeg gikk ut som lærer for hundre år siden. Bare lærer var jeg dog bare ett år før jeg tok mer utdannelse. I dag har jeg minst like mange studiepoeng som en som "bare" har en master. Hvis ikke fler studiepoeng.
Magica sa for siden:
Et par-tre til, og alle disse er også 3-årige og fører til lærerkompetanse.
Faglærer i praktiske og estetiske fag:
utdanning.no/node/368627
Faglærer i drama:
utdanning.no/utdanning/uia.no/bacfagl-d
Faglærer i musikk:
utdanning.no/utdanning/hibo.no/musi
Hyacinth sa for siden:
Aldri hørt om før. De må uansett være sjeldne, tror jeg, og i grunnskolen ville de vel ikke fått jobb uten PPU? Eller, hvis det er metodikk og ped i faget, er det mulig de kunne fått undervist i kun det faget, men jeg kan ikke i min villeste fantasti tenke meg at de ville fått en full stilling i grunnskolen. Spurte mannen min om dette, og han mente at "det finnes noen unntak, og det er visst på Høgskolen i Telemark".
Magica sa for siden:
Kanskje vi postet samtidig?
Det typiske for disse typer studier er
Katta sa for siden:
Det der ser ut som studier mange gjerne vil ha for å gjøre noe de er interressert i, men som ikke er så lett å få en fulltidsjobb etter. Jeg kan ikke tenke meg veldig mange steder det er mulig. Skoleledere hopper ikke akkurat i taket av glede over lærere med så begrenset fagkrets, unntaket må være rene musikk, dans og dramalinjer.
Hyacinth sa for siden:
Det er det jeg mener, Katta. Tviler på at man ville fått jobb. Jeg nevnte lenger oppe at mannen min for tiden kun ansetter folk med master. Grunnskolen.
Magica sa for siden:
Ja, jeg kjenner bare til vgs jeg, og der får de jobb innenfor yrkesfagene/programfagene, og siden det er en del store skoler så kan det hende de havner der alle sammen.
Katta sa for siden:
Min andrehåndskunnskap er i VGS og der er det ikke så vikitg med master nødvendigvis (dette er ikke en stor by), men en fagkrets på minst 3 fag over grunnfagsnivå er et must. Og helst minst to av de store fagene som finnes på mange linjer. Man skal jo få timeplanen til å gå opp, og man trenger ikke veldig mange til å undervise på valgfag psykologi.
Katta sa for siden:
Men får de fulltidsjobb på en og samme skole?
Hyacinth sa for siden:
Nei. Og drama. Kjekt, det, men det jo ikke et fag engang.
Stompa sa for siden:
Psykologi er kommet inn som programfag på studiespesialisering nå, og vi har så stor pågang og så mange grupper på skolen min at vi kunne fylt ei lærerstilling med bare det faget (i praksis må det jo deles på flere siden grupper ligger parallelt).
Faglærere finnes det forøvrig flust av på yrkesfaglige program og på musikk- og danselinja vår.
Katta sa for siden:
Det finnes musikk, dans og dramalinjer og de trenger vel lærere. Jeg vet ikke helt hvor stor del av det drama tar, men det kan sikkert være nok til at de trenger noen lærere. Så har man jo folkehøgskoler og kulturskolen, så jobber finnes jo der ute, men det er ikke det jeg hadde satset på hvis jeg hadde lærerjobb som hovedmål med utdanninga tror jeg. Det virker litt for begrenset i jobbutvalget etter endt studium.
Teofelia sa for siden:
Joda, det er fordypningsfag på videregående skole, på Musikk, dans og drama-linjene. Jeg antar at det også kan være valgfag på en del skoler, uten at jeg vet det sikkert.De lærerne jeg kjenner som har heltidsjobb på slike linjer, har hatt så spesialisert utdannelse som dette, men det er jo ikke veldig mange slike stillinger å oppdrive da.
Anne C sa for siden:
Har han virkelig så mange gode søkere at han kan velge bare de med master? For det er veldig langt fra virkeligheten der jeg jobber.
ming sa for siden:
Ah! Jeg glemte faglærerutdanning. :dåne: Jeg har en bror som er faglærer i kunst og håndverk i bunnen, så dette var nesten pinlig. :knegg: Til mitt forsvar: rene faglærere finnes ikke i barneskolen, som er det skoleslaget jeg mest befatning med. ;)
Slettet bruker sa for siden:
Jeg hadde som sagt ikke hatt problemer om en pedleder tjente mer enn en lærer heller. Det jeg sier er at det er ulike jobber med ulike arbeidsgivere som forholder seg til ulike budsjetter og dermed har ulikt utgangspunkt når de forhandler lønn - derav er det helt naturlig at man tjener ulikt.
Jeg tror ikke du greier å se hva jeg skriver i det hele tatt fordi du føler at jeg rakker ned på deg som bare er barnehagetante, liksom.
Det jeg sier er altså ikke at de i barnehagen er teite og fortjener å jobbe for lite penger mens lærere med samme utdannelse er fine og fortjener mange penger.
Det jeg sier er at jeg ikke ser hvorfor det skal være naturlig at disse to jobbene skal lønnes likt. Det er meg knekkende likegyldig ut fra arbeidets verdi hvem som tjener mest. Poenget mitt er kun at sammenkoblingen er snodig. Det er ikke vanlig noe sted at folk i ulike stillinger har den samme lønna altså.
Dernest forsøkte jeg å få rede på hva det menes når man sier at man har personalansvar da dette ordet kan innebære alt fra ingenting til enormt mye ansvar. (I de barnehagene jeg er kjent med er det styreren som har personalansvaret.) Dersom det er slik at en pedleder har fullt personalansvar så er jo det et kraftig argument for at vedkommende bør tjene godt. Da begynner man jo å nærme seg der hvor det er naturlig å sammenligne med en styrer. Fremdeles synes jeg koblingen mot de som jobber i skolen blir veldig rar siden det er så stor forskjell - mens koblingen mot styrer er mer naturlig i og med at det i det minste er samme arbeidsgiver.
Det er altså ikke verdivurdering hvor jeg sier meg enig i vurdering av verdi mellom barnehageperson og skoleperson basert på lønn. Det jeg prøver å få frem her er at det er en merkelig sammenligning av lønn.
På samme måte som det er kjemperart å sammenligne sykepleiere og ingeniører - uten at det betyr at jeg mener at sykepleiere fortjener lave lønninger. Bare at jeg mener at det ikke er noen naturlig sammenheng.
Anne C sa for siden:
Jeg er i grunn enig med SF i det at det er litt rart at man sammenlikner lærere og førskolelærere. Bortsett fra at vi er pedagoger, så er det vel fint lite annet som er felles? Beklager hvis jeg fornærmer noen førskolelærere. Jeg tar gjerne i mot korreks hvis man som førskolelærer kan fortelle meg hva jeg som ungdomskolelærer har felles med førskolelærere. Og som SF presiserer over, jeg tenker ikke lønn. For vi er vel alle enig i at førskolelærere tjener lite.
Meissa sa for siden:
Lurer du enda på hva det innebærer at pedledere har personalansvar. For jeg skrev litt om det lenger opp i tråden:
"Ikke hos oss, men vi har ansvar for veiledning, konflikthåndtering, medarbeidersamtaler, oppfølgingssamtaler osv. Lønna er det det jo lønningskontoret i kommunen som tar. Jeg leverer fraværslister til styrer som leverer dette videre til lønnsavdeling."
Vanligvis har jeg to assistenter under meg, men dersom man har barn med særskilte behov blir det flere (både assistenter og pedagoger). Det er pedleder på avdelingen som har ansvar for at samtlige barn på hennes avdeling får et individuelt tilrettelagt tilbud som de har krav på. Det er også pedleder som har ansvaret for samarbeid med øvrige samarbeidsinstanser som ppt, skole, barnevernstjenesten, helsestasjon osv.
Slettet bruker sa for siden:
Neida - jeg begrunnet hvorfor jeg spurte om det da jeg spurte.
Jeg er selvsagt enig i (tror jeg, jeg vet ikke egentlig helt tallene mer :gullfisk: ) at pedledere tjener lite. Så mye ansvar burde lønnes bedre. Kanskje mer enn en lærer også. Eller mindre. Eller det samme. Men ikke på grunn av en lærerlønn.
Meissa sa for siden:
:dulte: Vi er egentlig enige. Lønna er ikke noe å skrike hurra for, for hverken lærere eller førskolelærere og lønna bør bli satt ut i fra yrkenes egne meritter. Førskolelærere har nok langt å gå enda og det er frustrerende noen ganger at folk vet så lite om den jobben vi gjør i barnehagen. Jeg har faktisk truffet foreldre som ikke aner at pedleder har utdanning engang. De var bare veldig forundret over at denne personen (pedlederen i barnets bhg) kunne si så mye lurt. :knegg:
Anne C sa for siden:
Det sier jo mest om de foreldrene spør du meg.
Slettet bruker sa for siden:
Mens jeg for min del vet godt at pedledere skal være utdannet førskolelærere. Og hvorfor. Og dermed blir jeg irri-birri når jeg båssettes sammen med den gjengen der. :humre:
turi sa for siden:
Nei, du har ikke sagt det. Jeg bare lurte på om du sammenlignet med lærere, det var derfor jeg misforsto.
Nei, Ped.ledere har ikke ansvar for lønn, det er det styrer som har. Eventuelt at det må forhandles med personalansvarlig i kommunen (hvertfall i min kommune).
Hyacinth sa for siden:
Det er tydeligvis det for tiden. :vetikke:
Anne C sa for siden:
Du bor ikke i/rundt Oslo du da?
Hyacinth sa for siden:
Nei. :)
polarjenta sa for siden:
Tja, nå har vel jeg IKKE sammenlignet lærer og førskolelærer. Jeg har sammenlignet en førskolelærer som jobber i skolen og en førskolelærer som jobber som pedagogisk leder. Jeg snakker altså om helt lik utdannelse, eneste forskjellen er at ene jobber med 6åringer, den andre med barn fra 1-5 år. Og da mener jeg fortsatt at det er helt utrolig at førskolelæreren i skolen tjener 40000 mer enn førskolelæreren i barnehagen.
Men nå sier jeg meg ferdig med denne diskusjonen.
Slettet bruker sa for siden:
Det er altså ikke den eneste forskjellen. Disse jobber under ulikt lovverk, ulik arbeidsgiver, ulikt ansvar og med ulike oppgaver. Det er ikke en naturlig sammenligning. Jeg mener det er langt mer naturlig å sammenligne med en styrer dersom man skal sammenligne og det er slik at pedleder har mye lederansvar og man på liv og død vil sammenligne.
polarjenta sa for siden:
Jeg er uenig.
m|nken sa for siden:
Fellesen er vel at begge yrker inneholder pedagoger som tilrettelegger for pedagogisk virksomhet og læring, men til dog ulike aldersgrupper.
Meissa sa for siden:
Mener du at det er mer naturlig å sammenligne en lærer i 1. klasse med styreren i barnehagen enn med en pedleder? stiller seg uforstående
Hyacinth sa for siden:
Anne C, jeg må korrigere meg selv: Jeg har misforstått noe grundig et sted. Jeg snakket med mannen om dette her med mastergrad, og han sa at de ansetter helst ikke folk med master. :knegg: Fordi de har veldig begrenset bredde i fagkunnskap og kan ikke undervise i nok fag. :hehehe: Sorry. Jeg var på villspor. Ble faktisk skikkelig sjokkert over å ha misforstått så kraftig. Jeg mener fremdeles at det var det han sa en gang, men han benekter kraftig her.
Katta sa for siden:
Dette hørtes mer kjent ut. Dvs min far tar gjerne folk med master i realfag, men da må de i tillegg ha bredden.
Anne C sa for siden:
Det høres mer normalt ut ja :D
Tuneland sa for siden:
Pedleder og førskolelærer i 1.klasse er naturlig å sammenligne, styrer sammenlignes med rektor.
gajamor sa for siden:
Pluss at vi med hovedfag/master og PPU ikke kan undervise i 1.-4. (Eller, da må man ha småbarnsped. i tillegg.)
m|nken sa for siden:
Jeg ble litt nysgjerrig. Hvordan er det for andre ansatte på skoler rundt omkring i forhold til lønn og ferieavvikling. Tenker da på spesialpedagoger, sosiallærere/rådgivere, lektorer osv. Har de samme ferieavvikling som lærerne? Og hvordan er lønnen?
nolo sa for siden:
Lektorer jobber som lærer, det gjør adjunkter, lærere og førskolelærere når de er ansatt i undervisningsstilling. De får lønn etter ansiennitet og utdanning, så en lektor med ti års fartstid vil tjene mer ennn en adjunkt med tilsvarendre erfaring, selv om de underviser i samme fag på samme skole. De har lærerferier og avspasering.
Sosiallærere og rådgivere er funksjoner ved en skole, og de som innehar disse funksjonene har det som en del av stillingen sin, og har stort sett ferie som resten av det pedagogiske personalet.
m|nken sa for siden:
Hva med spesialpedagoger? Mener å ha hørt at om en gammel og en ny ordning når det gjelder denne yrkesgruppen. At de som er relativt nyutdannet ikke har fått beholde den gamle ordningen med "lærerferie". Stemmer det? Noen som vet?
Matilda sa for siden:
Spesialpedagogene hos oss er ansatt som adjunkter eller lektorer, har helt vanlig undervisning etter samme ordning som alle andre, men man prioriterer vel i en viss grad å plassere dem i grupper man på forhånd vet vil være svake. Det er ingen ressurser til å ansette noen med kun spesialpedagogikk, det har de i tillegg til fagene sine. Vi har miljøarbeidere utenom, da. Jeg tror de har fri i alle skolens ferier, men de vi har hatt til nå har hatt noe undervisning også, gjerne 50/50. De eneste som har annen ferieordning er ledelsen, hvilket vil si rektor, assisterende rektor og det som før het inspektører, men nå kalles studieledere og annet sånt fint. Hos oss har samtlige av disse undervisning også, og får en tilsvarende prosent avspasering. Vaktmestere og rengjøringspersonale jobber også i deler av skolens ferier.
Slettet bruker sa for siden:
Nei. Jeg mener at dersom en pedleder har så mye lederansvar at det begynner å ligne betydelig på en lederstilling så er det naturlig å se pedlederens lønn i sammenheng med styrerlønn. Fremdeles ikke som i at de skal være like. Men som i at de skal stå i forhold til hverandre. Jeg mener fremdeles at en lærer og en pedleder er såpass ulikt at sammenligningen ikke er selvskreven. Jeg ser at andre slår fast at sånn er det bare, men jeg tillater meg nå frekkheten av å ha en egen mening likevel inntil noen klarer å forklare bedre hvorfor jeg tar feil. Så langt har jeg ikke sett andre grunner enn at lærer og pedleder begge jobber med barn, kanskje i noenlunde samme alder (pedleder jobber med barn 1-6, førsteklasselærer med 6-7 - det er altså ikke helt det samme for å si det sånn). Utover det har de ikke annet til felles enn at samme utdannelse ligger i bunnen.
I andre yrker er det helt normalt at de med samme utdannelse tjener helt ulikt fra sted til sted. Jeg greier ikke å se noen forskjell her. Jeg ser dog ikke noe som tyder på at den ene av disse fremstår som klart mer verdig høyere lønn enn den andre - men jeg ser overhodet ikke sammenhengen.
Jeg ser heller ikke antydning av sammenheng mellom en styrer og en rektor.
Sokk sa for siden:
Hvordan da "begynner å ligne på en lederstilling"? Det er en lederstilling. Er det noen spesielle lederstillinger du tenker at det må ligne på for å være en lederstilling på årntlig? :undrer:
Hva mener du egentlig med dette? Begge stillinger er øverste leder for en pedagogisk institusjon, og det er massevis av likhetstrekk, som f.eks. at begge er ansvarlige for at den pedagogiske virksomheten drives etter gjeldende lov- og regelverk. Jeg skjønner ikke hvordan du ikke kan se noen likhetstrekk mellom disse stillingstypene.
Slettet bruker sa for siden:
Begynner å ligne på en lederstilling som i at når jeg fikk en beskrivelse av hva ledelsesbiten innebærer så ligner det vesentlig mer på en lederstilling enn på en lærerstilling som overhodt ikke er en lederstilling.
Det er ikke engang samme lov- og regelverk. Alle bedrifter i hele landet har ledere som skal drives etter gjeldende lov- og regelverk. Det betyr ikke at jeg ser umiddelbare likheter mellom direktøren for et universitetssykehus og styrer i en barnehage når det gjelder lønn ihvertfall.
Styreren jobber også i mange tilfeller i det private - det gjør ikke sykehusdirektøren. Enda begge er ledere for bedrifter med pedagogisk ansvar.
Som sagt - jeg tjener ikke det samme som de jeg gikk i klasse med på skolen. Jeg tjener ikke engang det samme som de i klassen min som fikk jobb i samme firma som meg. Dette ser jeg som helt naturlig, jeg ser det likeledes som helt naturlig andre steder.
Meissa sa for siden:
Pedelererstilling er en mellomlederstilling. Over pedleder har vi styrer som har ansvaret for det helhetlige tilbudet i den enkelte barnehage over henne igjen sitter enhetsleder og hun har fire barnehager under seg. Over henne igjen sitter rådmannen.
Hvem man skal sammenligne med hvem er uvisst. Skolevesnet er ikke bygd opp på samme måte, men faktum er at om en ser bort fra ledelsesansvaret til pedlederen er dennes arbeidsoppgaver ganske lik en lærer på småskoletrinnet.
Så du har kanskje rett i at det er vanskelig å sammenligne, men vi som jobber som pedagogiske ledere og ser at andre som har tilnærmet like arbeidsoppgaver og lik utdannelse men alikevel får mye mer i lønn enn oss når vi i tillegg har samme arbeidsgiver, må også få lov til å oppleve det som en smule urettferdig uten å bli avspist med at sånn er det bare. :o
Slettet bruker sa for siden:
Men det mener jeg jo ikke. Jeg mener bare at det ikke henger sammen. Dersom pedledere har så mye ansvar som er beskrevet så burde de jo ligge vesentlig høyere i lønn spørru meg.
Også er organiseringen ulik i private og kommunale barnehager. Og i skoler. Over rektor sitter kun skolesjefen i kommunen. Det er ikke noen enhetsleder mellom.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.